Onko pormestari Hans Platzin syntymäpaikka nyt löydetty?

[Fishersson]

Aiemmin tälläkin foorumilla on ahkerasti etsitty Turun pormestari Hans Platzin syntymäpaikkaa Saksasta ja Hollannista. Mutta muistaakseni mitään paikkaa ei ole voitu kuitenkaan varmasti nimetä. Ainoastaan on ollut esillä hänen äitinsä Janneke van Kesselin syntymäpaikkana Nijmegen Hollannista.

Nyt kuitenkin nettilähteissä on vilahdellut Hans Platzin syntymäpaikkana Rheinland-Pfalzin pääkaupunki Mainz. Mikähän on tämän tiedon lähde?

Syntymävuotena on usein esitetty 1570 mutta myös 1551. Kumpi lienee oikea?

[Anne C.]

Käsittääkseni ainoa suhteellisen varma paikka on Hansin veljen syntymäpaikka, Berck eli Berk, nykyään Dahlemissä, Saksassa, joka mainitaan Nijmegenin kirkonkirjoissa.

Nederduits‑Gereformeerde Gemeente 1592‑1635
Bruidegom: Conraet Plass
Bruid: Neesken van Hafften
Datum document: 28/2/1598
Opmerking: Hij: van Berck (ten noorden van Stadtkill) Zij: van Nijmegen.
Datum 1e afkondiging: 15/ /
Trouwdatum: 15/ /
Bron: Huwelijksregister Nederduits‑Gereformeerde gemeente Nijmegen (RBS 1172/034)

[Fishersson]

Kiitos vastauksesta Anne C. Mutta mistä tiedetään, että kyseessä olisi sama perhe? Tässähän Conradin (Conraetin) vaimo on eri kuin mitä on pidetty Hansin äitinä.

[Anne C.]

Conrad on Hansin veli. Heillä on siis periaatteessa yhteinen äiti.

[Fishersson]

Sorry Anne C. Edellisessä viestissä olin sotkenut nuoremman ja vanhemman Conradin.

Siis tiedetään, että Hansin veli ja äiti asuivat jossain vaiheessa Nijmegenissä Hollannissa ja veli välillä Dahlemin Berkissä Saksassa.

Veli Pekka Toropainen on väitöskirjassaan vuonna 2016 (Päättäväiset porvarskat. Turun johtavan porvariston naisten toimijuus vuosina 1623–1670)luokitellut Hans Platzin hollantilaiseksi.

[Anne C.]

Edellisessä viestissä olin sotkenut nuoremman ja vanhemman Conradin.
Se, että Conradeita olisi kaksi, on kyseenalaista.

Stadrechten van Nijmegen -kirjassa (1894) lukee kyllä, että Conrad kuoli välittömästi vuoden 1613 jälkeen (kort na den jare 1613), mutta mikään ei oikein tue tätä väitettä.
https://archive.org/details/stadrechtenvanni00krom
H. PI. I. Hs. van de Kon. Bibliotheek te 's Gravenhage ( A. A. 6) , papier, quarto , met perkamenten omslag , met het op- schrift : Nijmegen, Rechten, Costumen , Oude en Nieuwe brief. Blijkens eene aanteekening op het voorblad is het : „geschreven met de hand van Coenraad Plas, in zijn leven Rentmeester der stad Nijmegen, gestorven kort na den jare 1613."
Op zich zelve is dit Hs. dat 172 gepagineerde folio's met eenige ongepagineerde , waarop een index of register, bevat, van geene bijzondere waarde , daar het geene elders niet voor- komende stukken bevat, noch voor den tekst der opgenomen stukken bijzondere waarborgen van meerdere betrouwbaarheid aanbiedt; maar het verdient toch vermelding wegens zijne overeenstemming met een ander en ouder Hs., R. II, en en- kele eigenaardigheden. Tot aan fol. 116 geeft het, behoudens enkele vermeerderingen en afwijkingen dezelfde stukken in dezelfde volgorde. Zoo begint het met de overdracht van 8 Januari 1499, betreffende de keuze van schepenen en raad, de eeden van schepenen en raad en de drie punten in den laatsten eed vermeld (f. i — 8), terwijl eerst op f. 10 de Nieuwe brief voorkomt. Een paar overdrachten , in R. II later afzonderlijk opgenomen, zijn in dien Nieuwen brief geinsercerd. Voorts vindt men hier en daar een stuk dat in R. II ontbreekt. Eerst met f, 117 begint een reeks van stukken die allen in R. II ontbreken. Men kan dus aannemen dat voor het eerste ge- deelte dit HS. of een daarmede overeenstemmend is gebruikt. Opmerkelijk is daarom het verschil in den Nieuwen brief. In R. II is de eerste redactie van 1579 bewaard, terwijl in dit HS. de brief van 1582 is opgenomen, en naar het schijnt afgeschreven uit het overdrachtsboek , daar het de later in D aangebrachte veranderingen heeft opgenomen.

H. PI- II. Een los stuk, liggende in het vorige handschrift, en dus wellicht van Coenraad Plas afkomstig Het bevat in gelijken tekst en gelijke volgorde dezelfde stukken als het Hs. d. G. f. I — 43, en mitsdien ook den Nieuwen brief van 1582, Ze zijn dus waarschijnlijk beiden afschriften van eenzelfde stuk dat de ordonnantien bevatte van 1608 en volgende jaren, voorafgegaan door dien brief, in den tekst zooals hij in den aanvang der 17^ eeuw nog gold. Om dezen te doen kennen, heb ik gemeend ook uit deze HSS. varianten te mogen mededeelen, voor den oorspronkelijken tekst overigens zonder waarde. Nijmegenin kaupungin tilikirjoista päätellen, yksi ja ainoa Conrad Platz oli rentmeesterinä ainakin 1612-1613, 1614-1615, 1618, 1620-1621.

Conrad oli vielä elossa 24.10.1626 mutta kuolleena 3.7.1627. Hän oli naimisissa kaksi kertaa. 1. puoliso 28.2.1598 Neesken van Hafften, 2. puoliso 29.5.1599 Jenneke Severijnintytär van Kessel.

Jennekellä oli toinen puoliso 27.2.1628 Christoffel Biesman.

Conradin ja Hansin vanhemmista ei ole mitään jälkeä Nijmegenin kirjoissa.

[Fishersson]

Tuohan on mullistava tieto siihen verrattuna, mitä Hans Platzin vanhemmista on aiemmin esitetty tälläkin foorumilla!

[Anne C.]

Tuohan on mullistava tieto siihen verrattuna, mitä Hans Platzin vanhemmista on aiemmin esitetty tälläkin foorumilla!
Mullistavaa on kai ensisijaisesti se, että Nijmegenin arkistot ovat nykyään netissä. Kaikki voivat nyt itse tarkistaa tiedot Platz-suvusta. :)

Conrad löytyy nimellä Coenraad / Coenraet / Coenraedt / Conraet / Coendert / Conradt Plasz / Plas / Plass.