Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Ilmajoki, suvut Luoma-Mielty, Korpi ja Ala-Penttilä
Isälinjani katkeaa Tammelassa 1690-luvun lopussa, kun Brijta N saa v. 1696 lapsen, joka kastetaan Johaniksi, ja isäksi merkitään '(Johan Mattsson)'. Merkintänä myös oä.
Olen ostanut DNA-testit FTDNA:sta (Y-67, mtDNA ja Family Finder) vuonna 2013 ja nyt minulla on hieman yli 300 Y-67 osumaa (siis isälinjan osalta). Osumista yksi on tasolla 0 (GD=0 eli genetic distance), 2 tasolla 1, 4 tasolla 3, 15 tasolla 4 jne. Lähes kaikki osumat ovat Suomesta, ja pääosa Pohjanmaalta, Satakunnasta ja Lapista.
Nyt huomasin, että Ilmajoelta on 5 osumaa, joista Henrik Antinpoika Luoma-Mielty (1668 - 1742) kolmelle henkilölle, Heikki Korpi (1480 - 1530) (Korpi, Peuralankylä) yhdelle, samoin Iisakki Simonpoika Ala-Penttilä (1734) yhdelle.
Tunteeko kukaan lukijoista nämä kolme sukua niin hyvin, että osaisi kertoa onko heillä yhteinen esi-isä Ilmajoella tai jossain muualla. Osumista 3 on tasolla GD=4, kaksi tasolla GD=5. Minusta tuntuu mahdolliselta, että olisivat kaikki kolme samaa sukujuurta.
Ihmettelee
Juha Kari
Vantaalta.
Tarkemmin laskettuna osumia Ilmajoelle on 11:
Henrik Antinp. Luoma-Mielty, 1668 - 1742, Ilmajoki
Henrik Antinp. Luoma-Mielty, 1668 - 1742, Ilmajoki
Heikki Korpi1480-1530,Korpi, Peuralankylä,Ilmajoki
Iisakki Simonpoika Ala-Penttilä, 1734, Ilmajoki
Henrik Antinp. Luoma-Mielty, 1668-1742, Ilmajoki
Heikki Laurinp Rahnasto isäntä 1546-1553, Ilmajoki
Juha Latva-Kokko, Kokkolankylä,Ilmajoki,Finland
Juha Piri, b.c.1500,Pirilä,Ilmajoki, Finland
Matti Heikinpoika Seppälä d. 1598 Ilmajoki,Finland
Sigfred Jöransson, b.1670 d.1747, Ilmajoki, Kiikka
Matti Erkinpoika Iso-Loppi 1546-1582,Ilmajoki,Finl
joista siis Heikki Antinpoika 3 kertaa (eri näytteenantaja).
t. Juha
Jari Latva-Rasku
30.09.17, 07:52
Isälinjani katkeaa Tammelassa 1690-luvun lopussa, kun Brijta N saa v. 1696 lapsen, joka kastetaan Johaniksi, ja isäksi merkitään '(Johan Mattsson)'. Merkintänä myös oä.
Olen ostanut DNA-testit FTDNA:sta (Y-67, mtDNA ja Family Finder) vuonna 2013 ja nyt minulla on hieman yli 300 Y-67 osumaa (siis isälinjan osalta). Osumista yksi on tasolla 0 (GD=0 eli genetic distance), 2 tasolla 1, 4 tasolla 3, 15 tasolla 4 jne. Lähes kaikki osumat ovat Suomesta, ja pääosa Pohjanmaalta, Satakunnasta ja Lapista.
Nyt huomasin, että Ilmajoelta on 5 osumaa, joista Henrik Antinpoika Luoma-Mielty (1668 - 1742) kolmelle henkilölle, Heikki Korpi (1480 - 1530) (Korpi, Peuralankylä) yhdelle, samoin Iisakki Simonpoika Ala-Penttilä (1734) yhdelle.
Tunteeko kukaan lukijoista nämä kolme sukua niin hyvin, että osaisi kertoa onko heillä yhteinen esi-isä Ilmajoella tai jossain muualla. Osumista 3 on tasolla GD=4, kaksi tasolla GD=5. Minusta tuntuu mahdolliselta, että olisivat kaikki kolme samaa sukujuurta.
Ihmettelee
Juha Kari
Vantaalta.
Ilmajoella, joka ennen käsitti laajan alueen Virtojen rajoilta Kauhajoen perukoille, oli runsaasti I1-haploryhmään kuuluneita sukuja, jotka näyttävät olleen peräisin, vaikka eivät suoranaista sukua keskenään, ainakin samoilta alueilta Hämeestä ja Satakunnasta. He olivat Ilmajokea ilmeisesti varhaisella keskiajalla asuttaneita sukuja. Asutus aluksi sijoittui Kyrönjoen viljaville rantamaille. Heikki Antinpoika Luoma/Mielty oli isokyröläistä Peräseinäjoelle muuttanutta sukua, Heikki Korpi oli vanhaa ilmajokelaista asutusta ja Iisakki Simonpoika Ala-Penttilä oli vävy, jonka isälinjainen suku tuli ensin Ilmajoen Kokkolankylään Ilmajoen Kirkonkylästä, mutta oli alun perin peräisin Kurikasta. Näille suvuille ei tietääkseni tiedetä yhteistä esivanhempaa, mutta Ilmajoen asutus on mielenkiintoinen ilmiö, sillä se on ilmeisesti tapahtunut suhteellisen lyhyen ajan kuluessa samoilta alueilta.
Matti Lund
30.09.17, 11:40
Ilmajoella, joka ennen käsitti laajan alueen Virtojen rajoilta Kauhajoen perukoille, oli runsaasti I1-haploryhmään kuuluneita sukuja, jotka näyttävät olleen peräisin, vaikka eivät suoranaista sukua keskenään, ainakin samoilta alueilta Hämeestä ja Satakunnasta. He olivat Ilmajokea ilmeisesti varhaisella keskiajalla asuttaneita sukuja. Asutus aluksi sijoittui Kyrönjoen viljaville rantamaille. Heikki Antinpoika Luoma/Mielty oli isokyröläistä Peräseinäjoelle muuttanutta sukua, Heikki Korpi oli vanhaa ilmajokelaista asutusta ja Iisakki Simonpoika Ala-Penttilä oli vävy, jonka isälinjainen suku tuli ensin Ilmajoen Kokkolankylään Ilmajoen Kirkonkylästä, mutta oli alun perin peräisin Kurikasta. Näille suvuille ei tietääkseni tiedetä yhteistä esivanhempaa, mutta Ilmajoen asutus on mielenkiintoinen ilmiö, sillä se on ilmeisesti tapahtunut suhteellisen lyhyen ajan kuluessa samoilta alueilta.
Iisakin isälinja tosiaan menee Kirkonkylän Hannukselaan ja sieltä Kurikan Saareen. Iisakin isoisän isoisä oli mm. Kaarleporin kreivikunnan nimismiehenä ja Ilmajoen seurakunnan kirkkoväärtinä toiminut Tuomas Yrjänänpoika, joka oli tullut vävyn roolissa Hannukselaan.
Tästä sukupiiristä on erittäin valaiseva ja sangen päteväkin Markku Pihlajaniemen laatima selvitys: "Kreivin nimismies Tuomas Yrjänänpoika", Eteläpohjalaiset Juuret 2/2016 s. 58-70. - Siinä on analysoitu Tuomas Yrjänänpojan sukuperän mahdollisuuksia, koska asiakirjat ovat 1500 -luvun osalta hieman dilemmaattiset.
Omat juurenikin menevät tähän niin, että jos isoäitini veljen poika olisi antanut näytteen tai jos joku isoäitini setien mieslinjainen jälkeläinen antaisi näytteen, sen täytyisi olla täsmälleen sama kuin Iisakin mieslinjaisella jälkeläisellä.
Mutta minua kyllä kovin epäilyttää, tietämättä viittamasi osuman näytteenantajan taustasta yhtään mitään, että onko hän ollut oikeilla jäljillä, koska on nimetty ainoastaan tähän Iisakki Simunanpoikaan asti Penttilästä, vaikka hän esiintyy rippikirjoissakin vanhempiensa kanssa, hänen vanhempansa vanhempiensa kanssa ja niin edelleen, eli taustalla näyttäisi olleen perin keskeneräinen selvitys, joka on hyytynyt jonnekin 1700 -luvun loppupuolelle. Johto pitäisi nähdä ja varmistaa, ennen kuin voidaan ottaa osumaan mitään kantaa!
Korpi on taas toisenlainen äärimmäisyys, eli Korven talon vanhimmaksi asujaksi tiedetään voudintilien mukaan Lauri Heikinpoika. Osuman ilmoittajan "Heikki Korpi" on nähtävästi osuman ilmoittajan fantasiakonstruktio tästä Laurin patronyymistä. On kuitenkin yhtä mahdollista se, että Lauri Heikinpoika ei olisi ollutkaan Korven talon poika, vaan joko vieras, joka olisi ostanut Korven itselleen pois vanhalta suvulta tai hän olisi jonkun NN Korven vävy ja siten joku "Heikki Korpi" ei kuuluisi niissä tapauksissa lainkaan tähän joukkoon!
Joka tapauksessa kolmesta kahdelle, eli Penttilälle ja Korvelle on täysin mahdotonta löytää sellaista yhteistä suoraa kantavaaria, joka olisi syntynyt noin vuonna 1500 tai myöhemmin, tuskin edes sellaista, joka olisi syntynyt noin 1450 tai myöhemmin.
Tässä on pari muuta sangen mielenkiintoista oletusta.
Yksi on, että Heikki Antinpoika olisi tullut asuttajaksi Ilmajoelle Isostakyröstä. Tämähän ei olisi mitenkään kummallista, sillä Isokyrö oli jo hyvin vanhalta ajalta se suuntaa, josta Ilmajokea pääasiassa asutettiin: Kyrönjoen vartta asutettiin enemmän sen suun suunnalta kuin muualta.
Mutta Jarilla voi olla taka-ajatuksena?, että kun Heikki Antinpoika perusti Luoman talon Peräseinäjoelle, että hän olisi lähtöisin Isonkyrön Palonkylän Luoman talosta?
Teoriassa se olisi mahdollistakin, koska Luoman talossa on asunut Heikin syntymän aikoihin Antti Jaakkonpoika Luoma.
Nyt nämä Luoman näytteenantajien taustat lienevät osumien joukosta ne luotettavimpiin selvityksiin perustuvat. Nimittäin taustalla lienee Luoma-Mieltyn sukuseura, jossa on kyllä ihan osaavia sukututkijoita ja siellä nähdäkseni edetään tutkimuksen mukaan, mikä on nykyaikaan harvinaista, koska päälinja Pohjanmaankin sukuseuroissa näyttää olevan sosiaalinen toiminnallisuus tutkimuksen kustannuksella. Tutkimus on toissijaista ja sukuseuroista paljolti puuttuvat sellaiset tutkijat, jotka kykenevät varmistamaan tietojen oikeellisuuden vanhoista asiakirjoista.
Edelläolevasta johtuen julkaistut selvitykset Heikki Antinpojan sukuperästä eivät perustu spekulaatioihin, myytteihin tai fantasioihin, ja kun asiakirjoista ei ole saatu varmistusta tähän sukuperään, se on jäänyt avoimeksi.
Huomionarvoista on kuitenkin, että Iisakki Simunanpojan isoisän Juho Simunanpojan ja Heikki Antinpojan lähtötalo on sama Ilmajoen Kirkonkylän Hannuksela: Juho Simunanpoika on Hannukselan talon poikia, kun taas Heikki Antinpoika on ollut siellä renkinä ja perustanut Luoman talon Peräseinäjoelle sieltä käsin, ei siis Isostakyröstä käsin.
Mitä taas tulee Isonkyrön Luoman talon sukuun, siellä mieslinja on mennyt tätä rataa:
Tuomas Ollinpoika -> Tuomas Tuomaanpoika (syntynyt noin 1545 RL:n mukaan) -> Mikki Tuomaanpoika (s. noin 1577 RL:n mukaan) -> Jaakko Mikinpoika (s. noin 1610 RL:n mukaan) -> Antti Jaakonpoika (s. vähän vuoden 1635 jälkeen henkikirjan perusteella).
Siis jos spekuloitaisiin Heikki Antinpoika Isonkyrön Luomaan (siis täysin todistuskyvytön ja mielivaltainen spekulaatio eikä mikään hypoteesi!), sieltä ei löytyisi sellaista esi-isää, jolla olisi suora yhtymäkohta jompaan kumpaan esittämääsi verrokkiin.
terv Matti Lund
Isälinjani katkeaa Tammelassa 1690-luvun lopussa, kun Brijta N saa v. 1696 lapsen, joka kastetaan Johaniksi, ja isäksi merkitään '(Johan Mattsson)'. Merkintänä myös oä.
Olen ostanut DNA-testit FTDNA:sta (Y-67, mtDNA ja Family Finder) vuonna 2013 ja nyt minulla on hieman yli 300 Y-67 osumaa (siis isälinjan osalta). Osumista yksi on tasolla 0 (GD=0 eli genetic distance), 2 tasolla 1, 4 tasolla 3, 15 tasolla 4 jne. Lähes kaikki osumat ovat Suomesta, ja pääosa Pohjanmaalta, Satakunnasta ja Lapista.
Nyt huomasin, että Ilmajoelta on 5 osumaa, joista Henrik Antinpoika Luoma-Mielty (1668 - 1742) kolmelle henkilölle, Heikki Korpi (1480 - 1530) (Korpi, Peuralankylä) yhdelle, samoin Iisakki Simonpoika Ala-Penttilä (1734) yhdelle.
Tunteeko kukaan lukijoista nämä kolme sukua niin hyvin, että osaisi kertoa onko heillä yhteinen esi-isä Ilmajoella tai jossain muualla. Osumista 3 on tasolla GD=4, kaksi tasolla GD=5. Minusta tuntuu mahdolliselta, että olisivat kaikki kolme samaa sukujuurta.
Ihmettelee
Juha Kari
Vantaalta.
Näitä Y-DNA-testien tuloksia omalta osaltani, lähiosumia ja GD-eroja, itsekin ihmetelleenä pari kommenttia ihan vain yleisellä tasolla.
Ensinnä toteaisin, että tämän haploryhmän miehet ovat varmaankin asuttaneet Tammelan seutua aikaisemmin kuin Ilmajokea.
Siten lienee todennäköisempää olettaa, että isälinjasi juuret ovat Tammelan suunnalla kuten myös näitten ilmajokelaisten sukujen lähtöalue.
Mutta lähiosumien suuren määrän täytyy tarkoittaa sitä, että isälinjan yhteinen esi-isä on elänyt melko kauan sitten, ehkä satoja vuosia ennen veroluetteloiden aikaa ja todennäköisyys on aika pieni, että siinä tapauksessa pienin GD-arvo osoittaisi lähintä sukulaisuutta.
Se pieni GD on hyvin mahdollisesti pitkän ajan kuluessa tapahtuneiden mutaatioitten sattumanvarainen tulos ja todellisuudessa lähimpään sukuhaaraan GD voi olla tasolla Y-DNA67 suurempi kuin seitsemän eikä niin ollen tule mainituksi tämän tason lähiosumissa. Voi silti löytyä hyvin alemman tason, siis 37 tai 25 markkerin, lähiosumista.
Eräällä tietämälläni testatulla on lähiosumissaan mainitsemiasi sukuja ja hänen lähiosumiensa suurin keskittymä on Hämeessä Hämeenlinnan länsipuolella, mikä viitannee siihen, että Häme tai Satakunta on tämän haploryhmän kanta-alue Suomessa.
Nämä kommentit nyt vain siksi, että johtopäätösten teko näistä FTDNA:n antamista tuloksista onkin aika vaikeaa eikä yksistään Y-DNA67 tuloksista
voi maallikko (kuten itsekin) kovin paljon päätellä.
Kiitos kaikille vastauksista, avarsi jälleen ymmärrystäni maamme asuttamisesta.
Keräsin viikolla taulukkoon viiden Y-67 DNA-osumani esi-isälistat ihan vain ihmetelläkseni niitä. Poimin yhden esimerkin jokaisesta gd-luokasta 0-4 ja sain aikaan listan, jossa
gd=0 osuman esi-isät ovat pääosin Hausjärveltä (1685 eteenpäin),
gd=1 -"- Teuvalta (1550)
gd=2 Övertorniosta, Tärendosta jne (1539)
gd=3 Johanneksesta (1676) ja
gd=4 Tammelasta (1698).
Teuvan osuman kertoma kanta-isä on Tuomas Matinpoika Hakala s. 1550, joka näyttää olevan Tammelan osuman (minulle siis gd=4) gd=5 -osuman Matti Heikinpoika Hakalan (s. 1530) poika.
Tällä viikolla tuli myös uusi osuma Y-67 gd=3, jossa esi-isät ovat tiukasti kaikki Johanneksesta Karjalasta. Itse asiassa osumia on kaksi, 4. serkukset, joista toisen kanssa on myös FF-osuma. Henkilö on siis pikkuserkkuni (2. serkku) poika, myös isälinjani kautta. Kyseessä on siis isoisäni veljen tyttären tytär synt. Urjalassa, joka on nainut Johanneksesta miehen.
Vaikuttaa mielestäni siltä, että joku esi-isäni on tullut joskus viime vuosituhannen alkupuoliskolla Etelä-Suomeen ja jälkeläiset pikkuhiljaa levittäytyneet Karjalasta Tornionjokilaaksoon asti. Kun eivät näköjään ole olleet mitään merkkihenkilöitä (piispoja tai kenraaleita saati kuninkaita) ei heistä liene saatavissa kirjallisia tietoja ja siksi ei myöskään DNAn avulla voi heitä löytää. DNA-osumia varmaan tulee koko ajan lisää ja sieltä saattaa löytää uusia yhteyksiä, joten 'taistelu jatkuu'.
t. Juha
PekkaLehtonen
07.10.17, 15:39
Teuvan osuman kertoma kanta-isä on Tuomas Matinpoika Hakala s. 1550, joka näyttää olevan Tammelan osuman (minulle siis gd=4) gd=5 -osuman Matti Heikinpoika Hakalan (s. 1530) poika.
t. Juha
Vähän rohkealtahan tuo lausuma vaikuttaa, vaikka tuo Tammelan alue kuvioon sopisikin. Mutta mielenkiintoinen juttu sinänsä. Teuvan Hakalan kitin tiedänkin, mutta Tammelan osuman kittiä en ole huomannut. Mikä sen numero on ? Löytyy kai Finland Dna-sivuilta ? Onko myös I1 Suomi Finland & N-CTS8565 projektin sivuilla ? Teuvalaislähtöisenä kiinnostaa.
Vähän rohkealtahan tuo lausuma vaikuttaa, vaikka tuo Tammelan alue kuvioon sopisikin. Mutta mielenkiintoinen juttu sinänsä. Teuvan Hakalan kitin tiedänkin, mutta Tammelan osuman kittiä en ole huomannut. Mikä sen numero on ? Löytyy kai Finland Dna-sivuilta ? Onko myös I1 Suomi Finland & N-CTS8565 projektin sivuilla ? Teuvalaislähtöisenä kiinnostaa.
Kittini numero on 293926 ja Hakala siis gd=1 Y-67. Atte Kaskihalmeen kittinumeroa en tiedä, mutta myheritagesta löydät hänen sivunsa ja siellä mainitaan:
Step Esi-isä
4 Hendrich Joh. Harvia, b.7.6.1729 Tammela, Finland
5 Matti Heikinpoika Hakala, b. 1530
t. Juha
PekkaLehtonen
07.10.17, 17:20
Kittini numero on 293926 ja Hakala siis gd=1 Y-67. Atte Kaskihalmeen kittinumeroa en tiedä, mutta myheritagesta löydät hänen sivunsa ja siellä mainitaan:
Step Esi-isä
4 Hendrich Joh. Harvia, b.7.6.1729 Tammela, Finland
5 Matti Heikinpoika Hakala, b. 1530
t. Juha
En ole myheritagessa jäsenenä. Mutta kekustelevatko myheritagen ja FTDna:n testit toistensa kanssa. Olen vähän ymmälläni !
En ole myheritagessa jäsenenä. Mutta kekustelevatko myheritagen ja FTDna:n testit toistensa kanssa. Olen vähän ymmälläni !
Kaskihalmeen testi on FTDNA:ssa, mutta hänellä on sivut myös MH:ssa ja siellä kertoo osumista. Minulle hän on gd=4 osuma.
Löytyy Finland DNA-sivuilta, hae 'Thomas Mattson Hiitilä,1698-1743,Jokioinen Finland'
PekkaLehtonen
07.10.17, 18:17
Okei
Samalla nyt huomaan, mistä tuo Matti Heikinpoika Hakala tulee. Nimittäin aikaisemmin tuo Teuvalle menevä kitti ilmoitti vanhimmaksi esi-isäkseen Matti Heikinpoika Hakalan. Hän on muuttanut sen, kun huomautin, että Teuvan Hakalan ensimmäinen tunnettu isäntä oli MARTTI Heikinpoika ja häntä on seurannut sitten tuo Tuomas Matinpoika Hakala. Eivät siis olleet isä ja poika. Tuomas Matinpoika Hakalasta isännyys jatkui niin, että edellisen isännän etunimi sopi seuraavan patronyymiin ja voidaan ainakin otaksua, että suku jatkui Tuomaksesta isä-poika linjana.
Genissä on merkittynä Tuomas Matinpojan isäksi Matti Heikinpoika Hakala. Onko se kuitenkin oikein vai pitääkö korjata jotenkin?
k. Juha
PekkaLehtonen
07.10.17, 21:15
Genissä on merkittynä Tuomas Matinpojan isäksi Matti Heikinpoika Hakala. Onko se kuitenkin oikein vai pitääkö korjata jotenkin?
k. Juha
En tunne sellaista kameraalista lähdettä, jossa teuvalaisen Tuomas Matinpoika Hakalan isäksi olisi kirjattu Matti Heikinpoika. Tai että hänen isännimensä patronyymi tunnettaisiin.
Matti Lund
07.10.17, 23:04
En tunne sellaista kameraalista lähdettä, jossa teuvalaisen Tuomas Matinpoika Hakalan isäksi olisi kirjattu Matti Heikinpoika. Tai että hänen isännimensä patronyymi tunnettaisiin.
Voitaneen demonstroida tätä asiaa vuosien 1577 ja 1578 kymmenysluetteloilla:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1767633
Siinä näkyy selvä Martti Heikinpoika (signum 2299:6).
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1769601
Tässä 1578 näkyy jo selvästi Tuomas Matinpoika (signum 2308:6).
Martti Heikinpoika näkyy talossa 1576-77 yksin vuotuisvero- ja kymmenysluetteloissa, mutta hänen nimensä jatkuu enää vain vuotuisveroluetteloissa 1578-79, jonka jälkeen Tuomas Matinpoika näkyy yksin sekä vuotuisvero- että kymmenysluetteloissa.
Tätä ennen (ennen vuotta 1576) ei kameraalisissa lähteissä vielä esiinny Teuvan uudisviljelijöitten nimiä.
Aitojen virheitten sijaan netissä julkaistuihin sukupuuesityksiin tuppaa tulemaan jonkin verran keksaistuja nimiä. Niitä tavataan kopioida mekaanisesti eteenpäin eivätkä useimmat suostu niitä korjaamaan, koska edellytykset siihen heiltä puuttuvat. Esitysten laatijoilla kun ei ole mitään tietoa, niin he eivät tiedä mikä on oikein ja mikä väärin, eivätkä sitä paitsi monet näytä siitä juuri piittaavankaan.
terv M Lu
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.