Lisa Michelsdotter

[Tuitsu]

Onko kukaan tutkinut Kellahden tietoja.Siellä sellainen henkilö kuin Lisa Michelsdotter syntynyt 1767 , hänen miehensä oli Henric Johansson, syntynyt 5.8.1749
En saa mistään Lisan syntymäpaikkaa selville, olisiko jollakin tietoa asiasta.

[Heikki Särkkä]

Olisiko rippikirjassa väärä synt.aika? Ainoa lähivuosina Kellahdessa synt. Lisa Mickelsdotter oli syntynyt 1772.

[Tuitsu]

Tämä Lisa Ja Johan vihittiin 1788 eli ei ole varmaankaan tämä 1772 syntynyt Lisa hakemani henkilö.Tämä on hankalampi tapaus.Merikarvialla on yksi 1768 syntynyt Lisa Michelsdotter.

[Juha]

Kyllä 16 vuotias olisi aivan hyvin voinut mennä vihille että se ei muodostu tässä hypoteesissa ongelmaksi.

Juha

[Heikki Särkkä]

Vuoden 1734 laki, naimiskaaren 1 luku, 6 §: "Ei mies eikä nainen saa awioliittoon mennä, ennenkuin mies on täyttänyt yksikolmatta ja nainen wiisitoista wuotta, joll'ei kuningas katso kohtuulliseksi siihen lupaa antaa."

Lapissa miehet saivat mennä naimisiin jo 17-18 vuotiaina.

[Heikki Särkkä]

Vastakysymys: Onko Merikarvian Liisa Mikontytär myös mennyt naimisiin Heikki Juhonpojan kanssa? Ellei tällaista merkintää löydy, uskon edelleen ikävirheeseen rk:ssa.

[TerhiA]

Lisa Mickelsdr (*1767) näkyy RK:ssa 1785-90 vain tullessaan Bodaan leski Henrikin vaimoksi, häntä ei mainita millään muulla sivulla. Valitettavasti Bodan kohdalla ei mainita, mistä hän tuli.
Edellisessä RK:ssa tällaista Lisaa ei näy.

RK:ssa 1791-96 Bodassa näkyy myös svåger Mickel Mickelsson (ilman synt.aikaa) vaimoineen. Ja Eurajoelta tuli Bodaan v1792 Mickel Johansson *1735, vaimo Lisa Jakobsdr *24.7.1737, pka Erik *9.10.1776 ja tr Eva *9.10.1778. HisKi-Eurajoen syntyneistä ei kuitenkaan tälle pariskunnalle löydy Lisa-nimistä tytärtä.
_________
/_ TerhiA _\

[Heikki Särkkä]

Ymmärsin (ilmeisesti väärin), että Lisa Michelsdotter olisi ollut Kellahdessa syntynyt, mutta näin ei välttämättä ole.

[Tuitsu]

Taitaa jäädä Liisa ikuiseksi mysteeriksi, mistä lienee tullut, olen tähän kyllä kuluttanut aikaa huomattavan määrän.Harmittava takaisku mutta kai näitäkin on tultava.

[Juha]

Onko kyse siitä Liisasta, joka kuoli 64 vuoden, 2 kuukauden ja 3 päivän ikäisenä 4.3.1832 Ahlaisissa (HisKi)?

Hänellähän oli useita yhteisiä lapsia Henrik Johanssonin kanssa. Oletko siis jo tarkastanut näiden lasten kummilistat? Niistä voit hyvin löytää vihjeitä äidin sukuperään.

Jos tuo kuolinikä on oikea, olisi Liisa syntynyt 1.1.1768. Tuolla päiväyksellä en Satakunnasta löytänyt sopivaa "Lissua", mutta sehän nyt ei todista mitään.

Itse pistäisin muuten ensin tarkasteluun sen Liisan, joka syntyi Merikarvialla 1.11.1769 reserviläinen Michel Michelssonille ja vaimolleen Maria Andersdotterille.

[Tapani Kovalaine]

Tämä maa tarvitsee ikuisia mysteerejä!

Lisa Michelsdr Boda kuoli 4.3.1832 Kjellfjerdissä ja pappi laittoi kuolleiden luetteloon ikätiedoksi 64 v 2 kk 3 pv. Ahaa, tämä Lisa siis syntyi 2.1.1768 (jossakin). Hän avioitui 14.12.1788 Ahlaisissa ja nimenomaan siellä. Siis hänen asuinpaikkansa oli jo Ahlainen. Tai tuntematon, sillä hän oli ainut Mikontytär, joka vv. 1780-1799 avioituessaan jäi ilman kotipaikkatietoa.

Veikkaanpa Eino Poutiaisen tyyliin, että kyllä tämä ikuinen mysteeri vielä selviää, sillä vanhan Turun ja Porin läänin alueelta Hiski löytää peräti 32 ehdokasta, siis 1767-1768 syntynyttä Lisa Michelsdotteria. - Eino Poutiainenhan oli sellainen puoluesihteeri, joka tokaisi SMP:n puoluetoimistoon tulleelle asiakkaalle, kun tämä oli sanonut olevansa Turun ja Porin läänistä, että "ei kukaan voi olla kahtesta läänistä yhtäaikaa kotoisin"! Ei voine Lisa Michelsdotterkaan... Vielä joskus koittaa päivä, että SSHY:n digiarkisto ja Hiski kasvavat löydön vaatimiin mittoihin.

[Juha]

Pyynnöstä välitän seuraavan kommentin;

Kysyjän ei kannata
lopettaa etsimistä tähän, sillä nyt on ehdottomasti katsottava Eurajoen
rippikirjasta, löytyykö Terhin mainitsemasta perheestä Lisaa, sillä hän
on voinut syntyä muualla. Esimerkiksi Lapissa, josta kirjat ovat
palaneet ja perhe sattumalta muuttanut sitten Eurajoelle.


toimeksi saaneena

Juha

[TerhiA]

Jatkanpa kuitenkin vielä Kellahden Bodan väestä.
Lisa Mickelsdotterin merkinnät Bodassa alkavat vasta vsta 1790.
RK:ssa 1791-96 Henrikin svågeriksi on merkitty Mickel Mickelsson (ilman synt.pvm), jolla vaimona Maria Jakobsdr (*5.4.1771). Maria tulee 92 Porista ja pariskunta lähtee 93 Poriin. Tulevat kuitenkin takaisin Ahlaisiin ja Mikolla näkyy lisänimenä Norrlund/Nordlund, vaihtelevasti kirjoitettuna (rippikirjoissa siis). Mikolle ilmestyy rippikirjoihin synt.pvm 5.7.1765. Marian äiti on qp Anna Johansdr (*1739).
Bodaan tuli v1792 samaisessa RK:ssa Eurajoelta tämä jo aiemmin mainitsemani pariskunta Mickel & Lisa lapsien Erikin ja Evan kanssa. Muutto näkyy myös Eurajoen ulosmuuttaneissa. He poistuvat lähes samantien Poriin, mutta palaavat kuitenkin Ahlaisiin. Mickel Johansson k Nederbyssä 27.11.1800.

Eurajoen rippikirjoista saattaisi paljastua täydellinen perhekokonaisuus. Jos Lisa on tämän perheen tytär, mikä Ahlaisten merkinnöistä päätellen tuntuisi mahdolliselta, hän on ilmeisesti lähtenyt kotoaan piikomaan jo varhain.
_________
/_ TerhiA _\

[Tapani Kovalaine]

Hiskiin kannattaa laittaa haku eli Eurajoen poismuuttaneisiin voi kirjoittaa, että Mistä muuttaa: Ilavais. Vastaus on yllättävä ja varsinkin sen vuoksi, että Ilavaisissa syntyi paimenen perheeseen Hiskin mukaan Caisa, Johan, Michel, Johan, Erik ja Eva. Paimen oli tietenkin mysteerinen Michel.

[Tapani Kovalaine]

Olkiluodon voimalaitos sijaitsee luodolla nimensä mukaisesti ja tuolle samalle luodolle mahtuu lisäksi Ilavainen -niminen kylä. Kylässä hoiti karjapaimenen hommaa 1700-luvun loppupuolella Michel Johansson s. 1735 ja hän avioitui Eurajoella 13.8.1758 saamatta vihkiluetteloon kotipaikkaa, mutta morsian Lisa Jacobsdr, s. 24.7.1737 oli Ilavaisista. Tämän pariskunnan seitsemän lapsen joukkoon pitäisi siis ympätä kahdeksanneksi se inhysespiga Lisa Michelsdr, joka muutti Ilavaisten kylästä Poriin 29.3.1788 ja jota nyt epäillään avioitumisesta 14.12.1788 Bodassa Henrik Johansson Bodan kanssa.

Perheen lapsista kuusi löytyy Hiskin syntyneistä ja seitsemäs kuolleista. Lapsista neljä kuoli pienenä eli Caisa 1761-61, Johan 1762-63, Erik 1764-64 ja nuorempi Johan 1771-72. Michel 1766, nuorempi Erik 1776 ja Eva 1778 muuttivat isänsä ja äitinsä mukana Ahlaisten Kjellfjerdin Bodaan (nukyisin Puoda, Kiellahti) vuonna 1792. Kun tuollainen ryntäys on Olkiluodosta Puodaan tapahtunut, niin jäikö Poriin Ilavaisista muuttanut Lisa Michelsdr Poriin vai vihkiytyikö hän sinne 1788? Siinäpä meillä on sopiva harjoitustehtävä jollekin sukututkimuskurssille, jolla on käytössään Eurajoen rippikirjatoisteet.

[TerhiA]

... Ahlaisten Kjellfjerdin Bodaan (nukyisin Puoda, Kiellahti)...


Kyllä Kellfjärdin suomenkielinen nimi on käsittääkseni aina ollut Kellahti, ruotsinkielisen nimen kirjoitusasu sensijaan vaihteli alkuosaltaan.
http://www.ahlainen.info/Yleisesittely.htm
http://www.ahlainen.fi/sivu1.htm

_________
/_ TerhiA _\

[Tuitsu]

Kiitokset hyvistä vinkeistä, kyllä tämä tästä vielä aukeaa, en sittenkään taida menettää toivoani, etsivä löytää.Periksi ei anneta.

[TerhiA]

Rippikirjoistahan tämänkin Lisan tausta löytyi, ei se mitenkään ongelmallista tai ylenmäärin aikaavievää ollut.
Ensin Ahlaisten rippikirja, sitten Eurajoki, ja vanhemmat ovat todellakin ne Bodaan tulleet Mickel Johansson & Lisa Jakobsdr, näkyivät koko ajan Ilavais Inhysingar -sivulla ja Lisa lähti kotoaan 29.3.1788 Poriin.
Eurajoen rippikirjoissa Lisan synt.pvm on jatkuvasti 28.9.1768. Orig.syntyneistä en katsonut, mutta SSS-syntyneissä isäksi on laitettu Mickel Matsson eikä äitiä mainita. Sama tilanne ensimmäisen lapsen, Marian kohdalla (*3.3.1759).
_________
/_ TerhiA _\

[66SM]

Rippikirjan syntymäajalle ei voi antaa suurta painoa. Jos syntynyt muualla saattaa heittäytyä jopa 10 vuotta vanhemmaksi verotusteknisistä syistä johtuen. Rippikirjan tieto perustuu omaan ilmoitukseen ja papit olivat hyvin tietoisia tästä, mutta heillä ei ollut edes halua korjata syntymäaikaa jos se näytti vähänkin uskottavalta. Myös samassakin pitäjässä syntyneiden rippikirjassa oleva ja oikea syntymäaika usein heittää, mutta ei yhtä paljon.

Verottaja kylläkin kiristeli hampaitaan tästä mutta ei mahtanut asialle mitään. Kastettujen kirjoihin ei verottajalla ollut pääsyä, ainoastaan rippikirja oli mukana manttaalikirjoituksissa.


Oma johtopäätökseni on että asian voi nähdä niinkin että mitä vähemmän kruunu sai veroa pitäjästä, sitä paremmin sai kirkko. Samalla kun kirkko armahti näitä kurjiaan, eivät ne sitä unohtaneet. Lisäksi nämä köyhät olivat viime kädessä kirkon elätettävänä.

[Tuitsu]

Ongelmat jatkuu Henrikin vaimojen kanssa ,nyt toinen vaimo Lisa Matssdotter syntynyt 17.5.1748 paikasta ei tietoa.Ilavaista on muuttanut 8.10.1777 Lisa Matssdotter Poriin ja Porissa on vihitty 25.3.1784 Henrik Johanson ja Lisa Matssdotter.Tämä Lisa kuoli 14.9.1787 heillä ei yhteisiä lapsia.