Arrendaattori Victor Gröönin poika: Carl Gröön s.1709, k. 1759 Lappee

[Anssi K.]

Muun muassa Haminassa ja Lappeessa vaikuttanut porvari Carl Gröön (Grön, Gröhn) on Käkisalmessa vaikuttaneen arrendaattori Victor Gröönin poika.

Tieto löytyy Victor Gröönin toisen vaimon Helena von Borgenin perukirjasta (10.2.1741, Haminan raastuvanoikeus. CXVIII:1 Perukirjat 1727 - 1743).

Pariskunnan muita lapsia:

Pojat
- Casper
- Wictor

Tyttäret
- Maria Helena
- Gesken
- Anna Margaretha
- Christina

[Antti Järvenpää]

Harvinainen nimi Gesken!

Ei ole tullut ainakaan ennen minulle vastaan, eikä Grönin lapsenakaan.

[Anssi K.]

Helena von Borgenin perukirjassa Victor Gröönin titteli on Comissarien, kuten tässä pakolaisluettelossakin mainitaan. Joskin vaimon sukunimi on muodossa von Bergen.

http://www.genealogia.fi/hakem/flykting/flykting58.htm

8196
Helena von Bergen, Commissarie Enkia
fr: Karelen. i: Nora sn. b: 5. l: nej. gm: Victor Gröön, Commissarie. _äger något godt till bästa.

Victor Gröön on siis vuonna 1661 kuolleen Käkisalmen pormestarin Casper Gröönin poika ja Carl hänen pojan poikansa.

[Antti Järvenpää]

Siis jos ymmärrän oikein, niin nämä lapset luetellaan Helena von Borgenin lapsina ja perillisinä.

Olen jostain aiemmin ilman lähdeviitteitä merkinnyt, että Viktorin I aviosta olisi myös Christina seuraavasti:

Gröön Christina kast.24.5.1690 Käkisalmi, pso Forsberg Jonas, kauppias, sukunimi myöhm. Soisalon-Soininen

Jää vain miettimään, että voisiko oikeasti olla kaksi Christiinaa.

Olen myös merkinnyt itselleni, että Viktorin I aviosta olisi myös toinen elossa oleva tytär:

Gröön Elisabeth s. Käkisalmi, pso 15.3.1700 Käkisalmi Walding Zachris k.4.4.1736 Raahe, kauppias Käkisalmessa ja Raahessa

Muitakin lapsia oli tuosta I aviosta, mutta he kaikki muut kuolivat jo lapsena

Kun esim. Hiski ei löydä mitään Gesken nimisestä tyttärestä, niin olisiko hän jäänyt Ruotsiin tuon paon aikana, kuitenkin hengissä perunkirjan aikaan.

[Anssi K.]

Geskenin (perukirjassa Geskin) on mainittu kuolleena Helenan perukirjan teon aikaan, mutta hänellä oli tuolloin Pietarissa elossa oleva tytär Helena Wahlman.

Kyllä, edellä mainitut lapset ovat Victor Gröönin ja Helena von Borgenin lapsia ja perillisiä.

Heidän lapsistaan Carlin sanotaan vaikuttaneen Haminassa, "kiöpmannen härstädes".

Casper Gröön on tuolloin ollut Tukholmassa, "kiöpmannen i Stockholm".

Wictor Gröön, "comissarien i Wiborg".

[Antti Järvenpää]

Onko perunkirjassa mainintaa Christina tyttärestä. Hänkään ei näy Haminan rippikirjassa 1732 alkaen, mutta on perunkirjassa, jolloin hän on joko elossa tai hänellä on jälkeläisiä.

[Anssi K.]

Onko perunkirjassa mainintaa Christina tyttärestä. Hänkään ei näy Haminan rippikirjassa 1732 alkaen, mutta on perunkirjassa, jolloin hän on joko elossa tai hänellä on jälkeläisiä.

Jungfru Christinasta on havaintoja mm. vuoden 1739 henkikirjasta Haminassa (Stina):

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12280648

Lisäksi mainitaan 22-vuotiaana näillä rippikirjan (1739-1740) lehdillä, eli on syntynyt noin 1717:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=36674284

Mainintoja Loviisassa 1764-1775 ja 1776-1782 rippikirjoissa:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8714782
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8715189

Jälkimmäisessä rippikirjassa mainitaan syntyneen 1717. Puolisona ollut siis Jonas Forsberg.

Christina Gröön on siirtynyt ajasta ikuisuuteen 66-vuotiaana Loviisassa 4.12.1783.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8692347

[Anssi K.]

Ja Loviisasta vielä pari aiempaakin havaintoa 1750-1756 ja 1757-1763 rippikirjoista.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8689800
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8706420

[Antti Järvenpää]

Eli nyt se Viktor Gröhnin Christina, joka oli kastettu 24.5.1690 Käkisalmi on täytynyt kuolla.

Minulla on lähdeviiteetön tieto, että hänen puolisonsa olisi tuo Forsberg, mutta hän siis onkin tästä toisesta aviosta syntyneen Christinan puoliso.

Eli Viktorin I aviosta jäi henkiin ilmeisesti vain Elisabeth

[Anssi K.]

Ohessa ote edesmenneen Helena von Borgenin jäämistöluettelon etusivusta.

[Antti Järvenpää]

Ohessa ote edesmenneen Helena von Borgenin jäämistöluettelon etusivusta.

Kiitos kuvasta

[IlkkaH]

Hei,
osaatteko kertoa, oliko luutnantti Arendt Reiherin puoliso N.N. Viktorsdotter Gröön vai Magdalena Caspersdotter Gröön? Alla olevissa linkeissä on tästä ristiriitaista tietoa:
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Reiher_nr_746
https://www.geni.com/people/Magdalena-Reiher/6000000003201236290
Yst. terv.
Ilkka

[IlkkaH]

Tätä ovatkin muut näemmä tutkineet, esim.:
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=31572&highlight=casper+gr%F6%F6n

[Anssi K.]

Toisessa viestiketjussa julkaisin Victor Gröönin lesken henkikirjamerkintöjä.

http://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=243656&postcount=7

Jäänyt minulta täysin huomioitta, että vuoden 1725 henkikirjassa Victorin tytär Gesken mainitaan. Nimi kirjoitusasussa Gieskin.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11999950

Vastoin tuon toisen viestiketjun edellä linkitettyä viestiä, Victor Gröönin leski mainitaan jo vuoden 1724 henkikirjassa Haminassa yhdessä tyttärensä (Gesken?) kanssa.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12083969

[Bodniemi37]

Toisessa viestiketjussa julkaisin Victor Gröönin lesken henkikirjamerkintöjä.

http://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=243656&postcount=7

Jäänyt minulta täysin huomioitta, että vuoden 1725 henkikirjassa Victorin tytär Gesken mainitaan. Nimi kirjoitusasussa Gieskin.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11999950

Vastoin tuon toisen viestiketjun edellä linkitettyä viestiä, Victor Gröönin leski mainitaan jo vuoden 1724 henkikirjassa Haminassa yhdessä tyttärensä (Gesken?) kanssa.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12083969

Löytösi voi merkitä sitä, että Viktor Gröönin puolison Helena von Borgenin isä oli viipurilainen raatimies Johan Hermaninpoika von Borgen, jonka puoliso oli Geschen Tesche (vht viipurilainen kauppias ja kaupunginkapteeni Johan Hansinpoika Tesche ja tämän 1. puoliso Margareta Jakobintytär Frese).

Olen aiemmin arvellut, että Helena von Borgen saattoi olla Johan von Borgenin velipuolen, Kerimäen kirkkoherran Olaus Hermanni von Borgenin lähisukulainen. Kirkkoherralla ja hänen jälkimmäisellä puolisollaan Anna Tuomaantyttärellä oli kihlakunnankirjurina toiminut Herman-niminen poika, joka kuoli 1710/1712 Säämingissä, missä Viktor Gröön omisti vuodesta 1704 lähtien Ahvionsaaren säterirusthollin, ks. Lappalainen, Säämingin historia I:2. Herman von Borgen mainitaan ylioppilaana 19.8.1690, joten hän olisi ikänsä puolesta voinut olla Viktor Gröönin kanssa ehkä jo 1699 avioituneen Helena von Borgenin veli.

Terveisin,

[Topi]

Onkohan Victor mitään sukua Berendtille ? Olen joskus huonolla menestyksellä yrittänyt teoreettisesti sovitella nuoremman Berendtin vaimon sisarta Anna Schulmania esiäidikseni.

https://www.adelsvapen.com/genealogi/Gr%C3%B6nhjelm_nr_1090

Terv
Topi

[virpinissila]

Menee hiukan sivuun otsikosta, mutta Grööneistä kuitenkin. Meitä Caspar Gröönin jälkeläisiä tyttärensä Marian kautta kun on Satakunnasta pilvin pimein, nimittäin Brander-sukua.

Onko Caspar Gröönin sinettiä julkaistu missään? Hän näyttää kuitanneen käräjäpöytäkirjoja 1630-ja 1640-luvuilla ja niissä taitaa olla hänen sinettinsä.

Tässä pari:
KA Käkisalmen raastuvanoikeus 12.12.1639: 236v http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3717635
KA Käkisalmen raastuvanoikeus 21.9.1643: 247v http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3717659

Virpi Nissilä

[Anssi K.]

Löytösi voi merkitä sitä, että Viktor Gröönin puolison Helena von Borgenin isä oli viipurilainen raatimies Johan Hermaninpoika von Borgen, jonka puoliso oli Geschen Tesche (vht viipurilainen kauppias ja kaupunginkapteeni Johan Hansinpoika Tesche ja tämän 1. puoliso Margareta Jakobintytär Frese).

Olen aiemmin arvellut, että Helena von Borgen saattoi olla Johan von Borgenin velipuolen, Kerimäen kirkkoherran Olaus Hermanni von Borgenin lähisukulainen. Kirkkoherralla ja hänen jälkimmäisellä puolisollaan Anna Tuomaantyttärellä oli kihlakunnankirjurina toiminut Herman-niminen poika, joka kuoli 1710/1712 Säämingissä, missä Viktor Gröön omisti vuodesta 1704 lähtien Ahvionsaaren säterirusthollin, ks. Lappalainen, Säämingin historia I:2. Herman von Borgen mainitaan ylioppilaana 19.8.1690, joten hän olisi ikänsä puolesta voinut olla Viktor Gröönin kanssa ehkä jo 1699 avioituneen Helena von Borgenin veli.

Terveisin,

Tässä Viipurin ruotsalaisen srk:n rippikirjassa kyseisiä henkilöitä.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6883251

Mm. tuo Geschen Tesche.