Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Hirvensalmen Manniset - mistä tulivat?
Hei vaan, isäni puolelta olen varmuudella Hirvensalmen Mannisia ja perimätiedon mukaan Kangasniemen Mannisia.
Kaukaisin Manninen jonka olen löytänyt on Elias Mannin (s. 1762) joka oli Eva Relanderin (s. 1770) kanssa naimisissa.
Heidän poikansa Adam Eliasson Mannin (Manninen) syntyi 1793, meni naimisiin Maria Torniain (Torniainen) kanssa 20.12.1818 (asuinpaikkana tuolloin Apaalax, Hirvensalmi).
Heidän poikansa Aatami Adam Adamsson Manninen syntyi 1820 ja asui vaimonsa Anna Stina Kristersdotter Ripatin kanssa Björnilä (Pyörnilä) no 3 Leiniemessä, jossa he saivat mm. isoisäni isän Matti Matts Mannisen 3.2.1865).
FTDNA:ssa isälleni on löytynyt DNA-matcheiksi henkilöitä, joiden sukupuusta löytyy erityisen paljon Mannisia niin Kangasniemeltä, Pieksämäeltä kuin Pudasjärveltä.
Jossain törmäsin väitteeseen, että Pudasjärven Manniset olisivat muuttaneet sinne Pieksämäeltä.
Mutta olisiko kellään mitään tietoa siitä että mistä Manniset ovat saapuneet Hirvensalmelle, kuka oli se Manninen tai Manniset jotka lähtivät Hirvensalmelle -- saati kukahan voisi olla tuon Elias Mannisen isä ja äiti?
eeva häkkinen
17.08.17, 16:29
No siitä, mikä Manninen ensiksi saapui Hirvensalmelle, on tuskin kellään tietoa, kun heitä on asunut siellä jo silloin kun Kustaa Vaasa komensi verovoutinsa panemaan veroa maksavat talonpojat kirjoihin. Vuosi oli 1541 ja samaan aikaan löytyi Mannisia myös Kangasniemeltä ja Pieksämäeltä. Noita pitäjiä ei tosin vielä ollut olemassa, mutta niiden myöhemmillä alueilla kaskesivat. Mutta voithan kokeilla, mihin saat sijoitettua vanhimman esi-isäsi, tosin ennen 1635 alkaneita henkikirjoja on sukulinjan varmistaminen lähes mahdotonta, kun tuomiokirjoistakaan ei ole kuin rippeet tallella - toisaalta kukaan ei pääse sanomaan, että meni väärin ...
Oma Mannissukututkimus on takautunut 1500-luvulle Pieksämäen Hällinmäelle. Kuten edellä oleva kirjoittaja tavallaan toteaa, aukkoja ja puutteita on aikoinaan korvattu tarinoilla. Omaan Mannisselvittelyyn kuului mm. tarina, jonka mukaan sukujuuret olisivat alkujaan Saksanmaalta. Nykytiedon mukaan tulo nykyisen Venäjän Karjalan suunnasta on ollut alkujaan paljon idempää. Tuo Mannismiesten yleinen (ja omani) N-M231 haplo geeniperimä on yleisin aivan Siperian pohjoisimmissa osissa aina aivan itään saakka.
Oma Mannissukututkimus on takautunut 1500-luvulle Pieksämäen Hällinmäelle. Kuten edellä oleva kirjoittaja tavallaan toteaa, aukkoja ja puutteita on aikoinaan korvattu tarinoilla. Omaan Mannisselvittelyyn kuului mm. tarina, jonka mukaan sukujuuret olisivat alkujaan Saksanmaalta. Nykytiedon mukaan tulo nykyisen Venäjän Karjalan suunnasta on ollut alkujaan paljon idempää. Tuo Mannismiesten yleinen (ja omani) N-M231 haplo geeniperimä on yleisin aivan Siperian pohjoisimmissa osissa aina aivan itään saakka.
Äidin puolelta löytyy minullakin Mannisia. Tuo N-M231 on hyvin yleinen ja ylimalkainen haplo, eikä sillä tuloksella vielä voi käsittääkseni tehdä tarkempia arvioita Mannisistakaan. Onko Mannisista tehty Big-Y-testiä? Sen tulos on varmasti jotain tarkempaa kuin N-M231, ja se kertoisi jo jotain siitä missä ollaan oltu tämän vuosituhannen puolella. Tulos N-M231 kertoo missä oltiin 15-20 000 vuotta sitten.
Korjaan tuon haploryhmätietoni kuitenkin oikeaksi: N-M178 ja äidin puolta on mtDNA V1a1a
Isän suku on kirjattu varsin hyvin. Siitä johtunee, ettei läheisempiä serkkuDNA osumia ole juurikaan ts. ei ole ollut tarvetta geenitutkimuksella selvitellä.
Kitupiikkinä teetin isälläni nyt alkuun vain Y12-testin, jonka mukaan hänen YDNA:nsa on N-M231.
Eräs henkilö, jolla on kanssamme yhteinen esi-isä Aatami Aataminpoika (Adam Adamsson) Manninen (1820-23.4.1870, Pyörnilä 3, Hirvensalmi) ja hänen vaimonsa Anna Stina Kristersdotter Ripatti, on teetättänyt tarkemman YDNA-testin, joka täsmensi hänen YDNA:kseen N-Z5893. Kaukaisin tunnettu isälinjamme isä on Adam Mattson Manninen, 1762-1834 Hirvensalmi (vaimo Eva Johansdotter Relander).
Tässä muita isäni YDNA12-matcheja, jotka ovat ilmoittaneet kauimmaksi tunnetuksi esi-isäkseen Mannisen (nimi on siis kauimmaisen esi-isän):
Tobias Manninen, s. 26.5.1861, Kangasniemi: N-M178
Thomas Manninen, 1606-1655, Pudasjärvi: N-M178
Olavi Manninen, 1605-1668 Kiiminki: N-Y13973
FTDNA:sta löytyy tuosta N-Z5893:sta seuraavaa tietoa:
"CTS3223 > Z5894 > Z5893
Z5893:n ikä on noin 1450 vuotta ja alaryhmiä löytyy laajalta alueelta: Savo, Karjala, Keski-Suomi, Pirkanmaa, Viena ja Pohjois-Suomi. Syntyaluetta on siksi vaikea määrittää. Alaryhmien ikä on 1000 vuoden molemmin puolin, joten ainakin osa on voinut levitä jo Karjalaisten liikehdinnän mukana. Jos Y17798 on vanhin Z5893:n alaryhmä, niin senkään puolesta Z5893:n syntyseutu ei liene kaukana Karjalasta. Haplon alkuperä on Savo-Karjalan alueella. Z5893:lla on useita Pohjois-Savolaisia alaryhmiä."
Ja tuosta N-Y13973:sta on seuraava tieto:
"CTS3223 > Z5894 > Z5893 > CTS4642 > Y13973
Laajalevintäinen tuhantisen vuotta vanha ryhmä, jonka sisäinen rakenne ei ole vielä selvillä."
Korjaan tuon haploryhmätietoni kuitenkin oikeaksi: N-M178 ja äidin puolta on mtDNA V1a1a
Isän suku on kirjattu varsin hyvin. Siitä johtunee, ettei läheisempiä serkkuDNA osumia ole juurikaan ts. ei ole ollut tarvetta geenitutkimuksella selvitellä.
Minullakin mtDNA V1a1a, vanhin äitilinjan edustaja Elin Ollintytär Liikanen (1615-1685) Pudasjärvellä.
Mutta Manniset, suora isälinjani (y13973) dokumenttien mukaan johtaisi Kalle Heikinpoika Manniseen, Kangasniemi (?) N.1690 joka muutti Saarijärvelle Linnan taloon (ja kylään). Nimi vaihtui Linnaksi ja kuoli n.1739.
Muuttoaikaa ei ole. Mannisia taitaa olla aika liuta siellä Kangasniemen suunnalla?
< Hei vaan, isäni puolelta olen varmuudella Hirvensalmen Mannisia ja perimätiedon mukaan Kangasniemen Mannisia.
Kaukaisin Manninen jonka olen löytänyt on Elias Mannin (s. 1762) joka oli Eva Relanderin (s. 1770) kanssa naimisissa.
Mutta olisiko kellään mitään tietoa siitä että mistä Manniset ovat saapuneet Hirvensalmelle, kuka oli se Manninen tai Manniset jotka lähtivät Hirvensalmelle -- saati kukahan voisi olla tuon Elias Mannisen isä ja äiti? >
Hei!
Elias Mannisen isä on Matti Manninen, s. 1725 Hirvensalmi, k. 1768 Hirvensalmi, äidin nimeä löydy henkikrijoista ja tuskin rippikirjoistakaan - ehkä käräjäpöytäkirjoista.
Matin 1724 isä on joko Eerik tai Johan, mutta on niin paljon taas samannimisiä sisaruksia ja henkikirjoissa ei ole kuin isännät.
Ainakin vuonna 1711 samassa Hirvensalmi 5 (Aapalahti) asui isäntä Johan Manninen vaimoineen ja lienee kuollut 1722 henkikirjojen perusteella.
Jos oikein tarkkoja ollaan Manniset ovat tulleet Mikkelin Visulahdesta mutta paikkakunta ja talo lienee ollut sama koko ajan. Mistä ovat tulleet Hirvensalmelle / Mikkeliin / Visulahteen jäänee arvoitukseksi samanlaisten nimien takia, mutta silloin oli käytössä vain vesireitit. Silloin todennäköisin suunta olisi vesistöjä pitkin Viipurista sotaretkiä pakoon pohjoiseen kohti Kuopiota. Hirvensalmi 5 näyttää olleen ratsastila vuosia ja 1800-luvun alussa kruunun hallussa maksamattomien verojen vuoksi.
Hirvensalmen henkikirjoja löytyy muuten näppärämmin tästä linkistä ja muutama jopa selkokielisenä:
http://www.rajapuro.net/savolinkki/mikkeli_linkki_henki.html
http://rajapuro.net/savohk/mikkeli/mikkeli_henki.html
Tutkimisiin
Miisamaija
12.11.17, 04:03
Lisään ketjuun omat Lavian Mannis-esivanhemmat.
Korjaan ensiksi edellisessä viestissäni olevan nimen Olof Larsson Manninen, jonka sain Sastamalan historiasta 2 (s. 208). Alkuperäislähteissä (1580-luvun maakirjat ja SAY) nimi on Olof Persson Manninen. Näin kumoutuu siis pitäjänhistorian kirjoittajan olettamus, että Lavian Olof Manninen olisi Keuruun Lasse Mannisen poika.
Miisamaijan kysymykseen voi vastata, että on todella kyse savolaisista uudisasukkaista. Kaksi miestä, Olof Manninen ja Per Puttoinen, asettui 1580-luvulla Karkkuun (nyk. Laviaan) Riihonpohjaan Karhijärven pohjoisrannalle ja osti itselleen tilat Tyrvään Vinkkilän Finkeiltä, joiden erämaata tämä alue oli. He olivat savolaisten massiivisen muuttoliikkeen äärimmäisiä edustajia läntisellä suunnalla. Heidän jälkeläisiään on luultavasti kaikissa Laviaan liittyvissä esipolvitauluissa, koska Lavian asutus alkoi vasta tähän aikaan laajentua. Talot Manninen ja Putto halottiin myöhemmin, jolloin syntyi Ala- ja Yli-Manninen sekä Ala- ja Yli-Putto.
http://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=276754&postcount=10
http://users.utu.fi/isoi/talot/lavia.htm
< Eräs henkilö, jolla on kanssamme yhteinen esi-isä Aatami Aataminpoika (Adam Adamsson) Manninen (1820-23.4.1870, Pyörnilä 3, Hirvensalmi) ja hänen vaimonsa Anna Stina Kristersdotter Ripatti, on teetättänyt tarkemman YDNA-testin, joka täsmensi hänen YDNA:kseen N-Z5893. Kaukaisin tunnettu isälinjamme isä on Adam Mattson Manninen, 1762-1834 Hirvensalmi (vaimo Eva Johansdotter Relander). >
Onkohan noissa lähtötiedoissa jotain tarkistettavaa?
Vrt. liite AatamiManninen1793.txt
Minusta tuo Aatami 1820 on Aatamin 1793 poika, joka juuri on tuon yllä mainitun Eliaksen 1762 poika?
Tutkimisiin
En tiedä mistä Manniset ovat tulleet Hirvensalmelle. Hirvensalmen Historia osa 1 sivulla mainitaan, että Mannisia on asunut Pellosniemen Halilan neljänneskunnassa Hirvensalmen kymmenyskunnassa jo vuosina 1541, 1561 ja 1571
Saman kirjan sivulla 66 vuoden 1561 verollepanokirjassa Manninen-sukuisia mainitaan Puulasalon, Istrualan ja Vuorisalon seuduilla, entistä Hirvensalmea, nykyisin pääosin Kangasniemeä.
Hieman erikoisesti Hirvensalmella on kaksi isä-poika paria, isä-Adam s.1793 ja poika-Adam 1720.
Edellisissä viestissä Jullen liitteessä mainitut Hirvensalmi 5 Apajalahden Elias Manninen s.1762, Adam Manninen s.1793 ja Adam s.1820 linja on oikein, mutta poika Adam ei mennyt naimisiin Björnilän Leiniemeen, vaan avioitui 26.12.1841 Maria Johansdotter Mannisen s.1812. Maria oli Merrasmäki 2 Rossilan talon tytär.
Näin ollen Jullen liitteen taulussa Aatami Mannisella (1820) on merkittynä väärä vaimo.
Hirvensalmen Björnilä 3 Leiniemeen tulee Anna Stina Ripatille mieheksi Adam Manninen Hirvensalmen Väisälä 1:stä. Lähtö Björnilään näkyy Hirvensalmen rippikirjassa 1829-1840 II p.200 Väisälä 4, jonne Adam oli tullut kotoaan rengiksi.
Adam ja Anna Stina kuulutetaan 01.08.1844 (No 29) ja vihitään 21.09.1844.
Adamin vanhemmat ovat Adam Manninen 1773 ja Maria Manninen s.1790,jotka löytyvät Hirvensalmi RK 1818-1828 I p.108.
Edellä oleva aiheuttanee muutoksen Katrin tietoihin.
Mainittakoon lisäyksenä, että Hirvensalmen Apajalahti oli edistyksellinen talo.
Siellä aloitti toimintansa 1863 Mikkelin läänin ensimmäinen ja koko maassa kahdeksas kansakoulu.
Esko
Helena Heikkinen
29.11.17, 01:03
Hirvensalmi kuului aikoinaan hallinnollisesti Mikkeliin, kirkollisesti se oli oma kappeliseurakuntansa. Osa omissa esivanhemmissani olevista Mannisista on Hirvensalmen suunnalta - tai missähän se Istruala oikein olikaan. Tässä henkikirjaa 1701. Oikealla alhaalla mainitaan Heikki Manninen, esi-isiäni.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10545066
Helena Heikkinen
29.11.17, 01:29
Relanderien kautta tulee tuo Elias Manninen omiin palapeleihini. Olen merkinnyt että Eliaksen isä oli nimeltään Matti Manninen suunnalta Hirvensalmi 5. Liekö oikea tieto vai arvaus.
Pariskunnalle olen merkinnyt lapsia: Maria (avioitui Ruhasen kanssa, jälkeläisiä mm. USA:ssa), Tuomas, Aatami ja Eeva (avioitui Pynnösen kanssa). Liekö oikein. Voi olla muitakin lapsia, mutta Hirvensalmen kirkonkirjat ovat tuolta ajalta palaneet, joten niistä ei ole apua.
< Hirvensalmi kuului aikoinaan hallinnollisesti Mikkeliin, kirkollisesti se oli oma kappeliseurakuntansa. Osa omissa esivanhemmissani olevista Mannisista on Hirvensalmen suunnalta - tai missähän se Istruala oikein olikaan. Tässä henkikirjaa 1701. Oikealla alhaalla mainitaan Heikki Manninen, esi-isiäni.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10545066 >
Kiitos vihjeestä!
Tuossa Istrualan kylässä on Henrik Mannisen leski ja hänen poikansa Simo Manninen vaimoineen. Täytynee tarkistaa, että on sama Simo, joka asuu 1711 - 1729 Istrualassa 1 ja myöhemmin sitten Istrualassa 2 vuosina 1730 - 1730, minkä jälkeen häipyy minulta kirjauksista. Tosin sen ajan henkikirjojen mukaan olen tulkinnut hänet Perttelin pojaksi? Liian paljon saman nimisiä Mannisia aiheuttaa tulkita virheitä?
Tuolla päin se Istruala on edelleenkin:
http://www.jukkajoutsi.com/kniemi90.html
Tarkistelemisiin
< Relanderien kautta tulee tuo Elias Manninen omiin palapeleihini. Olen merkinnyt että Eliaksen isä oli nimeltään Matti Manninen suunnalta Hirvensalmi 5. Liekö oikea tieto vai arvaus.
Pariskunnalle olen merkinnyt lapsia: Maria (avioitui Ruhasen kanssa, jälkeläisiä mm. USA:ssa), Tuomas, Aatami ja Eeva (avioitui Pynnösen kanssa). Liekö oikein. Voi olla muitakin lapsia, mutta Hirvensalmen kirkonkirjat ovat tuolta ajalta palaneet, joten niistä ei ole apua. >
Kiitos uskon vahvistuksesta, sillä olen päätynyt samaan!
Tässä "dominopalapelini" tällä hetkellä. Vrt. Matti Manninen1725.txt.
Tulkintavirheitä pitäisi saa vähemmäksi!
Tutkimisiin
Helena Heikkinen
29.11.17, 16:17
Erkki Mannisen poika Yrjö (Jöran Ericsson Mannin) vihittiin Mikkelissä 21.12.1748 leski "med enkan Maria Påhlsdr Taivalanti. Pron. Påhl Myryläin", Hiskin mukaan.
Mutta oliko sama Eerikki kuin Matin isä?
En ole siis tutkinut näitä, tuli vain palapeliin, koska tämän Yrjö Erkinpojan perheen yksi tytär avioitui sellaiseen sukuun, joita on tullut hiukan enemmän katseltua.
Helena Heikkinen
29.11.17, 16:31
Tuolla päin se Istruala on edelleenkin:
http://www.jukkajoutsi.com/kniemi90.html
Tarkistelemisiin
Alkaa sijainti selvitä. Kangasniemen kirkolta Joutsan suuntaan. Eipä ole tullut tuota tietä kuljetuksi.
Linkki karttanäkymään
https://kartta.paikkatietoikkuna.fi/?zoomLevel=4&coord=479743.478_6855674.37&mapLayers=base_35+100+default&markers=3|5|ff3334|472031.478_6861658.37|
< Erkki Mannisen poika Yrjö (Jöran Ericsson Mannin) vihittiin Mikkelissä 21.12.1748 leski "med enkan Maria Påhlsdr Taivalanti. Pron. Påhl Myryläin", Hiskin mukaan.
Mutta oliko sama Eerikki kuin Matin isä?
En ole siis tutkinut näitä, tuli vain palapeliin, koska tämän Yrjö Erkinpojan perheen yksi tytär avioitui sellaiseen sukuun, joita on tullut hiukan enemmän katseltua. >
Enpä osaa sanoa, koska olen seurannut vain Istruala 1 ja Istruala 2 linjat ja niiden perusteella Eerikillä olisi vain lapset: Matti, Jussi, Eerik ja Maria.
Tämä Yrjänä lienee ollut naimisissa Kristiina Pöyryn kanssa ennen Mariaa Liukkolassa/Puttolassa, joten jäljet viittaisivat pikemminkin Liukkolaan, jonne Hirvensalmen lastenkirjassakin vuonna 1794 muuttaa perheitä, mutta tutkimatta on?
Tutkimisiin
Äidin puolelta löytyy minullakin Mannisia. Tuo N-M231 on hyvin yleinen ja ylimalkainen haplo, eikä sillä tuloksella vielä voi käsittääkseni tehdä tarkempia arvioita Mannisistakaan. Onko Mannisista tehty Big-Y-testiä? Sen tulos on varmasti jotain tarkempaa kuin N-M231, ja se kertoisi jo jotain siitä missä ollaan oltu tämän vuosituhannen puolella. Tulos N-M231 kertoo missä oltiin 15-20 000 vuotta sitten.
Kalle Heikinpoika Manninen s. n.1690, Kangasniemi on suoraa isälinjaani. N-Y13973 sanoi y67-testi.
Muutti Saarijärvelle Linnan taloon. Nykyisen Linnan kylän alueelle.
Isän suku on lähinnä Kangasniemeltä Pieksämäen Pyhännälle ja edelleen Hällinmäelle (silloin Juvaan kuulunut) asuinpaikkaa vaihtanutta.
DNA on N-CTS4642 eli Dunkelin puussa Savon klaania. Vaikka miehet löytävät puolison lähinnä samalta kylältä, myös naapurikylien tyttäriä tuli puolisoksi mm. renkipaikkojen myötä.
Emmastiina
21.01.18, 18:47
Mainittakoon lisäyksenä, että Hirvensalmen Apajalahti oli edistyksellinen talo.
Siellä aloitti toimintansa 1863 Mikkelin läänin ensimmäinen ja koko maassa kahdeksas kansakoulu.
---
Isänisänisäni Matti Paronen toimi joitakin vuosia Apajalahden koulun opettajana 1880-luvulla. Tänä aikana hän löysi itselleen vaimon (kerrotun mukaan oppilaansa) ja perustin Toimi-nimisen siwistystä harrastavan seuran.
Vaimo Anna Helena Ukkonen oli Kotkatvesi 4:sta ja hänen isoäitinsä oli Anna Manninen, joka muutti Hirvensalmelle v. 1824 Mikkelin Puttolasta. Ilmeisesti tämä ei ollut ainoa Mannis-avioliitto Mikkelin ja Hirvensalmen välillä.
Marja Saastamoinen
Ei liity nyt tähän, mutta. Itse tutkin Muolaa-Viipuri Mannisia. Kun aloittelin ja yritin hakea Mannisen sukusivuja niin eihän niitä missään ollut. Jokainen kasaili pienissä ryhmissä omiaan. Ilmeisesti nyt Mannisilla on "isompaa" tai näin nyt ymmärsin kun selailin sukututkimusta. Erikseen tietysti ne Manniset jotka ottaneet sukunimen talosta. Muolaassa sukunimi Manninen jo niin kauan kuin rippikirjoilla pääsee.
Taina Hyrske
25.01.20, 13:52
Hei,
Olen Kangasniemen Henrik Mannisen s. n 1660 jälkeläinen.
Hänellä oli poikia ainakin Simon, Bertil ja Hans. Näkyivät 1693 tositekirjassa.
Itse kuulun Simonin jälkeläisiin. Simonin Olof-niminen poika oli Istrualassa 1700-luvun alkupuolella ja mitä ilmeisimmin seuraavana merkittynä oli setä Bertill useissa tositekirjoissa? Vai veli? Itse miellän sedäksi.
Jossain kirjasaa vilahti myös Henrik, josta en ihan saanut kiinni, oliko Simonin veli vai Bertilin veli?
Bertilillä on Simon niminen poika Istrualassa, joku täällä sitä jo mainitsikin.
Bertil katoaa kirjoista ja Simon jää Istrualaan tuossa 1730 kutveessa.
Nämä jälkeläispolut kiinnostaisivat minua, mihin jatkui sukupolvet?
Oma reittini on Genissä niin pitkälle kun olen osannut tehdä.
Mielelläni kuulisin, jos joku osaa avittaa, mitä kaikkea jälkipolvea Henrikillä on?
En tunne maantieteellisesti yhtään aluetta joten mietityttää, kun jossain näkyi sana Mannila.
Onko näillä Istrualan Mannisilla ja tällä Mannila-paikalla yhteyttä sukutietojen mukaan?
Olisi kiva saada jälkipolvia lisää esille ja sitä myöten polkuja, minne levittäytyivät?
Ohessa Simon:
https://www.geni.com/people/Simo-Manninen/6000000077605080821?through=6000000077607300902
Terveisin
Taina Hyrske
< Hänellä oli poikia ainakin Simon, Bertil ja Hans. Näkyivät 1693 tositekirjassa.
Itse kuulun Simonin jälkeläisiin. Simonin Olof-niminen poika oli Istrualassa 1700-luvun alkupuolella ja mitä ilmeisimmin seuraavana merkittynä oli setä Bertill useissa tositekirjoissa? Vai veli? Itse miellän sedäksi.
Jossain kirjasaa vilahti myös Henrik, josta en ihan saanut kiinni, oliko Simonin veli vai Bertilin veli?
Bertilillä on Simon niminen poika Istrualassa, joku täällä sitä jo mainitsikin.
Bertil katoaa kirjoista ja Simon jää Istrualaan tuossa 1730 kutveessa.
Nämä jälkeläispolut kiinnostaisivat minua, mihin jatkui sukupolvet?
Oma reittini on Genissä niin pitkälle kun olen osannut tehdä.
Mielelläni kuulisin, jos joku osaa avittaa, mitä kaikkea jälkipolvea Henrikillä on?
En tunne maantieteellisesti yhtään aluetta joten mietityttää, kun jossain näkyi sana Mannila.
Onko näillä Istrualan Mannisilla ja tällä Mannila-paikalla yhteyttä sukutietojen mukaan?
Olisi kiva saada jälkipolvia lisää esille ja sitä myöten polkuja, minne levittäytyivät?
>
Hei!
Jotain samanlaista epämääräistä kyllä löytyy! Mannila on itse asiassa Instruala 1. Muuten Hirvensalmen henkikirjat ovat hieman vaikeasti tulkittavia, kun etunimet ovat niin samanlaisia ja vaimojen nimet puuttuu!
Taitaa olla Parviaisen Maijalla tarkempia tietoja näillä sivustoilla?
Taina Hyrske
25.01.20, 17:03
Hei,
Kiitos vastauksesta.
Noita Simon-nimisiä on kaksi.
Ensin on Simon Henrikinpoika.
Hänellä on Olof-niminen poika.
Koko ajan rinnalla kulkee tämä Bertill, joka on mielestäni Simonin setä.
Tämä Bertill saa myös Simon-nimisen pojan, joka ilmestyy Bertilin tilalle Simon Bertilsson-nimellä mainittuna.
Sitten kirjoihin jää Olof pitkäksi aikaa ja Simon Bertilsson jatkaa omassa paikassaan Simo Manninen-nimellä.
Tämä polku näkyy linkitetyissä tositekirjoissa, kaivoin varmaan kaikki läpi.
Ainut, mikä jäi epäselväksi oli tämä Henrik, joka hyppäsi br-sanalla väliin ja en ymmärtänyt, kenen jälkeläinen oli?
Loistava tieto, että Mannila on sama paikka, näin sen muistaakseni 1680- tositekirjassa?
Tässä näkyy tämä Henrik:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12006543
Taina
Helena Heikkinen
26.01.20, 01:45
Henrik (joka ilmeisesti on vielä poikamies) on luettu tässä 1708 henkikirjassa Bertilin ja tämän ruokakuntaan ja merkitty veljeksi, joten kyseiset Bertil ja Henrik taitavat olla veljekset.
Taina Hyrske
26.01.20, 08:59
Kiitos!
Bertill ja Henrik ovat siis veljekset, tämä avaa kysymyksen: kenen lapsia he ovat?
Tietääkö joku taaempaa sanoa jotain?
Mietin nimittäin itse, että, kun Simon Henriksson oli vielä kirjassa ei Bertil ollut merkinnällä Br.
Tämä voisi viitata siihen, että eivät olleet veljekset?
Voin olla hakoteilläkin, mutta kiva olisi kuulla, mitä osaavammat osaavat sanoa tähän.
Terveisin
Taina Hyrske
< Bertill ja Henrik ovat siis veljekset, tämä avaa kysymyksen: kenen lapsia he ovat? >
Vuoden 1693 henkikirjassa Istrualassa ovat veljekset Henrik, Perttu ja Hannu vaimoineen.
Istraanby 6
Hind. Mannin mh 2
B:r Bertell mh 2
B:r Hans mh 2
mutta jo vuonna 1711 Istrualassa on vain veljekset Perttu ja Henrik vaimoineen ja sitten Simo Manninen vaimoineen.
2 simo maksanut itsestään ja vaimostaan
Simon Maninen mh 1 1
4 Perttu maksanut neljästä henkilöstä eli itsestään ja vaimostaan sekä velejn Henrikistä ja hänen vaimostaan.
Bertell Maninen mh 1 1
Bror Hindrich mh 1 1
Tällä linkillä pääset nopeammin ja lähemmäksi Digitaaliarkiston alkuperäisiä sivuja. Vaatii tosin hieman enemmän aikaa tulkita niitä vuosittain - aina vuoteen 1658 asti.
http://www.rajapuro.net/savolinkki/mikkeli_linkki_henki.html
Onnea tulkitsemiseen
Maija Parviainen
26.01.20, 19:22
Julle viittaa aloittamaani ketjuun Istruala 1 ja 2 sekä Ohensalo 2, Hirvensalmi 1800-luvun alussa (http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=29016&highlight=istruala). Siinä tuli esiin jotain Mannisten varhaisista vaiheista Istrualassa. Onnettoman vähäisten lähteiden ja samoja etunimiä käyttäneiden perheiden vuoksi minulla ei ole nyt mitään uutta kerrottavaa. Ihaillen seuraan, miten sitkeällä työllä monet sukututkijat löytävät vähistäkin lähteistä loogiselta tuntuvia sukuyhteyksiä.
Helena Heikkinen
02.02.20, 20:23
Kangasniemen Mannilankylästä oli noin 25- 28 kilometriä Hirvensalmen Istrualaan. Nykyisin ne tolsin kuuluvat Kangasniemeen.
Se että nuo paikat kuuluivat aikoinaan eri pitäjiin, viittaisi siihen, ettei ole kyse samasta Mannilasta. Mitä ovat sitten olleet muinaiset kulkureitit? Yhtenäistä vesireittiä ei ainakaan näyttäisi olleen.
https://kartta.paikkatietoikkuna.fi/?zoomLevel=6&coord=477696.078_6871892.967&mapLayers=801+100+default&markers=2|5|ff3334|470306.078_6861294.967|Istruala ___2|5|ff3334|477816.078_6882150.967|Mannila&uuid=90246d84-3958-fd8c-cb2c-2510cccca1d3&noSavedState=true&showIntro=false
Helena Heikkinen
03.02.20, 22:26
< Bertill ja Henrik ovat siis veljekset, tämä avaa kysymyksen: kenen lapsia he ovat? >
Vuoden 1693 henkikirjassa Istrualassa ovat veljekset Henrik, Perttu ja Hannu vaimoineen. -
mutta jo vuonna 1711 Istrualassa on vain veljekset Perttu ja Henrik vaimoineen ja sitten Simo Manninen vaimoineen.
Tuo 1693 henkirahaa maksanut Heikki Manninen (jonka syntymäajaksi kaavailen noin 1660) kuoli vuoden 1700 paikkeilla. Vuoden 1701 henkikirjassa (ja seuraavissa) mainitaan hänen leskensä.
Suuressa talossa kasvoi myös nuorta polvea. Yksi heistä, Heikki, Näkyy tuossa v. 1711 henkirahan maksajissa, vaimokin oli jo. Arvioitu syntymäaika on 1686. Mutta kenen poika hän oli?
Hirvensalmelta oli hyvät liikenneyhteydet Ristiinaan päin, naapureita olivat. Niinpä Ristiinan puolella näkyvät Manniset saattaisivat olla yhteydessä Hirvensalmelle. Onkohan asiaa selvitetty?
Kylälahden kylän talo nro 3 oli nimeltään Manni, ja yksi kartanon pelloista kantaa edelleen nimitystä Manninpelto. Ainakin 1664 Manniset mainitaan sen haltijoina. 1500-luvun lähteissä en ole tällä seudulla Mannisia nähnyt.
Yksi mysteeri on myös Ristiinan Lyytikkälän kylään tullut sotilas Heikki Manninen, syntynyt noin v. 1700. Hänen vaimonsa oli Britha, jonka sukunimeä ei mainita. Ristiinan rk 1706-1734, jakso 129 Lydickälä (Lyytikkälä) ; KA: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6889480 .
ja vuodelta 1726-1729 jakso 167 sivu 36: ; KA: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6889516 /
Hiskin vihityistä löytyy merkintä, joka voisi viitata samaan pariskuntaan: Vihitty Ristiinassa 26.12.1724 fr.Lijfcomp. sold. Henrich Sund & e:a Brijta Korp() fr. Linduniemi .
Henkikomppanian ruotusotilas Heikki Manninen kirjataan kuitenkin kuitenkin omalla nimellään eikä nimellä Sund. Rajapuron sivustolta löytyy yhteenvero:
sotilas Henrik Manninen palveli Henkikomppaniassa 5.8.1720 - 14.3.1729. Hänen sanotaan kuitenkin syntyneen Hämeessä, i Tafwast:
Katselmus 21.9.1721 Hindrich Mannin, född i Tafvasthus iältään 21 vuotta ja palvellut 1 vuoden. Laskettu syntymäaika olisi siis v. 1700.
Sotilas-Heikille Hiski löytää lapsia vain kuolleiden luettelosta. Tytär Britha kuoli 1.11.1726 Ristiinan Lydickälässä 2 vuoden iässä. Toinen Hiskin mainitsema lapsivainaja on Heikki Heikinpoika Manninen. Hänet kastettiin 11.8.1728 Ristiinan Lyytikkälässä. Kummit Ambrosius Lydikäin, Johan Toijonen, hustru Helena Toijonen. Äitiä ei mainita. Ristiinan kastettujen luettelot 1707-1759 (I C:1), jakso 126, KA : http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6885053 / Heikki kuoli 2½ vuoden iässä 1731.
Toinenkin sotilas-Manninen löytyy Ristiinasta, ja Lyytikkälä on jälleen yhteinen paikka: Soldat Johan Manninen oli kummina Lyytikkälässä 3.9.1727 kastetulle Ambrosius Lyytikäisen pojalle Kaarlelle. KA: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6885048
Pekka Hiltunen
05.02.20, 18:40
Kiitokset Eevalle irroittelusta!
Minun etäisin Manniseni on kai syntynyt ihan 1500-l:n alussa, kun Pauli Paulinpojan Pekka-pojan tytär Reetta syntyi 1681 (k 1751). Näistä on Jordanin rompuilla jotain (googlaa: david jordan savon genealogia). P.o. romput/ tiedostot saa halvalla ja Ameriikasta asti.
PH
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.