Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Johan Erkinpka Salmela 1.Timonen/Haukipudas
tellervoranta
15.08.17, 22:05
Hei.
Onko kukaan tutkinut Johan Erkinpka Salmelan perhettä. Johan on siis esi-isäni Erkki Timosen poika, jonka isä muutti Kiimingin Timosesta eli Hångalasta Haukiputaan 1/4 mnt:n Salmelaan, mistä talosta tuli myöhemmin pappila.
Alla henkikirjassa Salmelassa Johan, vaimo Carin sekä Hångalasta tullut Lisa Timonen, joka on sairaaloinen ja ontuva. Ko Lisa on varmaan sama kuin Haukiputaan Halosessa eli Ukkolassa oleva piika ja inh. joka kuolee 30.11.1777 (gl p. Lisa Mattsdr Hångala 73v.)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12303697
tellervoranta
15.08.17, 22:11
Johan näyttää perheineen asuvan Salmelassa vielä yhtäaikaa Erik Abrahaminpoika Frosteruksen perheen kanssa.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/haukipudas/rippikirja_1731-1754_mko1-7/55.htm
tellervoranta
20.08.17, 21:13
Täytyy todeta, että nämä Haukiputaan sekoitettuna Kiiminki ja aluksi Ylikiiminkikin rippikirjat ovat lieväsi sanottuna hmhmhm sekavia ja puutteellisia, eikä hiskissäkään ole kehumista.
Johan Salmelan perhe puuttuu kokonaan pitkältä ajanjaksolta.
Ensimmäisen vaimon Garin Simontyttären kanssa syntyivät lapset v.1721-1734 Gatarina, Anna, Johannes, Mathias sekä Helga. Kummit olivat lähinnä pappilan ja kanttorilan väki.Kummi Erkki Erkinpka Salmelaa en ole sittemmin löytänyt.
Ensimmäisen vaimon sukunimi myös on vielä haussa.Garin Simontytär kuolee 17.4.1737 ja mainitaan olevan 45 vuotta vanha eli olisi syntynyt n.1692.
Jatkan seuraavalla viestillä.
tellervoranta
20.08.17, 21:30
19.11.1738 vihitään Haukip. enkl Joh Erss:Salmela ja p.Britha Philipsdr.
Ehdotanpa seuraavaa toiseksi vaimoksi:
http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=7297558&kuvanumero=94&ay=824538&sartun=90863.KA&atun=184276.KA&amnimeke=Haukiputaan+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Rippikirjat&aynimi=Rippikirja+1731-1754+%28IAa%3A1%29&ay2=115594
Haukiputaan rp 1731-1754 kuva 94, sivu 185. Satalahti, siellä v.1737 ripillä ja teksti: Pigan Britha Philipsdr Lopacka tienar hos Tacku i Haukipudas.
Tackulassa ko henkilö v.1737 ja 1738. Katoaa.
(Philip Lopacka kuolee isonvihan aikaan ja vaimosta ei minulla tietoa.)
Ko pariskunta saa marraskuussa 1740 kuolleena syntyneen lapsen.
Äiti Britha Philipintytär kuolee 25.1.1741, ikä 30v.Siis syntynyt n.1711.
Kommentteja, please.
s.peltonen
30.08.17, 01:37
Tervehdys Tellervo,
Onko kukaan tutkinut Johan Erkinpka Salmelan perhettä. Johan on siis esi-isäni Erkki Timosen poika, jonka isä muutti Kiimingin Timosesta eli Hångalasta Haukiputaan 1/4 mnt:n Salmelaan, mistä talosta tuli myöhemmin pappila.
En ole tätä sukua tutkinut, mutta Juho Erkinpoika Salmela on tullut vastaan Haukiputaan taloja katsellessa.
Juho Erkinpojalla oli kolme vaimoa: Karin Simontytär, Brita Filipintytär ja Marketta Jaakontytär.
Juho Erkinpoika muuttaa Nalkin taloon, jota isännöi hänen vävynsä Juho Juhonpoika Hokman. Nalkin talossa Juho Juhonpoika Hokmanin vaimon Karin Juhontytär Salmelan syntymäajaksi rippikirjoissa vaihtuu virheellisesti Nalkin talon aiemman emännän Maria Juhontytär Talonpojan syntymäaika. Ja tuon yhden virhekirjauksen jälkeen Karin tulee kirjatuksi virheellisellä syntymäajalla myös myöhemmissä rippikirjoissa.
Juho Erkinpoika ja tämän kolmas puoliso Marketta Jaakontytär kirjataan Nalkin taloon vielä vuosien 1771-1776 rippikirjassa. Vuosien 1777-1784 rippikirjassa Juho Erkinpoika ja tämän vaimo kirjataan Ollilan taloon (kyseinen rippikirja on jäävä tämän pariskunnan viimeiseksi, sillä Juhon elämäntaival taittuu 1779 ja hänen vaimonsa taival päättyy 1781).
Juho Erkinpoika Salmelasta ja tämän tyttärestä Karin Juhontyttärestä on tarkemmin ketjun "Nalcki, Nalkki, Nalki HAUKIPUDAS (http://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=276543&postcount=14)" viestissä 14.
Sukuhenkisin Terveisin Toivotteleepi,
sari
Tervehdys Sari
Olet kirjoittanut tuohon viestiketjuun, joka käsittelee muun muassa Nalkin taloa, maininnan: "ja Juhon (s.04.04.1763; tämä Juho on 02.07.1839 syntyneen Lauri Laurinpojan isänisä)." Ajattelin kysyä mitä tämä erityismaininta Lauri Laurinpoika Nalkista merkitsee? Hänen sukunsahan menee eräiltä osin Joloksen Mannisen taloon. Hänen lastensa suku menee äidin Kaarina Sakarintytär Nikin kautta myös samaan paikkaan.
Syysterveisin Pentti
s.peltonen
31.08.17, 22:44
Tervehdys Pentti,
Olet kirjoittanut tuohon viestiketjuun, joka käsittelee muun muassa Nalkin taloa, maininnan: "ja Juhon (s.04.04.1763; tämä Juho on 02.07.1839 syntyneen Lauri Laurinpojan isänisä)." Ajattelin kysyä mitä tämä erityismaininta Lauri Laurinpoika Nalkista merkitsee? Hänen sukunsahan menee eräiltä osin Joloksen Mannisen taloon. Hänen lastensa suku menee äidin Kaarina Sakarintytär Nikin kautta myös samaan paikkaan.
Mainitsin Juho Juhonpika Nalkin (s.04.04.1763) pojanpojan Lauri Laurinpoika Nalkin (s.02.07.1839) tuossa yhteydessä erikseen vain siitä syystä, että kyseisen viestiketjun ensimmäisessä viestissä mainittiin Lauri Laurinpoika Nalkki (s.02.07.1839).
Juho Juhonpoika Hokman ja Karin (Kaisa) Juhontytär Salmela vihittiin 07.09.1744 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7319076). Heidän poikansa Juho syntyi 04.04.1763 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7319034).
Juho Juhonpoika Nalkki ja Liisa Laurintytär Moilanen vihittiin 03.12.1786 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7319533). Heidän poikansa Lauri syntyi 06.01.1796 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7319493).
Lauri Juhonpoika Nalkki ja Liisa Mikontytär Pernu vihittiin 28.06.1823 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7320117). Heidän poikansa Lauri syntyi 02.07.1839 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7320055).
Lauri Laurinpoika Nalkki näkyy rippikirjoissa ensimmäisen kerran vuosien 1835-1841 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7315851) rippikirjassa (tuolloin Haukiputaan itsellisten joukkoon kirjataan itsellinen Lauri Juhonpoika Nalkki s.06.01.1796 ja tämän vaimo Liisa Mikontytär s.19.11.1798 ja heidän lapsensa, joista nuorin kirjattu on poika Lauri s.02.07.1789).
Lauri Juhonpoika Nalkki (s.06.01.1796) kirjattiin Nalkin taloon vielä vuosien 1820-1826 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7316402) rippikirjassa. Tuolloin taloon kirjattiin (noin aukeaman puolivälin paikkeilta) leskivaimo Liisa Laurintytär s.14.08.1763 (uudistilallinen Lauri Antinpoika Niemelän (eli Moilasen) ja tämän vaimon Susanna Pekantyttären (Junni) tytär Liisa syntyi Kellossa 14.08.1763)
ja tämän lapset Juho Juhonpoika s.16.09.1787, Lauri Juhonpoika (s.06.01.1796) ja Beata Juhontytär s.29.07.1798; Lauri pojan jälkeen on kirjattuna tämän vaimo Liisa Mikontytär s.19.11.1798 ja tytär Greta Liisa Laurintytär s.28.08.1825.
Liisa Laurintyttären poikien Juhon ja Laurin kohdalla on kommentti, että heidät on siirretty aukeamalle 159. Ja kyseisen rippikirjan aukeamalle 159 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7316553) on vuodesta 1826 alkaen kirjattuna Juho Juhonpoika Nalkki (s.16.09.1789) sekä (Juhon veli) itsellinen Lauri Juhonpoika (s.06.01.1796), Laurin vaimo Liisa (patronyymiksi on virheellisesti kirjattu Matintytär, pitäisi olla Mikontytär) s.19.11.1798, ja lapset Greta Liisa Laurintytär s.28.08.1825 ja Juho Laurinpoika s.20.11.1823.
Vuosien 1827-1834 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7316595) rippikirjassa Liisa Laurintytär s.14.08.1763 kirjataan edelleen Nalkin taloon (hänen mainitaan menehtyneen 10.12.1832).
Samaisessa rippikirjassa Liisan pojat Juho ja Lauri perheineen kirjataan talottomien listalle (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7316773).
Ja vielä muutama linkki vanhempiin rippikirjoihin, joissa Liisan pojat Juho ja Lauri kirjattiin vielä Nalkin taloon:
Vuosien 1813-1819 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7315471) rippikirjassa Nalkin taloon kirjattiin (Pekka Juhonpoika Nalkin perhekunnan jälkeen) leskivaimo Liisa Laurintytär s.14.08.1763, ja tämän lapset Juho Juhonpoika s.16.09.1878, Karin Juhontytär s.07.10.1792, Lauri Juhonpoika s.06.01.1796, Anna Juhontytär s.29.07.1798, Beata Juhontytär s.29.07.1798.
Vuosien 1807-1812 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7297050) rippikirjassa Nalkin taloon kirjattiin Pekka Juhonpoika Nalkin perhekunnan jälkeen hänen pikkuveljensä Juho Juhonpoika Nalkin perhekunta:
Juho Juhonpoika s.04.04.1763 +15.11?.1809, vaimo Liisa Laurintytär s.14.08.1763, ja lapset Juho Juhonpoika s.16.09.1878, Karin Juhontytär s.07.10.1792, Lauri Juhonpoika s.06.01.1796, Anna Juhontytär s.29.07.1798, Beata Juhontytär s.29.07.1798
Vuosien 1798-1806 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7296934) rippikirjassa Nalkin taloon kirjataan Juho Juhonpoika (Hokman eli Nalkki) s.06.1718 +11.12.1798, vaimo Karin Juhontytär s.11.03.1718 (Karin vaimolle on kirjattu virheellinen syntymäaika, syntymäaika on Nalkin talon aiemman emännän Maria Juhontytär Talonpojan syntymäaika) +10.10.1806 ja heidän kaksi poikaansa perheineen. Taloon on Juhon ja Karinin lapsista kirjattuna poika Pekka Juhonpoika (s.13.09.1754; Pekankin syntymäaika on ajansaatossa muuttunut kymmenellä päivällä, kastekirjan mukaan Pekka on syntynyt 23.09.1754) perheineen, ja poika Juho Juhonpoika (s.04.04.1763) perheineen.
Sukuhenkisin Terveisin Toivotteleepi,
sari
Kiitos Sari
Tuo oli kaikki tuttua. Lauri meni 05.10.1870 naimisiin Susanna Sakarintytär Nikki s. 13.12.1839 kanssa. He saivat lapset: Lauri Alpo 29.08.1871, Katariina Seliina Liisa 07.04.1874, Emilia Maria Sofia 20.05.1877, Kusti Sakari 20.08.1878 ja Alpo Aapo 13.01.1882. He muuttivat n. 1879 Jämsän taloon, jolloin lapsista tuli Jämsiä. Lauri Alpo meni 04.11.1894 naimisiin Anna Emilia Antintytär Vainio s. 27.05.1870 kanssa. Löysin heille eilen lastenkirjasta Jämsän talosta lapset: Lauri Kusti 29.05.1896, Antti Alpo 16.01.1898, Jenni Emilia 25.07.1899 k. 26.07.1899 ja Selma Emilia 16.08.1900. Anna Vainion suku menee Anna Antintytär Manniseen, joka meni naimisiin Simo Martinpoika Teppo kanssa ja alkoivat asua Ervastin taloa. Saatat muistaa käymämme keskustelun!
Treveisin Pentti
Johan Salmelan perhe puuttuu kokonaan pitkältä ajanjaksolta.
Ensimmäisen vaimon Garin Simontyttären kanssa syntyivät lapset v.1721-1734 Gatarina, Anna, Johannes, Mathias sekä Helga. Kummit olivat lähinnä pappilan ja kanttorilan väki.Kummi Erkki Erkinpka Salmelaa en ole sittemmin löytänyt.
Oliko Erkki Erkinpoika Salmela Johan Salmelan veli? Eräs haukiputaalainen nuori renki Erkki Erkinpoika Salmela ja Kemistä tullut piika Maria Matintytär Kujala vihittiin Oulussa 27.9.1730. Heille syntyi 19.10.1733 poika, joka ristittiin Heikiksi. Myöhemmin Heikistä tuli herra Hendrik Sund, joka toimi Iin kirkkoherrana (kuoli 30.7.1797).
Tapio Rekilä
tellervoranta
17.01.25, 15:56
Kiitti Tapsa mielenkiintoisesta tiedosta.Kyllä se näyttää näin olevan.Geni:stä löytyy. Yritän myöhemmin löytää Oulun rippikirjoista.
Oliko Erkki Erkinpoika Salmela Johan Salmelan veli? Eräs haukiputaalainen nuori renki Erkki Erkinpoika Salmela ja Kemistä tullut piika Maria Matintytär Kujala vihittiin Oulussa 27.9.1730. Heille syntyi 19.10.1733 poika, joka ristittiin Heikiksi. Myöhemmin Heikistä tuli herra Hendrik Sund, joka toimi Iin kirkkoherrana (kuoli 30.7.1797).
Tapio Rekilä
tellervoranta
17.01.25, 16:15
Löytyy Oulusta rp.1731-1741,sivu17. Johan Hägg:n luota.
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13532&pnum=25
tellervoranta
18.01.25, 16:03
Erik Salmela kuolee v.1738 ja leski näkyy rp.1742-1749 inhysing.
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13534&pnum=276
s.peltonen
19.01.25, 21:19
Tervehdys,
Oliko Erkki Erkinpoika Salmela Johan Salmelan veli? Eräs haukiputaalainen nuori renki Erkki Erkinpoika Salmela ja Kemistä tullut piika Maria Matintytär Kujala vihittiin Oulussa 27.9.1730. Heille syntyi 19.10.1733 poika, joka ristittiin Heikiksi. Myöhemmin Heikistä tuli herra Hendrik Sund, joka toimi Iin kirkkoherrana (kuoli 30.7.1797).
En ole onnistunut löytämään varmistusta sille, että Oulussa Maria Matintytär Kujalan kanssa 27.09.1730 vihitty haukiputaalainen nuori renki Erkki Erkinpoika Salmela, olisi sama henkilö kuin Haukiputaan Salmelan talon isäntä Juho Erkinpoika Salmelan veli Erkki Erkinpoika Salmela. Uskoisin kuitenkin, että hyvällä todennäköisyydellä nämä Erkki Erkinpoika Salmelat olisivat sama henkilö.
Siitä on näyttöä, että Juho Erkinpoika Salmelalla on veli Erkki Erkinpoika ja että veli Erkillä on Maria niminen vaimo.
Vuoden 1735 talvikäräjillä (KO a:53:104 (https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6809929895&aineistoId=651976520), vasemmanpuoleiselta sivulta alkava juttu) käsitellään edesmenneen Erkki Erkinpoika Salmelan ja vaimo Karin Mikontyttären jäämistön jakoa heidän lastensa kesken. Lasten nimiksi mainitaan Heikki, Juho, Erkki ja Saara. Vaikka tässä Erkki Erkinpojan vaimon patronyymiksi mainitaan Mikontytär, mainitaan Erkki Erkinpojan vaimon nimeksi Karin Heikintytär heidän tyttärensä Saaran (s.16.05.1690 (https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5922603853&aineistoId=1243005602)) ja poikansa Heikin (s.26.01.1692 (https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5922603865&aineistoId=1243005602)) kastetiedoissa.
Saara Erkintyttären puoliso Lauri (Yrjönpoika) Pöllö oli penännyt appiukkonsa Erkki Salmelan perinnön jakamista vaimonsa Juho veljeltä jo vuoden 1732 talvikäräjillä (KO a:46:425 (https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6402407552&aineistoId=651767315), oikeanpuoleiselta sivulta alkava juttu).
Juho Erkinpoika Salmelan veli Erkki kirjataan Salmelan taloon yhdessä henkikirjassa. Vuoden 1731 (https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=9851492328&aineistoId=1597717232) henkikirjassa (kyseinen henkikirja on päivätty joulukuussa 1730) Haukiputaan Salmelan taloon kirjataan Juho (Erkinpoika) ja tämän vaimo Karin (Simontytär) sekä veli Erkki (Erkinpoika) ja tämän vaimo Maria.
Kirkkoherra Henrik Sundin syntymäajaksi on Iin vuosien 1792-1797 (https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5918916738&aineistoId=1242839868) rippikirjassa kirjattu 27.10.1733, mutta Kemin vuosien 1780-1785 (https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5961025273&aineistoId=1243754995) rippikirjassa hänen syntymäajakseen on kirjattu 19.10.1733 (mikä täsmää renki Erkki Salmelan ja vaimo Marian 19.10.1733 (https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6294212982&aineistoId=1245768613) syntyneen Henrik pojan syntymäaikaan).
Sukuhenkisin Terveisin toivotteleepi,
sari
Jouni Kaleva
20.01.25, 19:48
Khra Henrik Sundin vaimoksi tuli Utsjoen khra David Erik Högmanin leski Maria Garvolia. Tämän Marian elämä oli mitä monivivahteisin ja siitä on varsin autenttinen kuvaus jo vuodelta 1827.
Henrik Sund ja David Erik Högman olivat ikätovereita ja opiskelijatovereita. Högman kuoli Oulussa matkallaan Utsjoelta Siikajoelle pitämään vaalisaarnaa - tarkoitus oli siis hakeutua Maria Garvolian synnyinpitäjään.
Henrik Sund nousi työläistaustasta papiksi ja kirkkoherraksi, mikä oli varsin epätavallista hänen aikoinaan. Se, mitä erityisesti mietin: oliko Heikki Salmela eli Henrik Sund joutunut nuoruudessaan Oulussa tiiviisti siellä vaikuttaneisiin pietistipiireihin ja olisiko tuolloin syntynyt pappisvakaumus? Ja olisiko tuo piiri auttanut häntä eteenpäin opintopolulla?
Jouni Kaleva
21.01.25, 08:32
Kirkkoherra Henrik Sundin syntymäajaksi on Iin vuosien 1792-1797 (https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5918916738&aineistoId=1242839868) rippikirjassa kirjattu 27.10.1733, mutta Kemin vuosien 1780-1785 (https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5961025273&aineistoId=1243754995) rippikirjassa hänen syntymäajakseen on kirjattu 19.10.1733 (mikä täsmää renki Erkki Salmelan ja vaimo Marian 19.10.1733 (https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6294212982&aineistoId=1245768613) syntyneen Henrik pojan syntymäaikaan).
Sukuhenkisin Terveisin toivotteleepi,
sari
Tuossa Iin kirjauksissa on perheessä muitakin epätarkkuuksia.
Jonas Gustav kirjattu 5.6.1776, kun oikea Utsjoen merkintä on 5.1.1779
David Emmanuel kirjattu 11.4.1780, kun oikea Utsjoen merkintä on 11.5.1780.
Käsiala Iissä ei vaikuta olevan Henrik Sundin itsensä, kun sitä vertaa Utsjoen kirjauksiin, jotka varmaan ovat Henrikin omia.
”Empä kiitä kiivahasti/ ylimäärin ylpiästi/ Toen kuitenki toistan/ puhun poies puolestani” ...
”Ei sitä rakkaus rahoi’n/ tavaroihin tartutellut/ Jakoi orwoille omansa/ waroistansa waiwaisille”
Näin luonnehti Hendrik Sundia Kellon takkurantalainen talonpoika Antti Antinpoika Vainio
(10.11.1763 – 10.12.1825) sururunossaan (nimimerkillä A.W.). Alkuperäiskappale löytyy SKS:n arkistosta ja runo on julkaistu Mehiläinen-lehdessä vuonna 1839 (n:ot 5 ja 6):
https://digi.kansalliskirjasto.fi/aikakausi/titles/fk01442?year=1839 (https://digi.kansalliskirjasto.fi/aikakausi/titles/fk01442?year=1839)
(Antti Vainion toinenkin runo on muuten SKS:n hallussa)
Sundin elämää paljastuu Samuli Onnelan artikkelista
Oulun Sukututkija -lehden vuoden 1977 numerossa 2. Sain siihen yhteyden jostakin linkistä, jota en nyt enää löytänyt. Ehkä joku tietää missä se on?
On vaikea sanoa kuinka paljon Antin sururunossa on totuutta Sundin hyväntekeväisyydestä. Hendrikin kuolinpesässä (https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5458871633&aineistoId=1064743010) oli 575 rt:n arvoinen omaisuus, josta 68 rt oli kiinteää. Vastattavaa oli kuitenkin 755 rt:n edestä, joten pesän tase oli miinuksella 180 rt.
Tapio R
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions Inc.