Tuori Suodenniemi Kouraniemi

[Harri Saastamoinen]

Tuorin isäntä vuonna 1587 on Tord Sigfredsson. Tordin isä Sigfredsson on epävarma, mutta käytyäni materiaalia läpi oletan itse, että kyseinen Sigfred olisi Jalkavalasta Sigfred Kanni/Karilainen.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=513788

Tuorin suvun tutkimuksessa mainitaan Tordilla olleen myös veljen Matts Sigfredsson ja tällä vaimo Karin Danielsdr. En ole löytänyt tätä Mattia vielä mistään lähteestä. Olisiko jollakin tällaista tiedossa?

Kuka puolestaan on Karinkylässä 1600 luvun puolella näkyvä Marcus Mattson? Ja Mårten Marcusson? Käsittääkseni Marcus Mattson on Kanni, mutta en ole siitä varma.


Linkkejä alueen kirjoihin Karkku Kouraniemi ja Jalkavala:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1687750
Maakirja 1553

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1688314
Maakirja 1554

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1688634
Maakirja 1555

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1695084
Kymmenysluettelo 1560

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1695014
Maakirja 1560

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1695697
Maakirja 1561

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1758589
Maakirja 1564

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1761237
Maakirja 1565

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1761964
Maakirja 1566

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1764068
Maakirja 1570

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1764743
Hopeaveroluettelo 1571

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1765705
Maakirja 1573

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1766372
Maakirja 1574

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1766864
Maakirja 1575

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1767403
Kymmenysluettelo 1576

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1767418
Maakirja 1576

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1770266
Maakirja 1579

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1770244
Kymmenysluettelo 1579

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1770745
Autio- ja jousiluettelo 1580

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1770617
Maakirja 1580

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1770646
Kymmenysluettelo 1580

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1771459
Autioluettelo 1581

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1773536
Maakirja 1585

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1775076
Maakirja 1588

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1776812
Maakirja 1590

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1777979
Maakirja 1592

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1777993
1592

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1777997
1592

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1779785
Maakirja 1600

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1779877
Kymmenysluettelo 1600

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1784420
Maakirja 1605

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1784750
Kymmenysluettelo 1605

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1786085
Kymmenysluettelo 1606 Markus Matinpoika

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1788350
Kymmenysluettelo 1608

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1720901
Hopeaveroluettelo 1616-1617

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1793828
Maakirja 1616-1618

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1760791
Kymmenysluettelo 1618

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1722314
Älvsborg 1619

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1796879
Ylä-Satakunnan karja- ja kylvöluettelo 1626

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1798147
Ruodutusluettelo 1630

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1798658
Ylä-Satakunnan tarkastus 1634

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1799991
Maakirja 1634

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1799765
Maakirja 1635


SAY Kouraniemi/Jalkavala:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=507570
1540-1559

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=512056
1560-1579

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=513788
1580-1599

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=513869
1600-1619

Say Karinkylä:
Say 1580-1599
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=513786

Say 1600-1619
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=513867

Say 1620-1639
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=514837

[Miisamaija]

Jämijärvellä on myös Tuoreja Seppo Suvanto: http://www.narc.fi/suvanto/sivut_0363-0505_KYRO.pdf

PITKÄNIEMI Pitkäniemi, Pitkänemi, Pitkänemij mk 1558-71.
I Tuori
Tord Paavalinpoika 1540-68
Jaakko Tordinpoika pm 1568-70
Olavi Tordinpoika mk 1569-

Lasse Iso-Iivari: Jämijärvi Tuori http://users.utu.fi/isoi/talot/jamijarv.htm

Mielenkiintoista olisi löytää sukuyhteyksiä.

[Miisamaija]

Karkku Tyrisevässä Suvanto http://www.narc.fi/suvanto/sivut_0191-0362_YLA-SASTAMALA_ELI_KARKKU.pdf
VI Tuori
Tord Jaakonpoika 1544- ,

Iso-Iivari: Tuori Tyrisevä Suoniemi 1/ http://users.utu.fi/isoi/talot/suoniemi.htm

[Harri Saastamoinen]

Tuori tilannimenä ei välttämättä tarkoita sukuyhteyttä tilojen omistajien kesken. Esimerkkiesi mukaan näkyy hyvin että on Paavalinpoikaa jne. Yhteyksiä on vaikea todentaa jopa ihan lähitalojen kesken. Tuorin tilat vaikuttaa saaneen nimensä Tord nimisiltä isänniltä ainakin osittain. Joillakin tiloilla nimi voi tulla sukunimeksi muodostuneesta Tuorista, jolloin jokin sukuyhteys voi löytyä toiseen Tuorin tilaan.

[Miisamaija]

Ei sinänsä, Tord voi olla sen hetken "muotinimi", annettu jonkin kummin mukaan jne. Toisaalta kuitenkin samat etunimet kulkevat suvuissa.

[Harri Saastamoinen]

Kaikki on mahdollista eli voi olla että on sukua tai ei ole :D:

[Calonius]

Esimerkillisesti haettu alkuperäislähteet! Itsekin olen hakenut vastaavasti Loimaan alueelta. SAY käyttää näitä lähteinään, mutta toisaalta ei ihan kaikkia, joten uuttakin tietoa näistä löytyy. Ja joitakin virheitäkin olen joskus näiden avulla löytänyt SAY:stä.

[Harri Saastamoinen]

Näissä asioissa ei voi olettaa vaan on kaivettava kaikki tieto mitä löytyy. Kunnollinen lähdeaineisto takaa oikeamman lopputuloksen. Tuossa Tuorin kuviossa tekee haasteelliseksi minulle aineiston laajuus ja keskinäiset sukulaissuhteet ja samankaltaiset nimet. Ongelmana onkin aineiston tulkinta.

Aineisto on paljon laajempi, mutta keskityn nyt Tuorin selvittämiseen, koska sen kautta selviää pari muutakin sukua.

[Harri Saastamoinen]

http://www.suodenniemi-seura.fi/tietoa-suodenniemesta/tutustu-suodenniemen-historiaan/suodenniemen_historiaa_verkossa/

Tuli tällainenkin tietopaketti vastaan.

[jbee086]

Minulla on seuraava teesi, jolla Tuorin suku laajenisi

Caisa Michelsdotter
s. n. 1662 Suodenniemi
k. 1727 Koppelo, Jalkavala, Suodenniemi
h. 19.11.1727 Suodenniemi

puoliso 15.5.1698
Sigfrid Clemetsson Koppelo
s. n. 1663 Koppelo, Jalkavala, Suodenniemi
1697-1718 talollinen, Koppelo, Jalkavala, Suodenniemi
k. 1718 Koppelo, Jalkavala Suodenniemi
h. 20.7.1718 Suodenniemi

Sigfridin pso 1
Maria Larsdotter Kuulia; vih 6.5.1688, k 1697 (nälkävuodet)

Caisa Michelsdotter on useissa netistä löytyvissä sukupuissa Turppa
Tämä tulkinta perustunee siihen, että kun SAY:ssä Caisa (Karin) ilmaantuu Koppeloon 1700, hänestä on lisäteksti Michelsdr, Taipale, Turppa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=600669

Taipaleen Turppalla vaan ei löydy noilta ajoin isäksi sopivaa Micheliä.
Eipä Mouhijärven Tervamäelläkään.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=600679

Sen sijaan Turppalla on ainakin vuodet 1697-98 piikana Karin.
Teesini on, että Karin Michelsdotter on Tuori, joka oli piikana Turppalla.

Ainoa pieni probleemi tulee seuraavassa sukupolvessa kun
Jöran Sigfridsson Kopppelo s 9.4.1703 ja Brita Jacobsdotter Tuori s 9.9.1700 menevät vihille 22.10.1721
He ovat serkkuja, jos Jöranin äiti Caisa on Tuori.
Noihin aikoihin serkkujen väliset avioliitot eivät tosin olleet tuiki harvinaisia.


Caisa/Karinin isä olisi siis
Michel Jacobsson Tuori
k 1697, kuolleiden kirjan mukaan 92 v. Epäilen että todellisempi on n 72 v. Virheet ovat mahdollisia ja todennäköisiä, kun haudattavia oli nälkävuosien keväällä noin 20 per viikonloppu.
h. 1.5.1697 Suodenniemi

Caisa/Karinin sisaruksia ainakin
Matts Michelsson s n 1660?, k 1686
Jacob Michelsson s 1663 k 1745


Minun kohdalla Caisan sukutausta ei aiheuta suuria muutoksia sukupuuhun, oli hän sitten Tuori tai Turppa

Tuori, Kouraniemi, Suodenniemi
Matts Micellsson
Jacob Michellson
jne.
ovat kuitenkin suoria esivanhempiani

Turppa, Taipale, Suodenniemi
Anders Johansson (? - 1665)
Thomas Andersson (1616-1693)
jne
ovat kuitenkin suoria esivanhempiani

[Harri Saastamoinen]

Tässä on ainekset aika isoon yhdistelyyn, jossa voitaisiin saada monet suvut alkukotiinsa Suodenniemelle.

Minua kiinnostaa myös meidän yhteys Suodenniemen Tuorin sukuun ja Tuorien yhteyttä Karilaisiin. Saastamoisten suku näyttää nyt olevan alkuperältään Suodenniemeltä ja liittyy Tuoriin. Tässä muutamia avoimia kysymyksiä:
1) onko tämä Valpuri sama Karinkylässä kuin Tuovilanlahdessa (Tååvilanlax husman Valpuri Saastamatar) Rautalammilla:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13487060
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11143137

2) onko tämä Matti Markuksenpoika (sivu 40. Vuonamonlax) myöskin 1600 luvun alkupuolella Karinkylässä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13386592

3) onko Marcus Matinpojan isä Matti Sigfridinpoika? Ja kyseinen Matti Tord Sigfredssonin veli?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=513867
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1771460

Olen hahmottanut linjaa näin:
1.Sigfred Karilainen
2. pojat 2.1. Tord Sigfredsson ja 2.2. Matts Sigfredsson

2.1.Tord on Tuorien kantaisä
2.2. Matts Sigfredsson on Saastamoisten kantaisä

2.2. Matts Sigfredsson
3. poika Marcus Mattson
tämä Marcus asui Rautalammin Vuonamolla ainakin vuonna 1617:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1724126

[Miisamaija]

Tässä on Kaisan vihkimerkintä vähän kummallisessa paikassa.
Mouhijärvi Vihityt 15.5.1698 - Sigfredh Clemetss. Coppelo P. Carin Mich:dr Turppa Taipale
http://hiski.genealogia.fi/hiski/8b478c?fi+0335+vihityt+366
Mouhijärvi > syntyneet-vihityt-kuolleet, 1665-1724 > 72: 1697a
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=11207&pnum=72

[Harri Saastamoinen]

Lisäys aiempaan viestiin koskien Markku Matinpoikaa. Genissä on tällainen sukupuu jonka uskon liittyvän juurikin tähän kuvioon:
https://www.geni.com/people/Markku-Karinkyl%C3%A4/6000000038441089574

1633 Vuonamolla Martti Markuksenpoika jolle Genissä merkitty vaimo Kaisa Juhontytär. Sopisi hyvin Vuonamolle nimittäin siellä oli Koutajärvellä Jöns Jääskeläinen joka näkyy joinakin vuosina myös Vuonamolla. Samoin Sormuset jotka olivat Vuonamolla, olivat myös Koutajärvellä. Näillä kahdella kylällä on ollut selkeä yhteys.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2855769

[Miisamaija]

Suvanto kirjoittaa Kannista näin.

III Kanni
JUHO Kallialan kirkontilit f. 9v: Item debita superioris parochie
(= ylisen kirkkopitäjän eli Karkun velat): Johan Karieynen velkaa Kallialan
kirkolle markan. BFH I s. 364. Aika ehkä 1460-lukua. Sijoitus
tähän taloon on perusteltavissa lisänimien samankaltaisuudella.

SIPI 1540- , äv 1540: 1, 1541: 2, 1556: 1, 1558: 2½ (mukana
talon II vero), 1571: 3 (lisätty talolta II ½ äyriä). Karja 1540: hev
2531, le 4, nk -, la 3, ny 6.375. Kym (panneja) 1558 ohra ½, kaura 1/6;
1559 ruis 1/4, ohra 1/6. Lv 1556: 5, 1558: 4. Sig dKarihan mk 1546, 1552,
Siffredh Kariahanen mk 1553, Siffredh Karihan mk 1554,
Kariahan mk 1555, Karhianen mk 1556 ja Kariainen mk 1558.
Siffredh Kariaen mk 1559. Sigd Kanni kym 1571.

HEIKKI SIPINPOIKA sak sk 31.12.1565 Kiuralan Martti Iippoinen (talo
IX) oli ottanut väkivalloin kuusi kuormaa heiniä fron Henn. Sigdsson
Jalka_alan. Hv 1571 Jalgauala: Hinrich Siffredsson ku 3, hev 2, le 3,
nk 1-0-0-0, la 3, oa 56:1, ny 7.875.
Jne.
http://www.narc.fi/suvanto/sivut_0191-0362_YLA-SASTAMALA_ELI_KARKKU.pdf

[Harri Saastamoinen]

Kannin talo Jalkavalassa oli veronmaksukyvytön 1580 vuonna ja sen omistajaksi taisi tulla Anders Eriksson.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=513788

Minua askarruttaa juuri kyseinen Sipi että onko hän Tord Sigfredsson Tuorin isä.

[Miisamaija]

Olen hahmottanut linjaa näin:
1.Sigfred Karilainen
2. pojat 2.1. Tord Sigfredsson ja 2.2. Matts Sigfredsson


Aivan, jos näin on silloin Suvannon mainitsema Heikki Sipinpoika eli Hinrich Siffredsson kuuluu myös veljessarjaan.

[Harri Saastamoinen]

Aivan, jos näin on silloin Suvannon mainitsema Heikki Sipinpoika eli Hinrich Siffredsson kuuluu myös veljessarjaan.

Näinhän sen pitäisi mennä. Minulle tuo Suodenniemi ei ole alueena tuttua, mutta kartasta katsoin että kaikki tilat Kanni, Kari ja Kouraniemi ovat lähekkäin. Tuorin talon isäntä Tord sopisi hyvin Kannin Sipin pojaksi.

[Miisamaija]

Suodeniemi-seuralla on omasta takaa hyviä osaajia, joten kysymyksiä voisi varmaan osoittaaa sinnekin. Tiedot löytyvät sivuilta.

Täällä näkyy muuten 1615 joku Erik Henriksson http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=591517

[jbee086]

Sigfrid Clemetsson Koppelon (s n 1663, k 1718) ja Caisa Michelsdotterin (s. n. 1662, k 1727) aviomekintä on juurikin noin 15.5.1698 Mouhijärven vihityissä.
Ihan oikeassa paikassa kun Suodenniemi kuului Mouhijärven seurakuntaan. Oma kappeli taisi olla jo 1698, mutta merkintöjä emäseurakunnan kirjoissa.

"Ongelma" on edelleen seuraava 15.5.1698 Mouhijärvi, vihityt

1) Caisa Michelssdotter Turppa, Taipale
Jos on Turppa, niin patronyymi on suurella todennäköisyydellä väärin
- Caisan kuolintiedon 1727 mukaan syntynyt noin 1662
- mistään lähteistä en ole löytänyt 1640-1680 Turppalta ketään Micheliä tai hänen vaimoaan
- SAY:ssä ja alkuperäislähteissä ei näy Turppalla ketään sopivaa Caisa/Carinia 1680-1696. Koska Caisa on 1698 vihittäessä jo noin 38v, niin pitkään häntä olisi onnistuttu Turppalla piilottelemaan henkikirjurilta
- Turppalla ei ketään muutakaan Michelsdotteria tai -sonia 1640-1700
- Ainoa kyseeseen tulevat Caisan vanhemmat Turppalla voisvat olla Thomas Andersson Turppa (n 1616-1693) ja Sofia Carlsdotter (n 1633-1697)
- Ts vihittyjen kirjassa patronyymi on väärin ja Caisa olisi siis Thomasdotter

2) P (piika/neiti) Caisa Michelsdotter (olinpaikka vihittäessä) Turppa, Taipale
- SAY:ssä näkyy Turppalla 1697-1698 piika Caisa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=600679
- Tämä Caisa voisi olla Michelsdotter
- Tämä ei vielä yksiselitteisesti yhdistä Caisaa Michel Jacobsson Tuoriin
- Tuorilla on SAY:ssä Michelin tytär Karin
- ilmaantuu henkikirjaan 1673 (eli olisi syntynyt pikemminkin n 1657)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=589722
- tämä Karin, Caisa Michelsdotter menee vihille 29.3.1685. Pso David Philpsson, Kulju(sta).
http://hiski.genealogia.fi/hiski/8b3zvu?fi+0335+vihityt+217[/url]
- David vävy ilmaantuu myös SAY:hyn 1688 Tuorille
- 1697 David Philipsson ottaa ja kuolee nälkävuosina
http://hiski.genealogia.fi/hiski/8b3zvu?fi+0335+haudatut+1328[/url]
- Caisa Michelsdotter Tuori jää siis leskeksi 1697
- Miksi Caisa Michelsdotter Tuori menisi Turppalle piikomaan 1697-98?
1) Tuorilla nälkävuosina liikaa väkeä käytettävissä olevaan ruokaan nähden
2) Turppan isännäntäparina on 1697 vävy Carl Larsson Iso-Kero ja Margareta Thomasdotter Turppa. Margaretan isän Thomas Andersson Turppan (n 1616-1693) äiti oli Anna Torsdotter Tuori (isä Tor Sigfridsson Tuori). Emäntä Margareta Thomasdotter Turppa olisi Carin Michelsdotter Tuorin pikkuserkku. Sukuyhteys. Sukulaiset harvenivat merkittävästi suurina kuolonvuosina 1695-1697, joten pikkuserkku saattoi hyvinkin olla "lähisukua".

Minä olisin edelleen taipuvaisempi vaihtoehtoon 2, eli Mouhijärven vihittyjen merkintä 15.5.1698 Turppa, Taipale takoittaa paikkaa, jossa Caisa Michelsdotter Tuori oli piikana miehensä Davidin kuoltua 1697.
Tai sitten paikan merkintä on väärin vihittyjen kirjassa.

[Miisamaija]

Yritin itsekin etsiä, missä Michel Turppa luuraa, mutta ei osunut silmiin. :) Turpat jää Tuorit jää sukuun, kuka isä sitten onkin, joten ei suurta muutosta.

[jbee086]

Niin sellainen bonus vielä, että kuollessaan 1727 Carin Michelsdotter Koppelo on papin kirjailuiden mukaan Henricsdotter...
http://hiski.genealogia.fi/hiski/8b3gwp?fi+0335+haudatut+2586

[Harri Saastamoinen]

Suodenniemen Kouraniemen Tuorin talossa oli isäntänä vuosina 1606-1648 Jaakko.

Kun katsoo taasen Rautalammin kirjaa Koutajärveltä vuoden 1634 osalta niin siellä näkyy Anna Jaakobintytär. Voi olla sattumaa, mutta kun Annan sukunimeksi on kirjattu Karkoitar, niin voitaneenko olettaa että kyseessä olisi itseasiassa Jaakob Tuorin tytär Karkusta?

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1297784

Jos olen oikeassa niin Karinkylän Markus Matinpoika (Saastamoinen) olisi tuon Jaakobin 1. serkku.

Suodenniemellä näkyvällä Martti Markusenpojalla puolestaan näkyy vaimona Karin Jönsintytär ja juurikin tuolla Koutajärvellä on sattumoisin Jöns Jääskeläinen, joka iältään sopisi tuon Karinin isäksi.