Krumpilan talo, Kokkolan Vitsari

[Jouni Kaleva]

Kokkolan pitäjän Vitsarin kylässä oleva 2/3mantt. Krumpilan talo kiinnostaa, koska sinne johtavat äitilinjani esipolvet, joista tarkemmin toisessa ketjussa:
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=37667&highlight=karin+henrikintyt%E4r

Krumpilan talo näyttäisi olleen ihan vankka talo, joten luulisi siitä olevan valmista tutkittua tietoa. Varsinkin isonvihan jälkeisellä isäntäparilla Heikki Mikonpoika + Maria Tuomaantytär on ollut ainakin 7 lasta, joista varmaan useita linjoja nykypäivään.

Avaan tämän uuden viestiketjun siinä toivossa, että Krumpila-nimi herättäisi forumin jäsenet!

1695 maakirja Anders Jacobson Krumpila
1705 henkikirja Thomas Krumpila och hustr, stiufmod Margeta (3 henkeä)
1710 maakirja Thomas Krumpila
1711 velkakirja Matts Thomasson Krumpila och dess styfmoder Carin Thomasdotter
1713 henkikirja Pehr Krumpila och hustru (2 henkeä)
1724 henkikirja autio
1725 rippikirja Henrich Michelson, hustr. Maria Thomasdr, swärmod. Carin Thomasdr. Svåger Anders Persson, jonka vmo Beata Thomasdr

Matts Thomasson (1711) ja Maria Thomasdr. (1725) sopivat olemaan sisarukset tai sisarpuolet. Kuka on Thomas Krumpila (1710)?

[Jouni Kaleva]

Veroluetteloissa on Krumpilan isäntänä Anders (Jakobson) ainakin 1695-1702.
Isännäksi vaihtuu Thomas maakirjasta 1704 alkaen.

Yritin selata Kokkolan käräjät 1703-05, mutta en löytänyt juttua tilanhaltijan vaihdoksesta. En osaa sanoa, onko Thomas tuon Andersin poika, vai muualta taloon siirtynyt ilman sukulaisuutta.



Sekin on teoriassa mahdollista, että Anders Krumpila olisi kuollut noin 1702 ja jättänyt lesken, jonka naimalla Thomas olisi tullut taloon isännäksi. Thomaksella on poika Matti, joka on aikuinen (21v) vuonna 1711, joten synt. viimeistään 1690. Tässä vaihtoehdossa siis myös Thomas olisi ollut leski taloon tullessaan 1704.

[Jouni Kaleva]

Ruodutusluetteloista noin 1680-1705 voisi löytyä lisätietoa.

Olisiko kenelläkään näitä saatavilla, kun ei liene vieläkään digitoitu Kansallisarkistossa?

[Matti Lund]

Ruodutusluetteloista noin 1680-1705 voisi löytyä lisätietoa.

Olisiko kenelläkään näitä saatavilla, kun ei liene vieläkään digitoitu Kansallisarkistossa?

Vuoden 1700 RL:ssa WA774:788 on vain 2/3 m. Antti Krumppila, mutta saman vuoden HK:ssa 9224:561 isäntänä Tuomas Krumppila vaimonaan Kaarina.

Vuosina 1702-03 on henkikirjoissa myös äitipuoli, vuonna 1702 Marjana ja vuonna 1703 Makettana.

Näissä KA:n digitaaliarkiston linkeissä kaksi muuta vuoden 1703 luetteloa:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10560163
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10560335


Marketta ilmenee henkikirjoissa 1697-99 Antti Krumppilan vaimoksi.

Vuoden 1697 henkikirja 9215:563 on mielenkiintoisin: Antti Krumppilan ja vaimonsa Marketan alla:

Poika Antti ("sohn") ja poikapuoli Tuomas ("S:n"). Toki tulkinnallinen lyhenne, mutta erilainen kuin Antilla.

Täten äkkipäinen johtopäätös olisi, että Antti Krumppila on nainut leskimiehenä Tuomaan äidin Marketan.

Oliko Sinulla patronyymejä näille?

terv Matti Lund

[Matti Lund]

...
Täten äkkipäinen johtopäätös olisi, että Antti Krumppila on nainut leskimiehenä Tuomaan äidin Marketan.

Oliko Sinulla patronyymejä näille?

terv Matti Lund

Tuo äkkipääarvaus ei pidä lainkaan kutiansa, kun katsoo aikaisempia henkikirjoja.

Eli vanhempi Krumppila on Antti (Anders) Jaakonpoika ja Tuomas (Thomas) Krumppila hänen poikansa, jonka ensimmäinen vaimo oli nimeltään Valpuri Laurintytär (tai Valborg Larsintytär).

Antti (Anders) Jaakonpojalla on ennen vuotta 1682 vaimon nimenä Margareta Pärintytär. Sen jälkeen menee henkikirjoissa muutamia vuosia ilman vaimon nimeämistä.

Näiden Tuomas (Thomas) mukaan Antti (Anders) Jaakonpojan täysi poika.

Sekä isä että poika ovat olleet avioissaan vähintään kaksi kertaa. - Eli kun keskiössä ovat äitilinjat, tärkein ja haasteellisin kohta on selvittää oikein vaimojen vaihtumisten ajankohdat. Kummatkin Andersin vaimot ovat saattaneet olla Margaretoja ja myöhemmän patronyymi ehkä saadaan mahdollisesti tietää vain, jos siitä on kerrottu käräjäpöytäkirjoissa. Tai voidaan joutua siihenkin, että Antti Krumppilan ensimmäisen vaimon nimeä ei esiinny henkikirjoissa, jotka alkavat vuodelta 1674. Vaikuttaa siltä, että vuosien 1674-75 henkikirjoissa Krumppilaan on nimetty vain Jaakko Klemetinpoika ja Antti (Anders) Jaakonpoika ja Margareta Pärintytär tulevat vasta vuoden 1676 henkikirjaan (9170:355).

Uskon että käräjiltä löytyy näihin liittyviä tarkempia tietoja ja ajankohdat voidaan melko tarkasti selvittää ja ryhmitellä katraat oikein. Parhaassa tapauksessa ne on saatettu luetella käräjillä.

Kun Tuomas (Thomas) on avioitunut jo ennen vuotta 1690, niin hänhän on saattanut syntyä jo vähän ennen vuotta noin 1670 ja pitää sitten selvittää se, oliko 1670 -luvun henkikirjoissa näkyvä Margareta Pärintytär hänen äitinsä vai äitipuolensa.

Netistä löytyy eräs gradu vuodelta 2014, jossa käsitellään suomenkielisten ja ruotsinkielisten suhteita Kokkolan seudulla ja siinä on Krumppilan asukas katsottu ruotsinkieliseksi. Vitsari kuului alueeseen, jossa väestä ehkä puolet on ollut ruotsinkielisiä 1600 -luvun lopulla ja toinen puoli suomenkielisiä, mutta on luultavasti muuttunut sitten jatkuvasti suomenkielisempään suuntaan.

terv M Lund

[Jouni Kaleva]

Hei Matti

Kovasti kiitoksia selvityksistäsi. Näyttää, että oikeilla jäljillä ollaan. Vielä tässä on monta epäselvää kohtaa, mutta en ole systemaattisesti käynyt veroluetteloita läpi, tuomiokirjoista puhumattakaan.

Tässä joitakin löydöksiä:

1725 rippikirja Henrich Michelson, hustr. Maria Thomasdr, swärmod. Carin Thomasdr. Svåger Anders Persson, jonka vmo Beata Thomasdr
1724 maakirja autio
1713 henkikirja Pehr Krumpila och hustru (2 henkeä)
1712 henkikirja Pehr Krumpila och hustru (2 henkeä)
1711 velkakirja Matts Thomasson Krumpila och dess styfmoder Carin Thomasdotter (referoitu käräjillä 1724)
1710 maakirja Thomas Krumpila
1706 henkikirja Thomas Krumpila och hustr, stiufmod Margeta (3 henkeä), Inh. Johan Henderss. hustru Lisa (1 henki)
1705 henkikirja Thomas Krumpila och hustr, stiufmod Margeta (3 henkeä)
1704 maakirja Thomas Krumpila
1703 maakirja Thomas Krumpila
1703 henkikirja Thomas Krumppila (ei henkirahaa), Styfmoder Margeta (maksaa henkirahan)
1702 maakirja And. Krumpila
1701 maakirja Anders Krumpila
1700 maakirja Anders Krumppila
1700 henkikirja Thomas Krumpila, hustru Carin, dräng hustru Lijsa, Pig. Maria (4 henkeä) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12147253
1699 maakirja Anders Krumpila
1699 Maria Tuomaantr syntynyt (rippikirjatieto)
1699 henkikirja Thomas Krumpila och hustru (2 henkeä) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12775521
1698 maakirja Anders Krumpila http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12772769
1698 henkikirja Anders Krumpila, Styfs. Erich http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12772725
1697 henkikirja Anders Krumpila, hustr. Margeta, sohn Anders, S:n Tohmas, hustru Walborgh (kumman pojan vaimo?) (5 henkeä maksaa henkirahan) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12769128
1696 henkikirja Anders Krumpila, hustr. Margeta, son Anders (3 henkeä maksaa henkirahan) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12968779
1695 maakirja Anders Jacobson Krumpila

Kun esiäitini Maria Tuomaantytär on rippikirjan mukaan synt. 1699, niin on hyvä syy olettaa, että hänen äitinsä on Karin Tuomaantytär, joka on etunimeltä mainittu henkikirjassa 1700 ja myöhemmin näkyy Matti Tuomaanpojan äitipuolena. Siis Matti Tuomaanpoika on Maria Tuomaantyttären velipuoli ja syntynyt viimeistään 1690, koskapa oli velkakirjan allekirjoittajana isännän asemassa 1711.

Tosin teoriassa voisi olla, että Tuomas Krumppilan 1. vaimo (oliko hän Valpuri?) olisi vaikkapa kuollut 1699 Marian synnytykseen ja seur. vuonna olisi Tuomakselle uusi vaimo, Karin Tuomaantytär. Tässä siis heikko lenkki esiäitiketjussani.

Kuitenkin Kaarlelan vanhimmassa rippikirjassa Krumpilassa 1725 alkaen isäntä-Heikin anoppi (siis ei "anoppipuoli" styfswärmod tms) Carin Thomasdr, jolla rippimerkintöjä 1730-31. Alkaen 1732 "i Calajoki". http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kaarlela/rippikirja_1725-1737_mko1-5/69.htm

Yritän nyt etsiä Karin Tuomaantyttären juuria, hänhän on tullut Krumppilaan miniäksi ja näkyisi menneen lopuksi Kalajoelle ilm. tyttärensä Beata Tuomaantyttären ja tämän miehen Antti Pekanpojan kanssa.

[Matti Lund]

No koska tähtäyksen kohde Kaarina Tuomaantytär on heti etenemisen kärjessä, ei äitilinjoja tarvitse selkiyttää minkään sumpun läpi, mikä tekee sen puolen helpoksi.

Toinen juttu on sitten yrittää päästä syvemmälle Kaarina Tuomaantyttären syntyperään.

Toivotaan että siihen löytyy konstit.

terv M Lund

[Jouni Kaleva]

No koska tähtäyksen kohde Kaarina Tuomaantytär on heti etenemisen kärjessä, ei äitilinjoja tarvitse selkiyttää minkään sumpun läpi, mikä tekee sen puolen helpoksi.

Toinen juttu on sitten yrittää päästä syvemmälle Kaarina Tuomaantyttären syntyperään.

Toivotaan että siihen löytyy konstit.

terv M Lund

Toisaalta kyllä Krumppilan isälinjakin kiinnostaa minua ja siihen onneksi löytyy aineksia.

Kerropa vielä, pystytkö päättelemään veroluetteloista, onko Valpuri Laurintytär Tuomaksen vai hänen veljensä Antin vaimo?

1697 henkikirja Anders Krumpila, hustr. Margeta, sohn Anders, S:n Tohmas, hustru Walborgh (kumman pojan vaimo?) (5 henkeä maksaa henkirahan) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12769128

[Matti Lund]

Toisaalta kyllä Krumppilan isälinjakin kiinnostaa minua ja siihen onneksi löytyy aineksia.

Kerropa vielä, pystytkö päättelemään veroluetteloista, onko Valpuri Laurintytär Tuomaksen vai hänen veljensä Antin vaimo?

1697 henkikirja Anders Krumpila, hustr. Margeta, sohn Anders, S:n Tohmas, hustru Walborgh (kumman pojan vaimo?) (5 henkeä maksaa henkirahan) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12769128

Annoin muutamia viitteitä, joissa Valpuri on "laitettu" Tuomaan vaimoksi. Henkikirjoissa kyllä vaimoksi mainittu saattaa joskus olla irrallinen kirjaus, mutta kun veli Antti tulee kirjatuksi vasta monta vuotta Tuomaan jälkeen, eli oli todennäköisesti lähes 10 vuotta nuorempi, on Valpuri Laurintytär niiden kirjausten perusteella melko varmalta näyttävä Tuomaan vaimo.

Huomioi erityisesti tämä viite: 9186:446! (avaa niteen sivu Pohjanmaan digitoiduista voudintileistä)

Tuskin muulla tavalla voi selittää sitä, että Valpuri on niin pitkään ennen Antin ilmaantumista kirjattuna. Tai kaikenlaista on tietysti mahdollista selittää kuten tällä palstalla tuon tuostakin nähdään, mutta näillä tiedoilla ei saada mitään todennäköisyyttä muunlaisille selityksille (vaaditaan tueksi myös joitain aivan muunlaisia tietoja).

terv M Lund

[Jouni Kaleva]

Annoin muutamia viitteitä, joissa Valpuri on "laitettu" Tuomaan vaimoksi. Henkikirjoissa kyllä vaimoksi mainittu saattaa joskus olla irrallinen kirjaus, mutta kun veli Antti tulee kirjatuksi vasta monta vuotta Tuomaan jälkeen, eli oli todennäköisesti lähes 10 vuotta nuorempi, on Valpuri Laurintytär niiden kirjausten perusteella melko varmalta näyttävä Tuomaan vaimo.

Huomioi erityisesti tämä viite: 9186:446! (avaa niteen sivu Pohjanmaan digitoiduista voudintileistä)

terv M Lund
Siellähän asia on täysin vastaansanomattomasti kirjattuna, kiitos!

Linkkaan tähän muidenkin kiinnostuneiden nähtäväksi.
Anders Jacobss. Krumpila
Son Thomas Andersson
hustru Wallborg Larsdr.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13022290