Sormi -sukua

[Outika]

Juho Juhonpoika Sormunen s 1689 vihittiin Anna Pekantytär Tossavan kanssa ja Annan kuoltua, ilmeisesti vielä toisenkin kerran Margeta Henrikintyttären kanssa. Juhon isä tiettävästi oli Jöns Henrikinpoika Sormunen s n 1643 ja vaimot Elin Ollintytär sekä Margeta Tuomaantytär.

Sormuset asustivat Ylipaakkolassa.

Liekö Jönssin isä ollut Henrik Sormen poika. Henrik Sormi ei maksanut kymmenyksiä vuonna 1608, mutta mainitaan luettelossa[1] (http://suku.genealogia.fi/#_ftn1) ja Erik Antinpoika Sormi suoritti vuonna 1610[2] (http://suku.genealogia.fi/#_ftn2) ja Erik Sormui vuonna 1611 kymmenyksensä asianmukaisesti Ylipaakkolassa ja vouti tämän kirjasi tuolloin rekisteriinsä. Erkin tiluksia viljeli 1620 luvulla Henrik Erikinpoika, jonka ⅓ mtl tila maksoi kymmenyksiä ½ kappaa rukiista, mutta vain ½ kappaa ohrasta, kun isänsä aikana se oli vielä 1 kokonainen kapallinen kymmenyksiä eli noin viisi litraa jyviä. Vuoden 1602 taite oli merkittävä veronmaksussa koska aiemmin veroja perittiin arvioidun viljelyn mukaan ja tämän jälkeen toteutuneen kylvön mukaan.

Esitän linkin Kemin lapin tilikirjoihin. Luulen näkeväni siellä käytetyn nimen Sormia, aivan kuten muistakin etunimistä tuli lopulta sukunimiä. Kysynkin voisiko olla mahdollista, että nämä Sormet tulivat lapinmaasta Kemijokivarteen?

Esimerkki: Sormia Aikianpoika (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2657624)
(aukeaman vasemmalla laidalla, 3. nimi ylhäältä)

Jospa joku tulkkaisi, voisiko olla samasta alkunimestä kysymys.
_____________
[1] (http://suku.genealogia.fi/#_ftnref1) Kymmenysluettelo 1608 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2656600
[2] (http://suku.genealogia.fi/#_ftnref2) Kymmenysluettelo 1610 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2633682

[Tapani Kovalaine]

[FONT=Verdana][SIZE=2]Juho Juhonpoika Sormunen s 1689 vihittiin Anna Pekantytär Tossavan kanssa ja Annan kuoltua, ilmeisesti vielä toisenkin kerran Margeta Henrikintyttären kanssa.
- - - Sormuset asustivat Ylipaakkolassa. - - -
Hiskin ja rippikirjatietojen mukaan Juho Juhonpoika Sormunen ja vaimonsa Anna Pekantytär Tossava elelivät yhdessä vielä vuonna 1761 Alapaakkolassa Sormulan talossa. Hiskin kuolintiedot ovat seuraavat:

18.3.1763 27.3.1763 Forssen Sormula Johan Sormunen svullnad 74
31.5.1767 Paackola Sormula änka 80 omainen: Johan Sormunen

Rippikirja, digi 8, Sormula: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1757-1775_msrk_ik270-271_ab/8.htm

[Outika]

Hiskin ja rippikirjatietojen mukaan Juho Juhonpoika Sormunen ja vaimonsa Anna Pekantytär Tossava elelivät yhdessä vielä vuonna 1761 Alapaakkolassa Sormulan talossa. Hiskin kuolintiedot ovat seuraavat:

18.3.1763 27.3.1763 Forssen Sormula Johan Sormunen svullnad 74
31.5.1767 Paackola Sormula änka 80 omainen: Johan Sormunen

Rippikirja, digi 8, Sormula: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1757-1775_msrk_ik270-271_ab/8.htm

Niinpä olin sekoittanut ilmeisesti isä Jönssin Margeta vaimon Juhon vaimoksi. Mitä tulee tuohon Sormulan sijaintiin, niin vanhoissa tiedoissa se on kirjattu Ylipaakkolaan. Liekö se sijainnut siinä rajamailla, eikö Peteri ollut jo Alapaakkolassa ja taisiko olla se naapurina. Esimerkiksi tässä 1713 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12209688) tositekirjassa Sormunen on Ylipaakkolaan kirjattuna, samoin 1610 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2633682)Sormen nimellä Ylipaakkolassa.

[PekkaJS]

Juhon isä tiettävästi oli Jöns Henrikinpoika Sormunen ...
Liekö Jönssin isä ollut Henrik Sormen poika.
Johanin isä on tosiaan Jöns Henriksson
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1710-1719_msrk_ik270/10.htm
mutta tämän isä ei SAY:n mukaan ole Henrik Sormen poika, vaan Henrik Hansson Sormunen, joka näkyy tilalla ensimmäisen kerran 1658.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1344718
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1344718
https://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1658/

Henrik Hanssonia edeltävä isäntä Henrik Eriksson kuolee noin 1641, jonka jälkeen verot maksaa Brita-leski v 1657 asti.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1319253
https://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1657/

[Outika]

Johanin isä on tosiaan Jöns Henriksson
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1710-1719_msrk_ik270/10.htm
mutta tämän isä ei SAY:n mukaan ole Henrik Sormen poika, vaan Henrik Hansson Sormunen, joka näkyy tilalla ensimmäisen kerran 1658.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1344718
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1344718
https://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1658/

Henrik Hanssonia edeltävä isäntä Henrik Eriksson kuolee noin 1641, jonka jälkeen verot maksaa Brita-leski v 1657 asti.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1319253
https://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1657/

Sormusen taloon on kirjattu tositekirjassa 1681 Henrik Sormusen poika Jöns Hinderson ja Elin Ollintytär (tositekirja 1681 sivu 373). Tästä ei nyt pääse käsitykseen, oliko Jöns Henrikinpoika sitten Henrik Erikinpojan vai Henrik Hannunpojan poika? Jostakin olen kirjannut Jöns Henrikinpojalle arvioidun syntymävuoden 1643(?) ja tästä syystä voisi olettaa, että oli Henrik Erikinpojan poika jos taloon tuli vävyksi 1673 Henrik Hannunpoika.

Taasen jos huomioi poikansa Juhon arvioidun syntymävuoden merkintöjen 1689 ja 1690 perusteella, Jöns saattoi syntyä noin 1650-1660. Mikäli Henrik Erikinpoika kuoli jo niinkin varhain kuin 1641, Jönssin täytyi syntyä Henrik Hannunpojalle. Henrik Erikinpojan leski mainitaan vuodesta 1643 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12162029). OBS! Leskellä mainitaan talossa ainakin yksi tytär, ja oliko tämä nuorimmainen. Saattoiko olla poikia tukijoukkona jos leski pärjäsi talossa niinkin monta vuotta pelkästään tyttären kanssa?

Henrik Sormún asuu tilikirjamerkinnän mukaan Ylipaakkolassa 1675 (Tositekirja sivu 29). Sormuseen oli isäntä vaihtunut 1673 kun Henrik Erikinpojan jälkeen taloon kirjattiin Henrik Hansson Sårmújnen, oliko lienee vävymies. Leski ehti asua Sormusta ainakin vuodesta 1671. Tuohon asti taloa asunut Henrik lienee edeltävän isännän Erikin poika, ja vuoden 1663 tositekirjassa mainitaan Ylipaakkolassa Erik Jönssinpoika ja vuonna 1653 Henrik Eriksson Sormuisen leski, aina vuodesta 1643[1] (http://suku.genealogia.fi/#_ftn1). Henrik Erikinpoika oli isäntänä ainakin 1627 - 1635. Erik Antinpoika mainittanen kymmenysluettelossa 1622 ja karja-sekä kylvöluettelossa vuonna 1620 nimellä Erik Sormuinen[2] (http://suku.genealogia.fi/#_ftn2) ja vuonna 1611 kymmennysluettelossa nimellä Eric Sormi. Erik Antinpoika tilikirjassa 1606. Erik Antinpoika mainitaan jo 1565 Paakkolassa kymmenysten maksussa[3] (http://suku.genealogia.fi/#_ftn3). Paikalla mainitaan (ehkä) Anders Jonsson vuoden 1570 kymmenysluettelossa. Tässä kohtaa menee vaikeaksi koska Yli- ja Ala-Paakkolaa ei ole eroteltu ja se, kuinka talot on siinä huomioitu, on vaikea arvioida talojen sijaintia ja isäntien nimiä.

_______________
[1] (http://suku.genealogia.fi/#_ftnref1) Tilikirja 1643 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12162029
[2] (http://suku.genealogia.fi/#_ftnref2) Karja ja kylvöluettelo 1620 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2654540
[3] (http://suku.genealogia.fi/#_ftnref3) Kymmenysluettelo 1565 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2640213

[Outika]

Lisään tähän vuoden 1663 tositekirjan (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12623066) koska mietin, oliko tuossa paikalla jo Henrik Hannunpoika viljelemässä talon tiluksia ja talo pysyi siksikin niin pitkään lesken nimissä. Tositekirjahan kertoo juuri sen, kuka tuona vuonna tilaa viljeli. Maakirja käsittääkseni kertoo todellisen omistajan?, joka voi vaihtua viiveelläkin eikä kuvaa niin tarkasti vuosittaisia vaihteluita.

Korjattakoon edellinen spekulointi, jos meni pieleen.

[PekkaJS]

SAY:ssa kerrotaan, että 1678 tilalla veroa maksavat
Henrik Hansson Sormunen
Hustru Margeta Olofsdotter
Son Jöns Hindersson
Sama tieto löytyy myös alkuperäisestä henkikirjasta: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12645797

Sormuseen oli isäntä vaihtunut 1673 kun Henrik Erikinpojan jälkeen taloon kirjattiin Henrik Hansson Sårmújnen, oliko lienee vävymies

Henrik Hansson on tilalla isäntänä 1658 alkaen vuoteen 1678 asti. Oliko sitten vävy jää näillä tiedoin arvaukseksi. Ainain 1675 vaimo oli Margeta Olofsdotter, joka ei sovi aiempien isäntien Heikin eikä Erkin tyttäreksi.

Leski ehti asua Sormusta ainakin vuodesta 1671. Tuohon asti taloa asunut Henrik lienee edeltävän isännän Erikin poika, ja vuoden 1663 tositekirjassa mainitaan Ylipaakkolassa Erik Jönssinpoika ja vuonna 1653 Henrik Eriksson Sormuisen leski, aina vuodesta 1643[1] (http://suku.genealogia.fi/#_ftn1). Henrik Erikinpoika oli isäntänä ainakin 1627 - 1635.

Tässä en pysy kärryillä. Miten 1671 asti olisi voinut olla Henrik Eriksson, jos hänen vaimonsa on kyseisen miehen leski jo 1640-luvulla?

[Outika]

[quote=PekkaJS;292568
Tässä en pysy kärryillä. Miten 1671 asti olisi voinut olla Henrik Eriksson, jos hänen vaimonsa on kyseisen miehen leski jo 1640-luvulla?[/quote]

Koska 1671 mainitaan vielä Henrik Erikinpojan leski Sormusessa. Linkki maakirjaan (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13586673). Löytyy aukeaman vasemmalta sivulta, 2. ylhäältä.

Jönssin vanhemmat voidaan varmasti todeta tuosta dokumentista. Saattoihan Henrik Hannunpoika olla ulkopuolinenkin, mutta kuka tietää jos nämä isäntäkokelaat olisivat veljesten poikia. Spekulointia kyllä.

[Lasse80]

Niinpä olin sekoittanut ilmeisesti isä Jönssin Margeta vaimon Juhon vaimoksi. Mitä tulee tuohon Sormulan sijaintiin, niin vanhoissa tiedoissa se on kirjattu Ylipaakkolaan. Liekö se sijainnut siinä rajamailla, eikö Peteri ollut jo Alapaakkolassa ja taisiko olla se naapurina. Esimerkiksi tässä 1713 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12209688) tositekirjassa Sormunen on Ylipaakkolaan kirjattuna, samoin 1610 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2633682)Sormen nimellä Ylipaakkolassa.

Tuossa kartassa näkyy Sormula

//Lasse

[tellervoranta]

Tervolan Paakkola-kirjassa on Sormusista tietoa 1600-luvulta alkaen.

[Outika]

Kiitos karttalinkistä. Peterihän siinä taitaa naapurina olla yhäkin.

Tunteeko joku Paakkola-kirjan kertomaa infoa Sormusista. Pitänee jostakin tuota tavoitella.

Mietin edelleen tuota lesken roolia Sormusessa tai Sormulassa. Mikähän se oli käytäntö jos tila meni ulkopuoliselle, eikö myös omistajuuskin siirtynyt. Mitenkähän leski pysyi maakirjan mukaan talon omistajana aina vuoteen 1671 jos puoliso kuoli jo 1643 ja Henrik Hansson oli joku ulkopuolinen, joka ilmaantui 1660 luvulla viljelemään tilaa. Saattoiko olla sukulaisten järjestelyjä tässä kohtaa.

[Juhani Mäkitalo]

Olen Ylipaakkolan kylähistoriaan (2002) kirjoittanut luvun: Talojen tarinoita s. 50 alk-

Nimi SORMUNEN esiintyy Oulunsalossa 1500-luvun lopussa ja Paakkolassakin jo 1598 Antti Sormunen ja Erkki Sormunen 1614 -

Kannataisi katsella HISKI:stä millaisia nimiä alueella esiintyy, siellähän on selvästi u:n pilkku !

Oliko tästä joku tehnyt etunimenkin (!) tässä edellä - SORMIA ??????

JM

[Juhani Mäkitalo]

Onko sekin outo asia, että maakirjassa omistukset eivät
kulje ajantasalla ? Henkikirjastahan niitä pitää katsella, että
ajantasalla pysytään !

JM

[Outika]

Filosofiani, on rakentavampaa esittää kysymyksiä väittämien sijaan. Joskus väittämä on hyvä väline kun haluaa agiteerauksen avulla keskustelun käyntiin. Kymmennysluettelot ovat myös hyvä väline selvitellä talon asukkaita kohtuullisella tarkkuudella.

Joka tapauksessa vanhoissa Lapin tilikirjoissa näkyy Sormi(a) etunimenä (mikäli olen oikein tulkinnut?). Tosin etunimistähän lappalaisten sukunimiä on johdettu muitakin mm Morotta -nimi siellä näkyy etunimenä.

Sormi nimi on kirjattu myös Ylipaakkolaan.

Jos tulosuunta voidaan varmasti osoittaa, niin hyvä on. Muussa tapauksessa vaihtoehtoja on edelleen olemassa...

[Juhani Mäkitalo]

Tällaista sukunimeä ei tunne mikään hakemisto !
Jokainen ajatteleva tietää sen muutenkin, että kenenkään sukunimi ei ole eikä ole koskaan ollut ainakaan Suomessa ja vielä vähemmän muualla - SORMI.

Vaivaudun vielä tässä selittämäänkin selvää asiaa: Katso väestörekisterikeskuksen sukunimihakemisto Hiskin lisäksi
Ei se riitä, että sinä olet näkevinäsi tekstissä sormen Sormusen tilalta.
Olisi mielenkiintoista katsoa sukunimikirjoista selitystä nimelle Sormunen,
mutta tutkimattakin on selvä, että sillä ei ole mitään tekemistä kenenkään sormien kanssa, savolaistyylinen nimi. Ja aivan oikein Vahtolan nimistöväitöksessä nimi löytyy kappaleesta IX : Asutuskehitys 1500-luv. ja savolaisten saapuminen ja kohta 3. savolaisen asutuksen synty Kemijokilaaksoon 1600 alkukymmenille ja sivulta 450 sitten SORMUNEN

Tämä on kyllä jonkunlainen pohjanoteeraus väittää tuollaisen Sormi-nimen olemassaoloa ! Uskomatonta !

JM

[Juhani Mäkitalo]

Joko lappalaisesta MOROTTAJA-NIMESTÄKIN tehdään etunimi ?
Lapin puhelinluettelosta löytyy ainakin yksi Morottaja-sukuinen Ivalon hakemistosta ja asuinpaikka Inari. Hyvin tuttu nimi, mutta ei nyt löydy useampaa.

Kyllä nyt aletaan olla siinä pisteessä, että .....

JM

[Outika]

Enpä lähde asiasta väittelemään, mutta pyydän tarkastelemaan noita kahta kirjausta koskien Ylipaakkolan Henrik Sormi -nimistä isäntää vuonna 1608 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2656600) kymmenysluettelossa ja lisäksi samankaltainen etunimi näkyy Lapin kirjoissa jo 1580 luvull (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2657660)a.

Tiedossa on myös, että Sormusia asui etelämpänä.

Kaksi vaihtoehtoa on toistaiseksi, kunnes toisin todistetaan.

[Juhani Mäkitalo]

Kun haet minulle Keminmaan historiasta tai muusta ed. mainitsemistani
lähteistä SUKUNIMEN SORMI, niin olen vastaukseen tyytyväinen !

Ei se riitä riitä, että huonolla lukutaidolla jossakin NÄYTTÄÄ OLEVAN
SORMi, kun koko Suomesta ei sellaista löydy. Ovat tainneet sukupuuttoon kuolla tuo suku tai hävenneet niin nimeään, että ovat sen muuttaneet muuksi.

JM

[Juhani Mäkitalo]

Tässä tilastoa Sormusista https://verkkopalvelu.vrk.fi/nimipalvelu/nimipalvelu_sukunimihaku.asp?L=1

JM

[Juhani Mäkitalo]

https://verkkopalvelu.vrk.fi/nimipalvelu/nimipalvelu_sukunimihaku.asp?L=1

JM

[Juhani Mäkitalo]

Ei onnistunut linkki, mutta kun kirjoitat avautuvalle sivulle
nimen Sormunen, niin sieltä se tilasto löytyy, montako tuhatta niitä
nyt olikaan.

JM

[Markku Pelttari]

Kirjastoviisaat ovat näköjään yrittäneet vastata kysymykseen nimen Sormunen alkuperästä.
http://www2.kirjastot.fi/fi-FI/kysy/arkistohaku/kysymys/?ID=7871dfcc-a403-4150-891c-92df57301923