Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Hans Hansson Huru
Oliko Hans Hansson Hurun (s.n. 1662 k. 1740) ensimäinen vaimo Elin?
Sehän on ihan selvä asia että Hans Hansson Huru on voinut olla 4 kertaa naimisissa, mutta se mikä sekoittaa minun pakan on että tosikirjassa on mainittu 4 henkilöä: 1.Hans Hansson, 2.son Hans, 3.son hustru Elin ja 4.son Pehr.
Kuka on mainittu numero 1.Hans Hansson? Eikö Hans Henriksson ollut poikien Hans (s.n. 1662 k. 1740) ja Pehrin (s.n. 1667 d. 1728) isä ?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12676905 (Tositekirja 1689-1689)
Onko sinä kirjoitettu Hans Hen(rik)sson tai Hans Hansson ?
1. puoliso Elin
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1344636
Asutuksen yleisluettelo Kemi 1674-1693 Haukka, Ilmola (s. 53)
Hans, s. Elin h. (1688-1689)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12772870 (Tositekirja 1691-1691)
2.puolisoMalin ? Johansdotter Kauppila
k.n. 1694 Huru, Ilmola (Kemi)
Begr. 1695 hustro. Hans Hurus hustro, Johan Caupilas barn
3.puolisoMarie ?Larsdotter Pesonen
s.n. 1677 ? Pesonen, Ylipaakkola (Tervola)
k. 1719 Huru, Ilmola (Kemi)
4. puolisoAgneta Johansdotter
s.n. 1678 ? Ruottala (Alatornio)
k 1770 Sauvolainen, Karjalahti (Kemi)
//Lasse
Olen arvellut, että Hannu Jussinpojan (Jöns) jälkeen Haukan talossa mainitaan Hannu Hannunpoika ¾ mtl tilalla ja sitten yhtäkkiä tositekirjassa vuonna 1688 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12905114) Hannu Henrikinpoika Huru 1 ¼ mtl tilalla yhdessä poikansa Hannun ja pojan vaimon Elinin kanssa. Liekö Hannu ollut Laiti-Majalan Bertilin velipoika koska molemmat olivat Henrikinpoikia ja sukulaisuussuhde Laiti-Majalan ja Hurun välillä oli koska Hannu todisteli oikeuksiaan Majalaan paremmiksi kuin nimismies Marius Matinpoika Tervolla Majalassa asuessaan oli.
Isänsä Hannu Henrikinpojan vaimo oli vuonna 1674 mainittu Kaarin Pekantytär. Hans Huru omisti ½ mantaalia vuoden 1682 maakirjassa ja samana vuonna on kirjattu Hans Jönsson Haucka ¾ mantaalin tilalle (Pohjanmaan läänin tilejä 1682 sivu 13 jakso 9). Kuka omisti ¼ mtl Haukan tilan Ilmolassa vuonna 1683[1] (http://suku.genealogia.fi/#_ftn1) ja lisäksi hänellä oli viljelyksessä vuonna 1688 1 ¼ mantaalia yhteensä sekä Hurun että Haukan tiloilla.
Tositekirjassa ei vuonna 1683 mainita kuin Hans Henrikinpoika Huru ja vaimo Carin Pekantytär (Pohjanmaan läänit tilejä, tositekirja 1683 sivu 225 jakso 234) ja vuonna 1688 mainitaan Huru vain nimeltä eli ¾ mantaalilla Hannu Henrikinpoika (Pohjanmaan läänin tilejä, mk 1685 sivu 15 jakso 11). Hans Haucka ja Hans Huru on merkitty yhteensä ¾ mtl viljelykseen 1686 ja Hans Hurun poika Hans asusti talossa vaimonsa Elinin kanssa 1688 – 1698, jolloin Hans Huru kuoli ja talo autioitui. Heillä oli poika Peer, joka ei jatkanut tilan isännöintiä vaan tilaa viljeli raatimies Petter Langh vuonna 1706. Hans Hurun pojat Hans, Peer ja Nils siirtyivät viljelemään Hurun tilaa vuonna 1695.
Hans Hansson Hurun poikana mainitaan Peer Kemin käräjillä 1689 (Pohjois-Pohjanmaan renovoidut tuomiokirjat, varsinaisten asioiden pöytäkirjat sivut 226 – 228 jakso 138 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3667231)).
Olen näitä kaivellut kun Carl Olai Haucka tuli Majalaan äitinsä Carin Mölön kanssa aikanaan ja tuota Ollia metsästänyt. Olli mainitaan Hurussa vv 1710 - 29.
Tiedä häntä kuinka ovat oikeita tulkintoja ja korjaukset tietenkin ovat tervetulleita.
______________
[1] (http://suku.genealogia.fi/#_ftnref1) SAY Kemi 1674 Ilmola http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1344636
Kiitos.
Mutta eikö Hans Henriksson Huru k. 1710 ja Carin Pehrsdotter Tervo (k.1698) olleet Hans Hansson Hurun (k. 1740) ja Pehr Hansson Huru - Flänkin vanhemmat? Uskon myös että Haukan isäntä Henrik Hansson Huru tai Haukka (k. 1698) oli heidän veli.
Ainakin rippikirjassa näyttää siltä.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5846976
//Lasse
Niin minäkin olen tulkinnut.
Jöns Niilonpojan leski on nimetty vuoden 1652 tiedoissa Agnetaksi. Vuonna 1673 - 1676 Ilmolassa asui ¾ mtl talossa Jöns Niilonpojan leski (leski yksin Haukan nimellä vuonna 1671) ja lesken jälkeen isännäksi nousi poika Hannu Jönssinpoika Haukka (Pohjanmaan läänin tilejä, mk 1673 sivu 22 jakso 21; mk 1676 sivu 4 jakso 5). Hans Jönssinpoika kuoli 1664 – 1671 välisenä aikana koska hänet mainitaan vielä tilallaan vuonna 1663, mutta ei enää 1671. Keminmaan historiakirjassa kerrotaan, että Haukan talo joutui Hannun aikana suuriin vaikeuksiin ja autioitui hänen kuolemansa jälkeen kunnes 1680 luvulla tilaa alkoi viljellä Hannu Henrikinpoika Huru, joka ilmeisesti osti tilan.
Huru ja Haukka lienevät siten yhteenliitetyt kun Hurua asui Jooseppi Kaaponpoika, joka joutui luopumaan talonpidosta ja Hurun osti Hannu Henrikinpoika Haukka, joka luultavasti oli sama mies, joka otti Haukan viljelykset isänsä (?) jälkeen.
Agneta -niminen vaimoihminen olisi ollut Haukan talon, Jussi (Jöns) Niilonpojan leski. Olisiko tuon Agnetan veljen pojanpoika ollut Carl Olai Haukka. Olen miettinyt myös sitä, josko Kalle oli Agnetan veljen Ollin poika. Olli (Hannunpoika Haukka?) mainitaan Hurussa muutamana vuotena. Vuonna 1701, 22. päivä joulukuuta[1] (http://suku.genealogia.fi/#_ftn1) syntyi Liedakkalassa Olli Majalle Carin tytär ja 1704 Olli poika ja kummeina olivat Anna Laiti sekä Matti Juhonpoika, Kirstin Hoicka ja Juho Juhonpoika Niemi, Pekka Heikinpoika Peteri ja Carin Junttari. Kaarinan kummeja olivat Erik Kaupi ja NN Hannuntytär Kanto, Iisakki Hoikka ja Malin Hannuntytär sekä renki- ja piikakummeina Pekka Laurinpoika ja Kaarina Erikintytär.
Haukoista olisi mielenkiintoista löytää jotakin tarkempaa. Haukkoja mainitaan jo Satakunnassa, mutta yhtälailla Hämeessä Tyrväällä ja tietenkin, jos paikallista väriä haetaan, niin Haukkalahti sijaitsee Turtolassa. Eli tulivatko kuitenkin pohjoisesta käsin.
Lisäksi olivatko Majat eli Majalat ja Haukat samaa väkeä?
__________
[1] (http://suku.genealogia.fi/#_ftnref1) Kemi syntyneet 1701 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=4135&pnum=19
Juhani Mäkitalo
13.08.17, 14:25
Huruja oli jo 1500-luvulla Alatornion eli myöhemmin Karungin pitäjän Karungin kylässä. Missähän se vanhin oli - Edenin puutarhassa ?
JM
Huru ja Haukka lienevät siten yhteenliitetyt kun Hurua asui Jooseppi Kaaponpoika, joka joutui luopumaan talonpidosta ja Hurun osti Hannu Henrikinpoika Haukka, joka luultavasti oli sama mies, joka otti Haukan viljelykset isänsä (?) jälkeen.
Lisäksi olivatko Majat eli Majalat ja Haukat samaa väkeä?
__________
[1] (http://suku.genealogia.fi/#_ftnref1) Kemi syntyneet 1701 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=4135&pnum=19
En usko että Hans Henriksson Huru (k. 1710) oli sukua entisten Ilmolan kylän Hurun tai Haukan talon asukkaiden kanssa. Eihän taloissa näy ketään Henrikkiä ainkaan ennen vuotta 1637. Uusi isäntä Hans Henriksson tuli Hurun taloon, ja suku vaan luultavasti vaihtui Hurun talossa.
Carl Olofsson Haukka - Pruntzi - Majala voi tietenkin olla sukua entisten Haukan talon asukkaille, mutta siihen en minä ainakaan osaa vastata :) Ja eihän Carl Olofsson Majala luultavasti olisi mennyt naimisiin Carin Hansdotter Hurun kanssa jos ne olisivat olleet sukua (vaikka mitä serkumpi sitä herkumpi, hehe).Kyllähän semmosta tapahtui, ja vielä tänäkin päivänä tapahtuu. Minä itse olen Pykejän kylästä norjasta ja vaimo Torniosta ja mehän vaimon kanssa ollaan sukulaisia (11 serkut), eli on se mahdollista :) Mutta ainoa tapa selvittää näitä kiinnostavia asioita on niin kuin Juhani Mäkitalo useasti mainitsee : pitäsi oppia lukemaan tuomiokirjoja, mutta se on helpommin sanottu kuin tehty :)
Oletko muuten selvittänyt Hans Hansson Hurun lapsien kohtaloa?
1. Lars (s. 1701) Bortfört af ryss (Ryssä vienyt mukanaan 1710-1719)
2. Anna (s. 1703 k. luultavasti nuorena)
3. Hans Hansson Huru (s.n. 1705-1706 k. oli elossa 1722)
4. Anna Hansdotter Huru (s. 1706 k. 1720)
5. Carin Hansdotter Huru(s. 1707 k. 1774)
6. Margeta (s. 1712 k. luultavasti nuorena)
7. Hendrich (s.1715 k. ?)
8. Margeta Hansdotter Huru (s. n. 1717 k. 1780)
9. Maria Hansdotter Huru (s. n. 1719 k.1724)
10 NN. (s. 1722)
11 Johannes (Johan) (s. 1722 k. 1723)
12.Susanna (s. 1722 k. ?1723)
13 Petrus (Pehr) Hansson Prakku - Sauvolainen (ent. Huru) (s. 1725 k. 1808)
//Lasse
Haastavaa joukkoa tämä on selvitellä. Samaa olen itse miettinyt, että tuskin he (Carl ja Carin) Huruja kumpainenkin olivat. Tai mistäpä sen tietää. Jotenkin nuo Haukan ja Hurun talot liittyvät yhteen.
Lapsijoukko taitaa olla sama:
LAPSET
Hans & Elin
Lars 27.9.1701 Ilmola (vihollisen vangiksi lapsena)
Anna 29.11.1703 Hirmula
Carin 16.11.1707 Ilmola
Margeta 17.1.1712 Ilmola
Henrik 13.2.1715
Johannes & Susanna 26.11.1722
Petrus 29.5.1725
Siteeraan Vahtolaa ja kumppaneita Keminmaan historiakirjasta sivulta 98 seuraavasti: "Paavo Paavonpojan isännöimä Huru autioitui asumattomaksi vuonna 1647. Talo asutettiin Juuso Gabrielinpojalle ja hänen vaimolleen 1653. He olivat kuitenkin jo vanhoja ja joutuivat luopumaan talostaan. Uusi omistaja oli Hannu Heikinpoika, joka asui Haukan taloa. Hänen poikansa Hannu alkoi taloa varsinaisesti 1690-luvun alussa asua vaimonsa Marian kanssa. Hannu sairastui vakavasti nälkävuosina mutta selviytyi hengissä. Hän joutui kuitenkin lähtemään vuoden 1711 väenotossa sotilaaksi".
Sitten Haukan talosta seuraavaa:"Juho Niilonpoika (s. 1589) oli isäntänä Haukan talossa vuonna 1637. hänellä oli 15-vuotias poika Niilo, joka oli suuressa vaarassa joutua sotilaaksi. Juholla oli varallisuutta, jolla hän maksoi 18-vuotiaan rengin, Simo Eljaanpoika Tarvaan Kemihaarasta talonsa puolesta sotimaan Saksaan. Kuitenkin jo 1645 Juho kuoli ja talo jäi Agneta-leskelle. Talon isännyyden sai kuitenkin pian poika Hannu. Mutta talo joutui kuitenkin suuriin vaikeuksiin, se oli 1660-luvulta 1680-luvun lopulle autiona. Silloin sitä alkoi viljellä Hurun talon isäntä Hannu Huru, joka lienee talon ostanut. Taloa alkoi hoitaa hänen poikansa Heikki. Mutta Heikki kuoli nälkävuosina ja Elina-leski joutui kerjuulle. Talo jäi asukkaitta ja autioitui. Sitä viljeli isonvihan alla raatimies Petter Langh".
Saattaapa olla josko olen tulkinnut epämääräisesti, kuinka oikeastaan pitäisi ajatella kokonaisuutena. Lisäksi tässä hämmentää nimien osalta vielä Carl Larsson Menlös 1663. Kiitos noista Carl Haukka -linkeistä Tervolassa.
Rippikirjassa http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5846976 on merkintä NB Hans Hansson Hurun nimen edessä. Merkintä NB pitäisi tarkoittaa että henkilö olisi
tuomittu salavuoteudesta.
Voisko olla Brita Mattsdotter joka on mainittu :
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3693718
Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1696-1696 (KO a:17) Talvikäräjät - Kemi (s. 252)
Hans Hansson Huru & Brita Mattsdotter
En saa kyllä selvää (ehkä joku saa?)
//Lasse
Juhani Mäkitalo
21.08.17, 14:29
NB = nota bene eli huomaa ! Taitaa olla salavuoteuksien kohdallakin tätä merkintää.
JM
NB = nota bene eli huomaa ! Taitaa olla salavuoteuksien kohdallakin tätä merkintää.
JM
Saatko selvää tekstistä että onko salavuodesta kysymys? :)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3693718
Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1696-1696 (KO a:17) Talvikäräjät - Kemi (s. 252)
Hans Hansson Huru & Brita Mattsdotter
//Lasse
Juhani Mäkitalo
21.08.17, 15:56
Minusta siinä on kysymys velka-asiasta: Hans Hinderson Hurus son Hans försträckt till Henrik Henrikson tjugutvå dahl. 16 öre kmt......
minusta siinä ei puhuttu vaimoista mitään ??? Tämä oli siis s. 252
JM
Mikähän sukulaisuussuhde Laiti-Majalan ja Hurun välillä oli kun Hannu Huru todisteli 1709 oikeuksiaan Majalaan paremmiksi kuin nimismies Marius Matinpoika Tervolla Majalassa asuessaan oli.
Tässä oheisessa linkissä sivulla 791 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24573175) kuvittelen lukevani tällaista sivulta.
Olen epäillyt, että Carl Ollinpojan isä olisi ollut Majalasta, Olof Hansson Haucka (eli Maja) tai ehkä Hannu Henrikinpoika Hurun puoliso Gharin eli Catharina oli Majalasta ja siten nuo oikeudet olisi saatu.
Jospa joku tulkkaisi tuota käräjätekstiä.
Juhani Mäkitalo
23.08.17, 18:49
Seuraavilla käräjillä aiotaan palata asiaan, palataanko sitten
kun ne kokoontuvat Eli kun joku hakee esille sen pöytäkirja, jossa käsittely jatkuu.
JM
En onnistu löytämään asiakirjaa ainakaan samalta vuodelta, tosin sivulla 796-797 kerrotaan Hurun ja Henrik Ollinpoika Nakun asian käsittelystä ja mainitaanpa siinä Henrikin isä Olli Knuutinpoika Nakku. Linkkiä en tällä laitteella saa laitettua, mutta kyseessä sama asiakirja ja käsittely e.m. sivuilla.
Vuosi 1710 ei myöskään tuottanut tulosta eli kuinkahan aikojen päähän näitä käsittelyitä voitiin siirtää?
Mikähän sukulaisuussuhde Laiti-Majalan ja Hurun välillä oli kun Hannu Huru todisteli 1709 oikeuksiaan Majalaan paremmiksi kuin nimismies Marius Matinpoika Tervolla Majalassa asuessaan oli.
Tässä oheisessa linkissä sivulla 791 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24573175) kuvittelen lukevani tällaista sivulta.
Olen epäillyt, että Carl Ollinpojan isä olisi ollut Majalasta, Olof Hansson Haucka (eli Maja) tai ehkä Hannu Henrikinpoika Hurun puoliso Gharin eli Catharina oli Majalasta ja siten nuo oikeudet olisi saatu.
Jospa joku tulkkaisi tuota käräjätekstiä.
Charin Pehrsdotter on merkitty Tervo nimellä kuoleitten luetteloon.
*14.2.1698 6.3.1698 h:u Charin Peersd:r Terwo 53v omainen: Hans Huru
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5850420
Ja eikös Markus Mattsson Majala ollut myös merkitty Tervo.
Voisko Tervo olla se yhetys Hans Henriksson Hurullä Majalaan ?
Olen ajatellut että Charin Pehrsdotter Tervon isä vois olla Pehr Olofsson Täiköniemi (s.n.1593 (44v 1637) k. luultavasti elossa 1676).
//Lasse
Charin Pehrsdotter on merkitty Tervo nimellä kuoleitten luetteloon.
*14.2.1698 6.3.1698 h:u Charin Peersd:r Terwo 53v omainen: Hans Huru
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5850420
Ja eikös Markus Mattsson Majala ollut myös merkitty Tervo.
Voisko Tervo olla se yhetys Hans Henriksson Hurullä Majalaan ?
Olen ajatellut että Charin Pehrsdotter Tervon isä vois olla Pehr Olofsson Täiköniemi (s.n.1593 (44v 1637) k. luultavasti elossa 1676).
//Lasse
Kovin tuntuu kimurantilta ja lähestyn nyt asiaa oikeastaan lähinnä uusilla kysymyksillä eli
Jos nyt Carl Olai Haukka syntyi noin 1697 ja vihittiin Carin Hannuntytär Hurun kanssa 1731.
Vahtola et Koivunen ym kertovat Keminmaan historiakirjassa, että Carl Ollinpoika jatkoi talonpitoa Pruntzilassa isänsä Ollin jälkeen.
kuka oli Pruntzilan Olli? – tiedetään, että Pruntzin isäntänä oli Jaakko Knuutinpoika vuoteen 1647 ja hänen jälkeen tilanpidon otti haltuun vävyisäntä Pekka Ollinpoika Laiti-Majala vv 1647 – 1675. Pekan jälkeen Pruntzi siirtyi kuudeksi vuodeksi Pekan veljelle Martti Pekanpoika Laitille ja edelleen 1681 Martin veljelle Olli Pekanpojalle, jonka vaimona mainitaan Susanna Juhontytär Ruotzala.
Olli Pekanpojan poika Olli Ollinpoika vihittiin Margeta Hirmun kanssa, joka sitten ymmärrykseni mukaan vihittiin miehensä veljen Carlin kanssa
Carl olisi siten Olli Pekanpoika Laiti-Majalan poika ja mistä nimi HaukkaCarl Olai mainitaan käräjäkirjassa vuoden 1717 käräjillä vanhapiika (gl. pijga) Agneta Hannuntytär Haukan (1657 †1717[1] (http://suku.genealogia.fi/#_ftn1)) veljen pojanpoikana (Pohjois-Pohjanmaan tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat, varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1717 sivu 96 jakso 50[2] (http://suku.genealogia.fi/#_ftn2)). Koska kyseessä oli vanhapiika, Agneta lienee todella ollut Haukan talosta ja nimenomaan Hannu Juhonpoika Haukan (†1645) tytär.
Carl Olai Hauckan äidiksi on kirjattu Carin Mölö[3] (http://suku.genealogia.fi/#_ftn3) eli luultavasti äitinsä puolelta ei ollut taloon oikeuksia
Carl käytti 1730 luvulla Hurun nimeä, hetikohta Pruntia ja 1736 Maijaa ja lopulta Majalaa. Carlin poika Johan käytti lastensa kasteissa nimiä Maiheicki ja kolmannen lapsen kasteessa Majalaa. Carlin tytär Brita vihittiin Ruottalaan, Niilo Aunille emännäksi
Juho Niilonpoika Haukalla jäi leski Agneta taloa pitämään vuonna 1645 (Keminmaan historiakirja), joten tämän Agnetan täytyi syntyä vähintäänkin noin 1615. Vuonna 1717 kuollut vanhapiika Agneta Hannuntytär Haukka lienee ollut lesken lapsenlapsi, eli Hannu Juhonpoika Haukan tytär.
Miksi Carl Olai kirjattiin Haukkana Pruntzilaan tullessaan?
ihmetys, jos Carl oli Laiti-Majaloita, niin hänet on kuitenkin kirjattu Agnetan veljen pojanpoikana eli Haukkana alkujaan? Eli Haukka nimi ei voinut tulla Carlin vaimon kautta, eli Carin Hannuntytär Hurun kautta. Vaikka Hannu Huru olikin naimisissa Carin Pekantytär Tervon kanssa, miksi hän saattoi väittää oikeuksiaan Majalaan vankemmiksi kuin Marius Matinpoika Tervolla oli, koska kyseessä olisi ollut sisarusten yhteinen omistus? Olikohan muitakin vielä tuntemattomia (vanhempia) syitä?
______________-
[1] (http://suku.genealogia.fi/#_ftnref1) Tervolan haudatut 1717 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=2086&pnum=61
[2] (http://suku.genealogia.fi/#_ftnref2) Kemin käräjät 1717 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24584654
[3] (http://suku.genealogia.fi/#_ftnref3) Kemi rk 1709 Prunzila http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5847304
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5837320
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5837321
Tervolassa Kantolan talossa näkyy Carl Haucka, drengpoike. Tienar hos Hans Jönsson Kanto. Till Liedakkala 1713. Luultavasti sama kun Carl Majala.
//LasseNappasin oheisen tiedon toisesta ketjusta, Carl Olai Pruntzila ja mietinkin mikä rooli tässä on edellä olevalla tiedolla kun Marius Majalan ja vaimo Margetan tilalla Majalassa asui vuosina 1731 - 1741 sulhasena Carolús, jolla vaimo Catharina[1] (http://suku.genealogia.fi/#_ftn1). Tämä sulhanen oli Majalan renki Kalle Kondio ja vaimonsa oli Carin Majala (Kemi rk 1710 – 19 sivu 274 kuva 142).
____________
[1] (http://suku.genealogia.fi/#_ftnref1) Kemin msrk rk 1731 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1328&pnum=179
Juhani Mäkitalo
27.08.17, 01:14
Ajattelin, että olikohan Marius Rooman valtakunnasta, mutta Lasse
oli osannut lukea ja osasinhan minäkin selvän Markuksen siinä nähdä.
JM
Juhani Mäkitalo
27.08.17, 02:55
Hiskistä löytyy Suomessa kaikkina aikoina yhteensä 6 kpl Mariusta.
2 näistä pystyin tarkistamaan, kun ko. seurakunnissa ei löytynyt syntyneiden luetteloa ko. ajalta muiden kohdalta.
Mariusta jos on näkyvinään, niin epäilkää, yksikään näistä ei ollut Lapinläänissä.
JM
Juhani Mäkitalo
27.08.17, 03:15
Liedakkalassa ei Haukkalaa ole, Hoikkalahan tuo on selvästi.
JM
En oikein ymmärtänyt edellisten viestien/kommenttien perimmäistä tarkoitusta, mutta jaksan toistaiseksi jatkaa eli CARL OLAI HAUKKA-HURU-PRUNTZI-MAJALA (1684[1] (http://suku.genealogia.fi/#_ftn1) tai 1697[2] (http://suku.genealogia.fi/#_ftn2) †24.1.1759 Liedakkalan Sihtuuna) eli syntymäaikojakin on esitetty pari kappaletta.
Vuonna 1709[3] (http://suku.genealogia.fi/#_ftn3) alkavassa rippikirjassa Pruntzilan talossa isäntä Ollin ja vaimonsa Susannan kirjattiin kuolleen (obiit). Pruntzilan Ollin pojat Olli ja Antti olivat kuolleet ja tältä Ollilta jäi Margeta vaimo taloon talon tyttärien Susannan ja Liisan kanssa. Papin kirjausten mukaan Carl Olofsson tuli isännäksi 1713 ja Carlin äiti Carin Mölö ilmaantui taloon saman vuoden lopulla.
Carl Olai Haúcka harús on kirjattuna Liedakkalan kylän Pruntilaan vuonna 1710 alkavassa rippikirjassa. Isäntä Olli oli kuollut ja Margeta leskenä sekä Pruntzilan Susanna äiti vielä hengissä. Antti mainitaan isännän veljenä ja Susanna sekä Liisa sisarina. Taloon oli lisäksi muuttanut Kallen poika Juho ja Brigitta[4] (http://suku.genealogia.fi/#_ftn4).
Mitä Markus tai Marius Majalaan tulee, niin kirjoittajan kynä piirsi aikanaan i -pisteenkin mukaan, en tiedä kuinka se Markukseen sopisi? Olen myös tarkistanut, ettei kumpaakaan nimeä löydy esim haudatuista. Jokatapauksessa Liedakkalan Majalaa asui Marius (Markus tai Matti tai mikä tahansa) isäntänä ja vaimo Margeta sekä tytärpuoli Margeta. Isännän rippimerkinnät jäävät pois ja taloon ilmaantui Carolus sulhasena ja Catharina morsiamena. Kyseessä lienevät Carl Condio ja vaimonsa Carin Majala[5] (http://suku.genealogia.fi/#_ftn5).
Haukan talo ei missään vaiheessa ole ollut Liedakkalassa eikä sitä näin ole esitettykään. On oletettu merkintöjen perusteella, että Carl Olai Haukka tuli varmaankin Ilmolasta kun veli kuoli ja leski jäi pienen pojan kanssa taloon ja lisäksi Carl Olailla oli kaksi pientä lasta itsellään eli leskimies hänkin lienee tuolloin jo ollut. Pian Margetakin kuoli ja Carl vihittiin Carin Hannuntytär Hurun kanssa. Hurut ja Haukat sitten toinen kysymys.
Kysymys siitä viljelikö Olli Pekanpoika Pruntzila aikanaan Hurua, on epäselvä. Ilmolan Hauckalan talo jäi tyhjilleen 1709 – 19 rk:ssa. Samanaikaisesti vuonna 1708 Kantolaan tullut renkipoika Carl Haucka Tervolan Kantolasta matkustaa Liedakkalaan 1713[6] (http://suku.genealogia.fi/#_ftn6). Toinen maininta Kandolasta ja Carl Haúcka, dreng[7] (http://suku.genealogia.fi/#_ftn7). Carl Hauckan sisar Carin muutti Iihin, ja Pruntilaan muuttivat Carlin kanssa poika Johan ja tytär Brigitta. Pruntzilan taloon on vuonna 1710 kirjattu isännäksi (harus) Carl Olai Haucka ja vuoden 1717 käräjillä mainitaan, että hän oli kuolleen vanhapiika (gl. pijga) Agneta Hannuntytär Haukan veljen pojanpoika (Pohjois-Pohjanmaan tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat, varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1717 sivu 96 jakso 50[8] (http://suku.genealogia.fi/#_ftn8)).
En käsitä missä välissä Carl Olai syntyi ja vanhemmat erityisesti nyt kiinnostavat. Olli Pekanpoika Pruntzila on naimisissa Susanna Juhontytär Ruotzalan kanssa pitkään ja jos nyt Carin Mölö olisi äidiksi ehtinyt, olisihan se kummallista koska Olli Pekanpojan vaimo Susanna mainitaan vaimona jo 1675 ja kuoli joskus 1693 – 97 välillä ja Carin Mölö oli elossa ja tuli vielä poikansa kanssa taloon asumaan.
__________________
[1] (http://suku.genealogia.fi/#_ftnref1) Kemi rk 1700 sivu 168 jakso 170 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=30817127
[2] (http://suku.genealogia.fi/#_ftnref2) Kemi msrk kinkerikirja 1693 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1326&pnum=174
[3] (http://suku.genealogia.fi/#_ftnref3) Digiarkisto, Kemi rk 1709 – 1719 (1741) jakso 48 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5847304
[4] (http://suku.genealogia.fi/#_ftnref4) Kemi rk 1710 – 1719 sivu 96 kuva 55 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1329&pnum=55
[5] (http://suku.genealogia.fi/#_ftnref5) Kemi rk (1709) 1731 – 1741 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1328&pnum=179
[6] (http://suku.genealogia.fi/#_ftnref6) Tervola rk 1701 – 1725 jakso 38 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5837320
[7] (http://suku.genealogia.fi/#_ftnref7) Tervola rk 1701 – 1725 Lapinniemi Kandola http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5837321
[8] (http://suku.genealogia.fi/#_ftnref8) Kemin käräjät 1717 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24584654
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.