PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Härmän sukua Säräisniemeltä


JuhaES
30.08.17, 17:19
Seurasin Härmän sukua ja päädyin Säräisniemelle. Sen kirkko paloi 1858 ja mukana meni arkisto vuodesta 1779. Törmäsin ongelmaan kuinka päästä eteenpäin mutta olen onnistunut kuromaan aukkoa aika pitkälle. Nyt tuli seinä vastaan ja apu sekä hyvät ideat olisivat tarpeen.

Isän äidin isän isä on Erik Juhonpoika Härmä s 1.2.1845 Kestilässä k 13.1.1910 Säräisniemi. Hänen isä on Jacob Larsson Härmä s 22.2.1812 luultavasti Säräisniemellä k 16.12.1857 Kestilässä.

Muuttokirja Piippolasta Pukkilaan vuodelta 1847 kertoo, että he ovat muuttaneet tätä ennen Säräisniemeltä Piippolaan vuonna 1833.

Päätin lähestyä ongelmaa toisesta suunnasta ja etsiä Jacob Larsson Härmän isää Lars Härmää. Sama nimi ei vielä todista mitään mutta Löysin Lars Härmän Ristijärveltä. Ristijärven rippikirja 1793 - 1800 talo nro 45 Putkola jossa äiti Anna Pikkaratar sivulla 56 ja poika Lars seuraavalla sivulla nro 57. Viimeisin merkintä löytyy vuodelta 1802 lopultasivu 45 ja talokin nro 45 Putkola. Sitten jäljet häviävät. Larsin eli Laurin syntymäaika 4.10.1783.

Puuttuu todistettava pätkä vuodesta 1802 vuoteen 1833. Tässä välissä syntyi Jacob Larsson Härmä luultavasti Säräisniemellä vuonna 1812.

Samoista henkilöistä on käyty täällä sukuforumissa keskustelua vuonna 2007 otsakkeella Säräisniemi: Maria tuntematon. Siinä todetaan, että Säräisniemen Veneheiton Lämsälästä löytyy ristijärveläislähtöisiä Härmän veljeksiä vaimoineen. Tässä keskustelussa nimet, paikat ja syntymäajat täsmäävät omani kanssa. Lienen siis oikeila tai ainakin samoilla jäljillä. Mutta, se viimeinen pala puuttuu.

Neuvoja ja apua otetaan kiitollisena vastaan.

JuhaES
09.09.17, 12:32
Säräisniemen henkikirjoista 1800 luvun alusta en löytänyt vastausta. Lars Härmän veli löytyi mutta ei oletettua Jacob Larson Härmän isää saati perhettä jossa olisi puoliso ja poikakin.

No, etsintä jatkuu. Nyt paikalliseen kirjastoon on etälainana tulossa kirja.
Säräisniemi- kirkon kylä: dokumenttikirja Säräisniemen kylästä. Toimittanut Matti Haataja v 2006 sivuja 768.

Siinä on kuvattu talo talolta omistussuhteiden muutokset ja asukkaat. Vaikuttaa hyvältä, kirjaa odotellessa.

tv: Juha

ps. Viestiketjut sivulla oikeassa reunassa missä on esimerkiksi lemmarin kuva osoittamassa liitetiedostoista minulla on täppä joka kertoo että "Sinulla on viestiketjussa tilaus". Mitähän se tarkoittaa?

Essimi
09.09.17, 14:21
Isän äidin isän isä on Erik Juhonpoika Härmä s 1.2.1845 Kestilässä k 13.1.1910 Säräisniemi. Hänen isä on Jacob Larsson Härmä

Oletko tuon ongelman selvittänyt - siis Juho vai Jaakko, vai onko kirjoitusvirhe?

JuhaES
14.09.17, 18:55
Riippuen rippikirjasta Ericlle eli Myöhemmin Eerolle löytyy monta kirjoitustapaa. Se ei liene tässä olennaista. Hain puuttuvaa pätkää Säräisniemeltä jolla voisi todentaa ketjun Jacob Larson Härmästä (näin rippikirjassa) eli Jaakko Laurinpoika Härmästä eteenpäin.

Eipä ollut Säräisniemi kirjastakaan apua.

Olisiko kenelläkään tietoa mahdollisesta Härmän sukuseurasta tai henkilöstä joka olisi perehtynyt Härmän sukuun Säräisniemellä ja lähikunnissa?

tv: Juha

Veikko Kilpeläinen
14.09.17, 20:42
Pulkkilan rippikirjan 1825–1833 sivun 268 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7630433) mukaan Jaakko syntyi Tyrnävällä 24.2.1812 ja muutti Pulkkilaan 1832 (muuttokirja: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=5743&pnum=156). Siten Tyrnävän kirkonkirjoista pitäisi selvitä asioita, vaikka sielläkin tulee vastaan tulipalo.....
Jaakko Laurinpoika Härmä vihittiin Pulkkilassa 20.11.1832 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7648342).
Niin, ensimmäisessä viestissäsi oli teksti: "Isän äidin isän isä on Erik Juhonpoika Härmä s 1.2.1845 Kestilässä..." Juhonpoika lienee lipsahdus, nythän haemme Erik (Eero) Jaakonpoika Härmän esipolvia.
t. VKi

JuhaES
16.09.17, 17:43
Kiitos Veikko,

Tämä vei minua hieman eteenpäin. Uutta tuo Pulkkilan rippikirja 1825-33 sivu 268 jossa tosiaan Jaakko ja merkintä syntymäpaikastakin. Seuraavalla rivillä myös puoliso Anna Gretha Kangas.

Hain kirjastosta dokumenttikirjan Säräisniemen kirkonkylästä. Ei ollut siinä puuttuvia palasia. Löytyy kyllä sivulta 433 Veneheiton Siltalan torppa Punttala/Härmälä jossa Torpparina (iiäi) Eero Jaakonpoika Härmä. Hän on Jaakko Härmän ja Anna Gretha Kankaan poika.

Oulun seudun sukututkijat tekevät projektia jossa digitoidaan mm Säräisniemen talokirjoja tuolta ajalta. Kyselin mutta harrastajapohjalta tehtävän työn valmistuu kun valmistuu.

Etsintä jatkuu.

tv: Juha

Veikko Kilpeläinen
17.09.17, 18:10
JAAKOSTA:
Pulkkilan rippikirjan 1825-1833 sivun 268 mukaan Jaakko muutti Säräisniemelle vuonna 1834.
Säräisniemen kappelin rokotusluetteloista tehtyjen muistiinpanojen mukaan Jaakko rokotutti 20.7.1843 Liisan (ikä 1 v 2 kk) ja 8.7.1845 Eeron (ikä 5,5 kk). Tiedothan sopivat ihan kohtalaisesti Jaakon historiaan.
FM Matti Enbusken tekemistä henkikirjoihin perustuvista luetteloista raapusteltujen muistiinpanojen mukaan Jaakko oli Veneheitossa Lehdon talon (VE24) torppari vuosina 1837–1847. Vuoden 1847 lopullahan Jaakko muutti Säräisniemeltä Pulkkilaan (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=5432&pnum=21).

EEROSTA:
Vaala - Oulujärven pitäjä -kirja (s. 658) Punttalan/Härmälän torpassa asuneesta Eerosta: "Kerrotaan, että Eero Härmä oli pillinsoittaja (klarinetin tai huilun)."
VKi

Veikko Kilpeläinen
20.09.17, 18:59
Hieman lisää:
Vaala–Oulujärven pitäjä -kirjan (s. 459) mukaan Veneheiton Mustamaalla (VE4) asui vuosina 1805–1816 kanssaviljelijänä Jaakko Härmä. Vuosien 1805–1808, 1810 ja 1815 henkikirjojen perusteella hän on etsimämme Laurin veli, syntynyt 26.2.1774. Talossa asuivat myös Jaakon veljet Pekka ja Mikko sekä siskot. Myös äiti Anna on muutamana vuotena listalla – ja vuonna 1810 sopivasti 65-vuotiaaksi kirjattu.
FM Matti Enbusken tekemien henkikirjoihin perustuvien luetteloiden mukaan VE4:ssä oli vuosina 1813 ja 1814 myös (kanssa-asukas Jaakon) veli Lauri vaimonsa Marian kanssa. Vuoden 1815 henkikirjoituksen aikana Maria oli leski, ja hän lähti talosta – kuten muutkin Härmät parina seuraavana vuonna.

Ja vielä: Enbusken mukaan Mustamaalla oli vuoden 1805 henkikirjoituksen aikaan (Jaakon veljen) veljen vaimo Maria.
t. VKi

JuhaES
24.09.17, 15:24
Kiitos taas Veikko.

Tämähän alkaa näyttää hyvältä. Puuttuu vain varma tieto, että Lauri Härmä s 10.4.1783 ja vaimonsa Maria ovat Jaakko Laurinpoika Härmän vanhemmat. Paikat, ajat, sukunimi sopivat hyvin yhteen.

Lauri ja Maria asuivat 1814 Veneheiton Mustamaalla. 1815 Maria on leski. Perukirjan metsästystä voisi yrittää sisältäisihän se vaimon ja lasten nimet. Luultavasti ei löydy koska varallisuuttakaan ei taitanut juuri olla.

Tilasin Heinolan kirjastoon tuon Vaala kirjan.

Luin Haatajan ja Säräisniemen kyläyhdistys ry:n kirjaa. Sivulta 630 alkaa kappale käräjillä istuttua. Ensimmäisenä on varkausjuttu, josta seuraavan sivun ensimmäisessä kappaleessa kirjoitetaan että "Tästä omaisuudesta Väyrynen löysi tammikuussa 1810 kirkkovarkaudesta Viaporin (Suomenlinna) tuomitun Pekka Härmän vaimon, Maria suutarin hallusta em. kiväärin lukon."

Tämä Pekka lienee Lauri Härmän veli.

Tiistaina aamusta lähdetään Säräisniemen naapuriin Rokuan kansallispuistoon muutamaksi päiväksi. Samalla tutustutaan varmasti Veneheittoon ja Säräisniemeen muutenkin. Kummasti paikkakunta saa sisältöä sukututkimuksen kautta. Nurkkia katselee toisella tavalla kun se on osa oman suvun historiaa eikä vain "paikkakunta".

tv: Juha

JuhaES
05.10.17, 16:58
Tätä voi varmaan pitää ratkaistuna. Vanhemmat löytyivät.

Jäin vielä miettimään rokotusluetteloita. Veikko Kilpeläinen vastasi 17.9 seuraavasti,,,

Säräisniemen kappelin rokotusluetteloista tehtyjen muistiinpanojen mukaan Jaakko rokotutti 20.7.1843 Liisan (ikä 1 v 2 kk) ja 8.7.1845 Eeron (ikä 5,5 kk).

Minulle rokotusluettelot ovat uusi asia. Löytyvätkö internetin syövereistä tai mistä?

tv: Juha

Veikko Kilpeläinen
05.10.17, 19:56
Säräisniemen kappelin palossa vuonna 1859 tuhoutuivat kirkonkirjat vuosilta 1779–1859, mikä ymmärrykseni mukaan on vaikeuttanut muun muassa Vaala–Oulujärven pitäjä -kirjan valmistelua 1980- ja 1990-luvuilla. Palossa menetettyjä tietoja pyrittiin hankkimaan muuta kautta: tuomiokirjoista, henkikirjoista ja ....mistä vain.
Pitäjäkirjaa varten FM Matti Enbuske kokosi Säräisniemen henkikirjoista kylittäin talokohtaiset luettelot vuosilta 1775–1875. Yksittäisiin henkikirjoihin verrattuna näissä koonnoksissa on se etu, että niissä on tehty johtopäätöksiäkin jonkin henkilön asumisesta pitempäänkin jossain talossa. Toki saman tiedon löytää, kun käy vuosittaiset henkikirjat läpi.

Pitäjäkirjan toimittajan, Simo Mäkelän koostamista Säräisniemen kappelin rokotusluetteloista 1820–1860-luvuilta voi löytyä jopa kokonaisia perheitä.

Enbusken kokoamat luettelot ovat luettavissa Oulun maakunta-arkistossa ja Vaalan kirjastossa. Säräisniemen kappelin rokotusluettelot -kirjaa (kooltaan isot sivut!) olen käynyt lukemassa Vaalan kirkkoherranvirastossa. Käsittääkseni alkuperäiset luettelot löytyvät Oulun maakunta-arkistosta.
..............................
Vielä Lauri Härmästä: mistä vanhemmat löytyivät?
t. VKi

Veikko Kilpeläinen
05.10.17, 20:34
Tarkennus:
Palautui muistiin, että Enbusken kansiot ovat Oulun maakunta-arkistossa myös Niskankylän väestöstä. Tottakai, sillä pitäjäkirjaa varten hankittiin tätä kautta tietoja Vaalan kunnan alueen väestöstä.
t. VKi

JuhaES
13.10.17, 09:13
Hei,

Lauri Härmän vanhemmat löytyivät Ristijärven talo nro 37 Karhuvaara 1781 -1791. Vanhemmat Lauri Härmä ja Anna Pikkaratar. Asuivat Mieslahdessa Oulujärven rannalla vuonna 1892 ja palasivat Ristijärvelle talo nro 45 Putkolaan jossa asuivat vuoteen 1802. Perhe muutti Säräisniemeen. Henkikirjojen nimet sopivat oikein hyvin yhteen Ristijärven rippikirjojen kanssa.

Kiitos Veikko tiedosta, että Säräisniemen materiaalia löytyy Vaalan kirjastosta. Täytyy poiketa sinne joskus matkalla Kemiin sukulaisiin. Heinolasta Vaalaan on reilut 400 km.

"Älykäs" sähköpostini vei pari Veikon viestiä roskapostiin ja huomasin harmikseni ne vasta nyt.

tv: Juha