Hedvig Kumpulaisen vanhemmat

[ahopaann]

Arkistolaitoksen sivuilta ei löydy 1790-luvun syntyneitä. Ei löydy Hiskistäkään. Tarvitsisin vahvistuksen Hedvig Helena (Heta Leena) Kumpulaisen vanhemmista, synt. 6.8.1825 Kiuruvesi (toisin mainittu Iisalmi).

Minulla tieto (jonka alkuperää en tiedä), että vanhemmat olisivat

Heikki Kumpulainen, synt. 16.5.1796 Iisalmi
Katariina Räty, synt. 19.6.1797 (tai 1794?) Kiuruvesi.

Heikki Kumpulaisen isä olisi ollut Pekka Kumpulainen Iisalmen Haajaistaipaleelta (kuollut Kiuruvedellä, Halmeniemi).

Voisiko joku ystävällisesti vahvistaa, ovatko nämä oikeat tiedot. Mistään en löydä noita vanhempien syntymätietoja (tai sitten en osaa vain katsoa).

[Juha]

Ei löydy mistään, koska niitä ei ole enää olemassa.
Ovat tuhoutuneet ajan melskeissä, jos siis Iisalmea tarkoitat

Tässä ovat Hetan vanhemmat Kiuruvedellä;
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiuruvesi/rippikirja_1819-1829_mko18-25/128.htm





Juha

[Juha]

Pariskunta vihittiin 28.2.1818

Kaisa Rädyn vanhemmat löytyvät tältä sivulta;
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5994213

eli hän oli kotoisin Lupuen Lehtomäestä


Sivulta selviää että hän syntyi 6.9.1794 ja isä Juho Räty oli vuonna 1818 jo kuollut. Äiti Liisa Kumpulainen oli vielä elossa.

Juha

[Juha]

Henrik Kumpulaisen vanhemmat ja muu perhe (Henrik mukaan luetteluna) löytyvätä taasen täältä;

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5994227


Rippikirjan antamiin syntymäaikoihin on syytä suhtautua pienellä varauksella, ne ovat voineet muutta aikain kuluessa. Vanhemmat kuitenkin tuon sivun perusteella Henrik Kumpulainen ja Kaisa Juntunen. He olivat muuttaneet Iisalmesta Kiuruveden Lupuen Kaitilaisenmäen uudistilallisiksi viimeistään vuonna 1806



Juha

[ahopaann]

Kiitos kaikille linkeistä.

Tässä viimeisessä tuo Kaisa (tai Katariina) Rädyn syntymäaika olisi kuitenkin tuo 19.6.1794. Voi taivas! Mihinhän sitä uskois....

[ahopaann]

Henrik Kumpulaisen vanhemmat ja muu perhe (Henrik mukaan luetteluna) löytyvätä taasen täältä;

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5994227


Rippikirjan antamiin syntymäaikoihin on syytä suhtautua pienellä varauksella, ne ovat voineet muutta aikain kuluessa. Vanhemmat kuitenkin tuon sivun perusteella Henrik Kumpulainen ja Kaisa Juntunen. He olivat muuttaneet Iisalmesta Kiuruveden Lupuen Kaitilaisenmäen uudistilallisiksi viimeistään vuonna 1806



Juha

Olisko tuossa alussa mainitut Kumbulainen ja Junduin kuitenkin tuon Heikin (Henrik) vanhemmat ja Heikin vaimo Kaisa Räty?

[Julle]

< Arkistolaitoksen sivuilta ei löydy 1790-luvun syntyneitä. Ei löydy Hiskistäkään. Tarvitsisin vahvistuksen Hedvig Helena (Heta Leena) Kumpulaisen vanhemmista, synt. 6.8.1825 Kiuruvesi (toisin mainittu Iisalmi).

Minulla tieto (jonka alkuperää en tiedä), että vanhemmat olisivat

Heikki Kumpulainen, synt. 16.5.1796 Iisalmi
Katariina Räty, synt. 19.6.1797 (tai 1794?) Kiuruvesi.

Heikki Kumpulaisen isä olisi ollut Pekka Kumpulainen Iisalmen Haajaistaipaleelta (kuollut Kiuruvedellä, Halmeniemi).

Voisiko joku ystävällisesti vahvistaa, ovatko nämä oikeat tiedot. Mistään en löydä noita vanhempien syntymätietoja (tai sitten en osaa vain katsoa) >
Kyllä mielestäni Henrikin isä on Henrik:
28.2.1818 Luupue Karilaisenmäki Nyb.s.uk. Henrik Henr.s. Kumbulain B.d:rn.p. Kaisa Joh:dr Räty Luupue Lehtomäki
ja syntymäaika:
16.5.1796 22.5.1796 Lupue Nyb. Henr. Kum. Stina Pehkoin Henricus

Syntymäaika lienee oikea, mutta syntymäseurakunta väärä? Asuinpaikka lienee kuitenkin Luupuvesi. Mutta Pekka se ei voi olla!

Tarkistamisiin, kun toista mieltäkin saa olla

[ahopaann]

Ei tuo Pekka tosiaan taida ollakaan, vaan olisiko Henric.

[Julle]

< Ei tuo Pekka tosiaan taida ollakaan, vaan olisiko Henric. >

Hei!

Tarkistin kun Kumpulaiset yleensä liittyväy Nousiaisiin, kuten nytkin.
Läytyi kadoksissa oleva Aaron ja Anna Liisa varmistui oikeaksi.
Toinen Henrik 1793 lienee väärä merkintä tai kuollut lapsena. Ja 1796 Henrikin isä on 1759 syntynyt Henrik ja äiti Kristiina Pehkonen 1762.

Mielenkiintoinen Heta Leena perheineen, kun eli langenneena ja itsellisenä lnaisena perheineen ja osa lapsista vain selvisi hengissä. Viidennestä ja kuudennesta lapsesta en ole varma, kun lastenkirjan merkintä on tulkinnan varainen.

Vrt. liite HetaLenaKumpulainen1825.txt

[ahopaann]

Onko tuo aiemmin annettu Henrik Kumpulainen ja Kaisa Juntunen sitten sukulaisia lainkaan? Minulla menee nyt sekaisin nämä, kun rippikirjassa mielestäni selvä merkintä.

[Julle]

< Onko tuo aiemmin annettu Henrik Kumpulainen ja Kaisa Juntunen sitten sukulaisia lainkaan? Minulla menee nyt sekaisin nämä, kun rippikirjassa mielestäni selvä merkintä. >

Kaisa?
Minulla ei kyllä ole kuin Henrik Kumpulainen ja Margareeta Juntunen ja lapset. Minun ohjelmani ei lyödä sukulaisuussuhdetta Henrikkien väliltä.
Laitan tähän molempien Henrikkien tiedot perheineen, niin ehkä tulet samaan päätelmään kuinminäkin. Rippikirjoihin en ole luottanut, kun pappi on ottanut niin paljon ehtoollisviina ja siellä on paljon isä/poika-tason merkintä- ja päiväysvirheitä väärinpäin. Olen luottanut enemmän kastettujen ja lastenkirjoihin sekä perhekokonaisuuksiin.
Osa tiedoista on vielä tarkistamatta!

Vrt. HenrikKumpulainen1759.txt ja HenrikKumpulainen1764.txt

Tarkistamisterveisin

[Julle]

< Onko tuo aiemmin annettu Henrik Kumpulainen ja Kaisa Juntunen sitten sukulaisia lainkaan? Minulla menee nyt sekaisin nämä, kun rippikirjassa mielestäni selvä merkintä. >

No jaa!
Sukulaisuussuhde näyttää löytyvän Henrikkien vaimojen väliltä. Minulta näyttää puuttuvan Henrikin 1764 1. vaimo Katariina Pehkonen 1767-1789, joka oli Kristiina Pehkosen sisar (1762-1809)?

Kiitos kysymyksestä! Täytyy vielä tarkistaa Henrikin 1764 koko elämänkaari alkupuolelta, jos löytyy muuta.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1787-1792_tk1444-1445/32.htm

Tutkimisiin

[ahopaann]

Hei,
minulla on Hedvigin eli Heta Leenan (synt. 6.8.1825 Kiuruvesi) vanhemmiksi laitettu:

isä Henrik Kumpulainen, synt. 16.5.1796 (Iisalmi)
äiti Catarina Räty, synt. 19.6.1794 (Kiuruvesi).

Edellä olevan Henricin vanhemmat ovat Henric Kumpulainen, synt. 1764 Iisalmi ja äiti Margaretha Juntunen, synt. 10.12.1774. Äidin syntymäpaikka tuntematon.

Catarinan vanhemmat ovat isä Johan Räty, synt. tammikuu 1724 (Kiuruvesi) ja äiti Elisabeth Kumpulainen.

Ovatko nämä väärät tiedot? Tiedot on otettu jo valmiista sukupuusta, jonka on tehnyt toinen henkilö.

[Julle]

<minulla on Hedvigin eli Heta Leenan (synt. 6.8.1825 Kiuruvesi) vanhemmiksi laitettu: >
Pitää paikkansa, kastettu 7.8.1825

<isä Henrik Kumpulainen, synt. 16.5.1796 (Iisalmi)>
On voinut syntyä myös Iisalmessa, koska muuttomerkintää en ole löytänyt, mutta asui jo vuonna 1796 Luupuvedellä. Täytyy vielä yrittää tutkailla vanhempien ehtoollisella käynnit, milloin ja missä?

<äiti Catarina Räty, synt. 19.6.1794 (Kiuruvesi). >
Oikein syntyi ja kastettiin Kiuruveden Luupuvedellä

< Edellä olevan Henricin vanhemmat ovat Henric Kumpulainen, synt. 1764 Iisalmi >
Isä on Henrik on väärä, koska se on mielestäni vuonna 1759 syntynyt Henrik, jonka vaimo oli Kristiina Pehkonen, joka kuoli 26.02.1809, sen jälkeen Henrik meni naimisiin Kristiina Kämäräisen kanssa.

Tuo 1764 syntynyt Henrik oli naimisissa ensin Katariina Pehkosen kanssa ja sitten Margareeta Juntusen kanssa.
<ja äiti Margaretha Juntunen, synt. 10.12.1774. Äidin syntymäpaikka tuntematon. >syntymäaika voi olla myös 10.12.1774, mutta löytynee Juntusten sukuhaarasta.
Sukututkijalla on mennyt Henrikit ristiin ja vaimot eivät lomitu ajallisestikaan lapsien kanssa.

< Catarinan vanhemmat ovat isä Johan Räty, synt. tammikuu 1724 (Kiuruvesi) ja äiti Elisabeth Kumpulainen.>
En ole tutkinut Rätyä tarkemmin, mutta Jussi on syntynyt 1754 ja kuollut 16.10.1808. 1. vaimo oli Vappu Kärkkäinen, s. 1757, k. 1780 ja 2. vaimo vasta Liisa Kumpulainen, s. 1757, k. ?, vihitty 1.1.1784

< Ovatko nämä väärät tiedot? Tiedot on otettu jo valmiista sukupuusta, jonka on tehnyt toinen henkilö. >
Ei koskaan kannata luottaa niihin toisten tekemiin sukupuihin!!!

Toista kymmentä vuotta sukututkimusta tehneenä ja myös virheitä omistaankin löytänyt

[Tapani Kovalaine]

Henricus (Henrik) Henrikinpoika Kumpulaisen syntymä 16.5.1796 löytyy numerolla 30/1796 Kiuruveden kastettujen kirjasta ja Luupue on hänen syntymäkylänsä. Iisalmen Luupuen kylän kohdalle on tehty merkintöjä, että osa kylän taloista on luettu kuuluvaksi Kiuruveteen. Julle on siten presiis oikeassa että Henrik syntyi Iisalmessa. Myös kastekirja on oikeassa kun sen mukaan Henrik syntyi Kiuruvedellä. Pitää joskus selvittää minä päivänä Henrikin synnyintalo muutettiin hallinnollisesti Kiuruveden puolelle. Mitään muuttomerkintää perheestä tuskin löytyy kun kyse on seurakuntajaosta.

Digi 55, Kiuruvesi, kastetut 1796: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiuruvesi/syntyneet_1768-1803_mko1-3/55.htm

Sukupuun rakentajia on sotkenut digikuva 30 rippikirjasta, sillä Henrik Kumpulainen s. 1759 on merkitty Pekka Kumpulaisen pojaksi!
Digi 30 rk: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1787-1792_tk1444-1445/30.htm

[Julle]

< Henricus (Henrik) Henrikinpoika Kumpulaisen syntymä 16.5.1796 löytyy numerolla 30/1796 Kiuruveden kastettujen kirjasta ja Luupue on hänen syntymäkylänsä. Iisalmen Luupuen kylän kohdalle on tehty merkintöjä, että osa kylän taloista on luettu kuuluvaksi Kiuruveteen. Julle on siten presiis oikeassa että Henrik syntyi Iisalmessa. Myös kastekirja on oikeassa kun sen mukaan Henrik syntyi Kiuruvedellä. Pitää joskus selvittää minä päivänä Henrikin synnyintalo muutettiin hallinnollisesti Kiuruveden puolelle. Mitään muuttomerkintää perheestä tuskin löytyy kun kyse on seurakuntajaosta.

Digi 55, Kiuruvesi, kastetut 1796: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiuruvesi/syntyneet_1768-1803_mko1-3/55.htm
>
Kiitos Tapani varmistuksesta! Kiuruvesi oli alkusi vain kappeliseurakunta. Minä olen yrittänyt pitää hallintokunnat ja seurakunnat erillään. Kastetut ja haudatut kirjaan seurakuntiin, josta ne sitten löytyvät, mutta asuinpaikkoihin pyrin kirjaamaan hallintokunna erikseen, joskus jopa hallintokunta ja kylä sekä talonnumero.

< Sukupuun rakentajia on sotkenut digikuva 30 rippikirjasta, sillä Henrik Kumpulainen s. 1759 on merkitty Pekka Kumpulaisen pojaksi!
Digi 30 rk: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1787-1792_tk1444-1445/30.htm >

Se ei muuten ole ainoa Iisalmen rippikirjoissa, jossa pappi on näin kirjannut, vaikka kyllä tuossakin on sisennys, joka erottaa henkilön aseman perheessä

Henrik 1759 ja Henrik 1764 taitavat olla 2. serkkuja, joilla on myös yhteinen esivanhempi? Molemmilla isä Pekka, mutta toisella isoisä olli ja toisella Visa. sitten yhteinen esivanhempi Visa. Täytyy vielä varmistaa!

Tutkimisiin

[Julle]

< Mitään muuttomerkintää perheestä tuskin löytyy kun kyse on seurakuntajaosta. >

Eipä todellakaan löydy kuin jotain rippikirjoista!
Tarkistin vielä Henrikit!
Henrik 1759:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiuruvesi/rippikirja_1799-1809_mko5-10/83.htm
muutti Kivilehtoon Haajaistaipaleesta kuten talon otsake kertoo ja samassa on Kristiinan kuolinmerkintä.

Henrik 1764:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiuruvesi/rippikirja_1799-1809_mko5-10/84.htm
löytyy Haajaistaipaleen Lapinsalosta, josta muuttaa Tuusniemelle, Margareeta Juntusen kanssa vuonna 1807.

Onneksi kaksinnaiminen oli tuolloinkin kiellettyä!

Henrik 1796 on voinut syntyä myös Haajaistaipaleella 1, koska ensimmäinen ehtooliskäynti on 16.10.1796 Kivilehdossa, mutta syntyneeksi kirjattu todella Kiuruvedellä. Veli Risto on kyllä muuttanut jo keväällä perheineen Kivilehtoon.

Tutkimisiin

[ahopaann]

Minulta menee silmät ristiin näitä kirkonkirjojen piperryksiä tutkiessa. Yritin suurentaa, mutten sittenkään saa selvää kaikista, koska ovat niin haaleita/sotkuisia merkintöjä. Löytyykö Henricukselle (synt. 1759) ja pojalleen Henrikille (synt. 1796) kuolinaikoja? Koetin katsella, mutten löytänyt.

[Julle]

< Minulta menee silmät ristiin näitä kirkonkirjojen piperryksiä tutkiessa. Yritin suurentaa, mutten sittenkään saa selvää kaikista, koska ovat niin haaleita/sotkuisia merkintöjä. Löytyykö Henricukselle (synt. 1759) ja pojalleen Henrikille (synt. 1796) kuolinaikoja? Koetin katsella, mutten löytänyt. >

Henrik 1759 kuolee:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiuruvesi/rippikirja_1819-1829_mko18-25/131.htm

23.01.1829 Kiuruvesi Luupuvesi 12 Kivilehto eli Mustamäki

Poika 1796 kuolee:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiuruvesi/rippikirja_1862-1871_mko64-84/392.htm
05.04.1863 Kiuruvesi Luupuvesi, itselliset K-alkavat

Ne taisi olla niissä laittamissani liitteissäni lähdeviitteineen, haudatuista en ole vielä etsinyt vielä lähdeviitteitä!

Tutkimisiin

[ahopaann]

En olisi kyllä saanut tuosta ensimmäisestä päivämäärästä selvää, ainoastaan vuosiluvusta.

Pojan rivillä on maininta leskestä, mutta sekin hieman epäselvä. Tarkoittaako, että on synnyttänyt aviottoman lapsen miehensä kuoleman jälkeen?

[Julle]

< En olisi kyllä saanut tuosta ensimmäisestä päivämäärästä selvää, ainoastaan vuosiluvusta. >

Totta puhuen en minäkään aina, mutta HisKi auttaa epäselvissä tapauksissa.
23.1.1829 8.2.1829 Lupue N:o 12 H:s Värd Henric Kumbulain ålderd. br. 70

Hyvä havainto! On jäänyt minulta huomaamatta.
< Pojan rivillä on maininta leskestä, mutta sekin hieman epäselvä. Tarkoittaako, että on synnyttänyt aviottoman lapsen miehensä kuoleman jälkeen? >

Ei, kun se huomautus liittyy todennäköisesti Henrik Kumpulaisen ja Anna Kaisa Krantsin tyttären Johanna, joka näyttääkin käyttävän sukunimeä Krants, aviottomaan poikaan Wilhem, joka löytyy HisKistä, kuten myös vielä Iida Sofia.
21.10.1871 24.10.1871 Luupue N:10 Pigan Johanna Krants 20 Wilhelm (oä.{ALKUP})
26.3.1874 19.4.1874 Luupue Inhqw. Johanna Krants 22 Ida Sofia (oä.{ALKUP})



Tutkimisiin

[Julle]

< Pojan rivillä on maininta leskestä, mutta sekin hieman epäselvä. Tarkoittaako, että on synnyttänyt aviottoman lapsen miehensä kuoleman jälkeen? >

Ihan unohdin:
Se teksti: (Framfödd ett oäkta barn) esittänyt aviottoman lapsen. (Abs.)Ripittäytynyt tai saanut synninpäästön.

Yleensä pappi nuhteli vain ensimmäisen kerran jälkeen, mutta sen jälkeen nainen oli yleennsä QP tai ZP eli langennut nainen ja toista kertaa tuskin edes yritti.

Tutkimisiin

[ahopaann]

Sekoan lopullisesti. Niin paljon näitä naisia on ja aviottomia lapsia. Näyttää olleen ihan maan tapa...

Siis Henrik Kumpulaisella on ollut salasuhde vaimonsa Catarina Rädyn lisäksi? Puhummeko nyt samasta Henrikistä, joka on syntynyt 1796 ja kuollut 1863?

[Julle]

< Siis Henrik Kumpulaisella on ollut salasuhde vaimonsa Catarina Rädyn lisäksi? Puhummeko nyt samasta Henrikistä, joka on syntynyt 1796 ja kuollut 1863? >

Eipäs lasketa mielikuvitusta valloilleen!
Sanoisin, että Katariinan kuoleman jälkeen syntyneet aviottomat Johanna ja Kristiina ovat todennäköisesti Henrikin, mutta 1. lapsesta Vilhelmiinasta ei voi sanoa mitään. Anna Kaisa on ollut pikemminkin 2. vaimo, koska asuivat yhdessä.

En ole tutkinut, milloin Anna Kaisa on konfirmoitu ja ovatko he menneet naimisiin myöhemmin, jos Anna Kaisa tai Henrik eivät ole läpäisseet rippikoulua/kinkereita. Henrikhän on ollut RK 1842-52, s. 337 mukaan poisraiteiltaan tai tasapainoton.

Tutkimsiin

[ahopaann]

Caisa Räty ja Henrik asuvat Luupue 7:ssa Henrikin leski-äidin Marg. Jundusen kanssa. Vanha Henrik on siis kuollut jo ennen 1830. Lähettämässäsi tiedostossa ei Marg. Juntunen nimistä henkilöä ole siellä ollenkaan?

[Julle]

< Caisa Räty ja Henrik asuvat Luupue 7:ssa Henrikin leski-äidin Marg. Jundusen kanssa. Vanha Henrik on siis kuollut jo ennen 1830. Lähettämässäsi tiedostossa ei Marg. Juntunen nimistä henkilöä ole siellä ollenkaan? >

Kyllä minulla on 2. vaimo Margareeta Juntunen, s. 12.10.1774 ? , k. ?, ja 1. vaimo Katariina Pehkonen, s. 1767 Iisalmi, k. 4.10.1789 Iisalmi Haajaistaival, mutta ei ole poikaa Henrik 1796, mutta 1793 voi olla. Mutta silloin tämä Katariina Rädyn kanssa oleva Henrik Kumpulainen, s. 16.5.1796 ei ole Henrik Kumpulaisen, s. 1764, k. 02.11.1821 ja Margareeta Juntusen poika, koska kastettujen mukaan selvästi Henrik Kumpulainen, s. 16.5.1796 Kiuruvesi Luupuvesi on Henrik Kumpulaisen, s. 1759, k. 23.01.1729 ja Kristiina Pehkosen, s. 1762 Iisalmi Haajainen, k. 26.02.1809 Kiuruvesi Luupuvesi, jotka tuolloin asuivat Kiuruvedellä ja Kristiina oli elossa.
En löydä Risto veljeä kuin 1759 Henrikiltä?

Joku siinä nyt mättää? Mahdollisesti Henrik 1793 on ratkaisu. Mutta kaksinnaiminen on mahdotonta! 1759 puoltaa veli Risto
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiuruvesi/rippikirja_1810-1818_mko11-17/96.htm
Henrik 1793 yliviivaus ja merkintä sekä Henrik 1796 ylivvivattu merkintä?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1787-1792_tk1444-1445/32.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiuruvesi/rippikirja_1791-1798_mko1-4/67.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiuruvesi/rippikirja_1799-1809_mko5-10/84.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiuruvesi/rippikirja_1810-1818_mko11-17/88.htm

Lastenkirjat on käytävä läpi, mitä niistä mahdollisesti löytyy?

Tutkimisiin

[Julle]

< Caisa Räty ja Henrik asuvat Luupue 7:ssa Henrikin leski-äidin Marg. Jundusen kanssa. Vanha Henrik on siis kuollut jo ennen 1830. Lähettämässäsi tiedostossa ei Marg. Juntunen nimistä henkilöä ole siellä ollenkaan? >

Taitaa olla niin, että Henrik Kumpulaisen, s. 1793, on oikea Katariina Rädyn kanssa elänyt ja jäänyt hengiin, koska vuonna 1806 kuolee
17.5.1806 25.5.1806 Lupue Nyb. s. Henric H. son Kumbulain kikhosta 9 9
alkup - IKÄKOMM: 9 3/4 år

Se sopii paremmin Henrik Juntusen ja Kristiina Pehkosen poikaan, joka syntyi vuonna 1796 ja kuoli 17.5.1806 Kiuruvesi Luupuvesi.

Sitten olisi vain löydettävä Henrik Kumpulaisen, s. 1764 ja Margareeta Juntusen vihkimerkintä väliltä 1. vaimon Katariina kuoleman 1789 ja Henrikin syntymä 1794. Henrik Kumpulaisesta 1793 on vain tullut seuraavissa rippikirjoissa 1796 syntynyt eli jatkuva papin virhe. Silloin Henrikin 1793 isä on Henrik Pekanpoika Kumpulainen, s. 1764 Iisalmi Haajaistaival, k. 02.11.1821 Kiuruvesi Luupuvesi ja äiti Margareeta Juntunen, s. 12.10.1774 Iisalmi, k. katoaa minulta 1841 sivulle 336? mutta minne?

Tarkistelemisiin

[Tapani Kovalaine]

< - - -
Sitten olisi vain löydettävä Henrik Kumpulaisen, s. 1764 ja Margareeta Juntusen vihkimerkintä väliltä 1. vaimon Katariina kuoleman 1789 ja Henrikin syntymä 1794. Henrik Kumpulaisesta 1793 on vain tullut seuraavissa rippikirjoissa 1796 syntynyt eli jatkuva papin virhe. Silloin Henrikin 1793 isä on Henrik Pekanpoika Kumpulainen, s. 1764 Iisalmi Haajaistaival, k. 02.11.1821 Kiuruvesi Luupuvesi ja äiti Margareeta Juntunen, s. 12.10.1774 Iisalmi, k. katoaa minulta 1841 sivulle 336? mutta minne?

Tuusniemelle tulomuuttajiksi ilmestyivät vuonna 1809 Henrik Kumpulainen ja hänen vaimonsa Margareetta Juntunen. Mutta miksi muuttokirjassa mainitaan myös vuonna 1793 syntynyt poika Henrik?
Digi 17, Tuusniemi, muutot 1809: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tuusniemi/muuttaneet_1805-1822_mko1-3b/17.htm

[Tapani Kovalaine]

Henrik Kumpulaisen perheen asuminen Tuusniemellä näyttää jääneen muuttotietojen perusteella vain kolmen kuukauden mittaiseksi.
Digi 200 rk, Tuusniemi v. 1809: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tuusniemi/rippikirja_1809-1818_tk1509/200.htm

Hiski, Tuusniemi, kastetut: 9.4.1809 14.5.1809 Thusnjemi Henrik Kumbulain Margaretha Junduin 35 Johan

Henrik Kumpulaisen ensimmäinen puoliso Katariina Pehkonen on rippikirjan mukaan kuollut 10.4.1789. Toisen avioliiton Henrik on solminut rippikirjatietojen mukaan alkuvuonna 1792. Näin ollen kastekirjan tiedot siitä, että Katariina Pehkonen olisi kuoltuaan saanut lisää lapsia, eivät voi pitää paikkaansa. Henrik Kumpulaisen toinen puoliso Margareetta Juntunen on asunut vanhempiensa luona Haapajärvi 4 talossa vielä vuoden 1791 ajan ja sitten poistuu naimisiin.

Digi 32 rk: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1787-1792_tk1444-1445/32.htm

[Julle]

< Henrik Kumpulaisen perheen asuminen Tuusniemellä näyttää jääneen muuttotietojen perusteella vain kolmen kuukauden mittaiseksi.
Digi 200 rk, Tuusniemi v. 1809: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tuusniemi/rippikirja_1809-1818_tk1509/200.htm

Hiski, Tuusniemi, kastetut: 9.4.1809 14.5.1809 Thusnjemi Henrik Kumbulain Margaretha Junduin 35 Johan

Henrik Kumpulaisen ensimmäinen puoliso Katariina Pehkonen on rippikirjan mukaan kuollut 10.4.1789. Toisen avioliiton Henrik on solminut rippikirjatietojen mukaan alkuvuonna 1792. Näin ollen kastekirjan tiedot siitä, että Katariina Pehkonen olisi kuoltuaan saanut lisää lapsia, eivät voi pitää paikkaansa. Henrik Kumpulaisen toinen puoliso Margareetta Juntunen on asunut vanhempiensa luona Haapajärvi 4 talossa vielä vuoden 1791 ajan ja sitten poistuu naimisiin.

Digi 32 rk: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1787-1792_tk1444-1445/32.htm >

Kiitos Tapani!

Olen samaa mieltä, että Henrik Kumpulaisen ja Kristiina Pehkosen Henrik, joka syntyi vuonna 1796 kuoli vuonna 1806. Joten Kataiina Räty meni naimisiin vuoden 1793 Henrikin kanssa, ei 1796 kuolleen Henrikin kanssa.

Tämä Henrik on syntynyt vuonna 1793 Iisalmen Haajaistaipaleella ja on Henrik Kumpulaisen ja Margareeta Juntusen, mutta pappi on myöhemmin merkinnyt hänelle syntymävuoden 1796, mikä on väärä. Tämä 1793 Henrik kuoli 05.04.1863 Kiuruveden Luupuvedellä.

Minulla oli ristissä Henrikit 1796 ja Henrikit 1793.
Täytyy katsoa vielä alkuperäinen kysymys ja lähtötilanne, mitä siinä oli väärin.

Tutkimisiin

[Julle]

< Tuusniemelle tulomuuttajiksi ilmestyivät vuonna 1809 Henrik Kumpulainen ja hänen vaimonsa Margareetta Juntunen. Mutta miksi muuttokirjassa mainitaan myös vuonna 1793 syntynyt poika Henrik?
Digi 17, Tuusniemi, muutot 1809: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tuusniemi/muuttaneet_1805-1822_mko1-3b/17.htm >

Olisi pitänyt selata hieman enemmän rippikirjan ympäristöä, niin olisi selvinnyt, että perhe pyörähti vielä muutaman vuoden ennen sitä Lapinsalossa, mistä minulta löytyykin muutomerkintä Tuusniemelle.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiuruvesi/rippikirja_1799-1809_mko5-10/84.htm

Tarkentelemisiin

[Julle]

< Arkistolaitoksen sivuilta ei löydy 1790-luvun syntyneitä. Ei löydy Hiskistäkään. Tarvitsisin vahvistuksen Hedvig Helena (Heta Leena) Kumpulaisen vanhemmista, synt. 6.8.1825 Kiuruvesi (toisin mainittu Iisalmi).

Minulla tieto (jonka alkuperää en tiedä), että vanhemmat olisivat

< Heikki Kumpulainen, synt. 16.5.1796 Iisalmi >
Henkilö väärä, syntymäaika väärä, mutta etu- ja sukunimi nimi oikein, syntymäpaikka on tarkemmin Iisalmi Haajaistaival.
< Katariina Räty, synt. 19.6.1797 (tai 1794?) Kiuruvesi. >
Henkilö oikea, syntymäaika oikein, syntymäpaikka Kiuruvesi Luupuvesi

< Heikki Kumpulaisen isä olisi ollut Pekka Kumpulainen Iisalmen Haajaistaipaleelta (kuollut Kiuruvedellä, Halmeniemi). >
Isä ei ollut Pekka, vaan Henrik Kumpulainen, s. 01.02.1764 Iisalmi Haajaistaival, k. 02.11.1821 Kiuruvesi Luupuvesi. Asui poikana Halmeniemessä, Lapinsalossa, Tuusniemellä, Kaisilaisenmäessä.
Isoisä oli kyllä talollinen, isäntä Pekka Kumpulainen, s. 1724 Iisalmi, k. 26.04.1792 Iisalmi Haajaistaival ja äiti Anna Keränen, 1726 Iisalmi kuoliniän perusteella tai 1728, k. 05.05.1786 Iisalmi Haajaistaival.

Näin yhteenvetona, jos en sotkenut mitään!

Tarkistamisiin

[ahopaann]

Summa summarum, kuka nai kenet ja mitä siitä seurasi? Kopioin tämän naimakaaren Suomi DNA-projektin sivulta:

Naimakaari 1734:
1.§. Ei mahda mies waimoxens otta, sitä cuin hänen canssans on cohdastans alasastuwasa sugusa: cuin on tytär, pojan eli tyttären-tytär, ja heistä tulleet, ehkä cuinga alas se itzens annais. Ei myös cohdastans ylöspäin astuwasa sugusa: cuin on äiti, isän-äiti, äitin-äiti, ja nijn edespäin selkäsugusa.
2.§. Siwu sugusa ei mahda mies otta waimoxens sisartans, weljens eli sisarens tytärtä, eli heidän sikiöitäns, Isäns eli äitins sisarta, Isän-isän sisarta, eli äitin-isän sisarta, isän-äitin eli äitin-äitin sisarta, ja nijn edespäin.
3.§. Orpanat ei mahda otta toinen toistans awioxi, ellei Cuningas sijhen lupaa anna.
4.§. Cohdastans alas ja ylös astuwasa heimolaisudesa, olcon myös awioskäsky pois kieltty; Ja sijs ei pidä miehen ottaman waimoxens, poicans, pojanpojan eli tyttären-pojan leskee, äitipuoldans, edesmennen isän-isäns eli äitin-isäns toista waimoa; ei myös tytärpuoldans, poica-puolens tytärtä, eli tytär puolens tytärtä; waimons äitiä, waimons isän-äitiä, eli äitin-äitiä, ja nijn edespäin.
5.§. Siwu heimolaisudesa ei mahda mies naida weljens leske; weljens-pojan, eli sisarens-pojan, weljens eli sisarens pojan-pojan, eli tyttären pojan leske; Setäns eli enons, isän-isäns eli isän-äitins weljen leske; äitin-isäns eli äitin-äitins weljen leske; Ei myös edesmennen waimons sisarta; waimons weljen, eli waimons sisaren tytärtä, eli tyttären tytärtä, ja heistä tulleita; waimons isän sisarta, eli äitin sisarta; waimons isän-isän eli isän-äitin sisarta; waimons äitin-isän, eli äitin-äitin sisarta.
6.§. Ei mahda myöskän mies toisesa heimolaisudesa andaa itzens awioskäskyyn waimons äitipuolen, eli isäpuolens lesken canssa; ei myös cuolleen tyttärens miehen lesken, eli poica puolens, eli poica puolens pojan lesken canssa.
7.§. Mitä täsä säätty on miehestä awioskäskyn asiasa, pitä myös waimosta ymmärrettämän.
8.§. Heimolaisus luetan miehen ja hänen waimons suculaisten wälillä, ja waimon ja hänen miehens suculaisten wälillä; waan ei molembain heidän suculaistens wälillä keskenäns. Sentähden mahta caxi weljeä otta caxi sisarta, ja isä otta äitin, cosca poica otta tyttären. Waan ei mahda poica otta äitiä, hänen isäns eläisä, jolla tytär on, ettei cunniata ricotais wanhembain ja lasten waihella.
9.§. Caikisa näisä tapauxisa ei pidä eroitusta tehtämän täyden ja puoli sugun wälillä. Olcon myös naiminen yhtä hywin poiskielty, joco weren-yhdistys tulis awioskäskystä, eli luwattomasta secannuxesta.
10.§. Ei mahda se, joca pijcaan lihallisesti ryhtynyt <4> on, saada händä awioxens; ellei isä ja äiti sijhen suostu, eli Tuomari löydä, että hywät syyt sijhen kehoittawat.
11.§. Ne jotca toinentoisens canssa owat huorin tehnet, ei mahda awioskäskyä raketa, ehkä se syytöin awiopuoliso cuollut on.
12.§. Jos Pappi wihki ne, jotca ei mahda awioskäskyä raketa; nijn olcon wihkiminen mitätöin, ja hän Papinwircaans paitzi. Nijsä tapauxisa, cuin luwattoman secannuxen ricos kieltty on hengellisen rangaistuxen haastolla, kärsikön myös Pappi sijnä siwusa neljäntoistakymmenen päiwän fangeuden wedellä ja leiwällä. Jos se wihki joca ei ole Pappi, joco naiminen on luwallinen eli ei; nijn hän rangaistan työllä Cuningan Linnasa eli warustuxesa, colme, eli usiamba ajastaica, sen jälken cuin ricos on; ja silloin, cuin naiminen luwallinen on, pitä laillinen wihkiminen tapahtuman.
III. Lucu. Kihlauksesta.

[Julle]

< Summa summarum, kuka nai kenet ja mitä siitä seurasi? >

Näin taisi käydä, kun eräs Visa Kumpulainen meni sänkyyn yhden tuntemattoman naisen N.N. kanssa.

Samaa mieltä! Sanallisesta ekstistä on vaikea ymmärtää, mutta rakenteellinen teksti kertoo yleensä paremmin kuin löpinät.
Liitän oheen osittain tarkistamattoman sukupuun/sukukirjan luonnoksen.
Noiden Kiuruveden Kumpulaisten kanssa minulla näyttää olevan samoja esi-isiä, jonkun naidun Nousiaisen kautta.

Käsittääkseni Kumpulaisista on tehty sukukirja, mutta senkin tiedot on kuitenkin tarkistettava.

[ahopaann]

Tuo Antti (Anders) Kumpulainen * 28.12.1862 Iisalmi on seurakunnasta saadussa virkatodistuksessa merkitty syntyneeksi 24.12.1862.

Onko tästä tarkistettu alku- vai loppupää?

[Julle]

< Tuo Antti (Anders) Kumpulainen * 28.12.1862 Iisalmi on seurakunnasta saadussa virkatodistuksessa merkitty syntyneeksi 24.12.1862.

Onko tästä tarkistettu alku- vai loppupää? >

Sekä että!
Lähdeviite on merkitty niihin numerolla ja yleensä otan ensin sukukirjasta/rippikirjasta/henkikirjasta päiväyksen/vuoden, johon en luota, seuraavaksi vertaan lastenkirjan päiväyksen, johon en myöskään luota ja tarkistettu on kastettujen luettelosta saatu, koska siinä on syntymäpäiväys ja kastepäiväys kronologisessa järjestyksessä peräkkäin. Kaikki nämä vaiheet teen, jos löydän kyseiset asiakirjat verkosta.
Tuo Antin päiväys kyllä näyttää 24.12.1862 mieluummin kuin 27.12.1862 lastenkirjassa, seuraavasta rippikirjasta häntä ei löydy, joten on voinut kuolla ennen 1871, jos tuo merkintä bräcklig 31/12/64 koskee häntä?
HisKi ei ainakaan ulotu 1862, enkä löydä sitä tuosta Digiarkistosta mustasta aukostakaan suurennettuna päiväyksellä.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/lastenkirja_1850-1870_mko91-118/11.htm
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7506132
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1871-1880_mko313-376/32.htm

Tarkistelemisiin

[ahopaann]

Ei ole Antti kuollut tuolloin vaan elänyt 11.2.1930 saakka Vieremällä. Hän oli isoäitini isä.

Antti avioitunut 24.8.1886 Olka Emilia Ahon kanssa ja tullut 18.4.1891 Kiuruvedeltä Iisalmeen. Muuttanut Iisalmesta Vieremälle 28.1.1924.

[ahopaann]

< Summa summarum, kuka nai kenet ja mitä siitä seurasi? >

Näin taisi käydä, kun eräs Visa Kumpulainen meni sänkyyn yhden tuntemattoman naisen N.N. kanssa.

Samaa mieltä! Sanallisesta ekstistä on vaikea ymmärtää, mutta rakenteellinen teksti kertoo yleensä paremmin kuin löpinät.
Liitän oheen osittain tarkistamattoman sukupuun/sukukirjan luonnoksen.
Noiden Kiuruveden Kumpulaisten kanssa minulla näyttää olevan samoja esi-isiä, jonkun naidun Nousiaisen kautta.

Käsittääkseni Kumpulaisista on tehty sukukirja, mutta senkin tiedot on kuitenkin tarkistettava.

Juuri tämän tähden en mielelläni osta sukukirjoja. Tiedot on koottu sinne usein eri henkilöiden toimesta. Ovat usein paksuja teoksia, joiden tietoja kukaan ei ilmeisesti viimeisen päälle tarkista ennen painamista.

[Julle]

< Juuri tämän tähden en mielelläni osta sukukirjoja. Tiedot on koottu sinne usein eri henkilöiden toimesta. Ovat usein paksuja teoksia, joiden tietoja kukaan ei ilmeisesti viimeisen päälle tarkista ennen painamista. >

Ja vaikka tarkistaisikin, niin väittäisin kokemuksesta muutamia sukukirjoja käyttäneenä, että aina niitä sinne jää - jopa samasta asiasta - ristiriitaisia.
Minä olen joka kerta käyttämääni sukukirjaan korjannut lyijykynällä oikean tiedon ja viitteen samassa kirjassa olevaan sivuun, jossa se on oikein.

Mutta ihminen tekee aina virheitä, vaikka kuinka yrittäisi varmistaa!

Sukututkimuksin

[ahopaann]

Se on totta, että ihminen on erehtyväinen. Mutta tuntuu hassulta maksaa monta kymppiä sellaisesta, minkä joutuu sitten tarkistamaan itse. Tosin onhan niissä sukukirjoissa paljon muutakin mielenkiintoista kuin vain henkilötiedot.

[VPKettunen]

Sotkeudunpa minäkin tähän keskusteluun, kun
-minun tietokannastani löytyy tälläinen Henrik Kumpulaisen irrallinen perhe:

I. Henrik KUMPULAINEN. Syntynyt 1764. Kuollut 2.5.1821 Kiuruvesi (Luupue N:o 7, Kaisilaisenmäki el Kivimäki).
- Puoliso Margaretha JUNTUNEN. Syntynyt 1774.
II. Lapsi
Henrik Henriksson KUMPULAINEN. Syntynyt 1793 Kiuruvesi.
Anna Henriksdotter KUMPULAINEN. Syntynyt 1795 Kiuruvesi.
Magdalena Henriksdotter KUMPULAINEN. Syntynyt 1801 Kiuruvesi.
Hedvig Henriksdotter KUMPULAINEN. Syntynyt 15.2.1806 Kiuruvesi (Luupue). Kastettu 1.3.1806 Kiuruvesi.
Johan Henriksson KUMPULAINEN. Syntynyt 9.4.1809 Tuusniemi (Tuusniemi). Kastettu 14.5.1809 Tuusniemi.
Brita Lisa Henriksdotter KUMPULAINEN. Syntynyt 13.5.1811 Kiuruvesi (Luupue). Kastettu 29.5.1811 Kiuruvesi.
Hedvig Henriksdotter KUMPULAINEN. Syntynyt 30.4.1813 Kiuruvesi (Luupue). Kastettu 6.6.1813 Kiuruvesi.
Hjob Henriksson KUMPULAINEN. Syntynyt 14.3.1817 Kiuruvesi (Luupue N:o 2). Kastettu 25.3.1817 Kiuruvesi.

ja toinen Henrik Kumpulainen vaimoineen ja jälkikasvuineen:

I. Henric Pettersson KUMPULAINEN. Syntynyt 1759 Iisalmi. Kuollut 23.1.1829 Kiuruvesi (Luupue N:o 12, Kivelehto el Mustamäki). Haudattu 8.2.1829 Kiuruvesi.
i Petter Vincentiusson KUMPULAINEN. Syntynyt 1716 Iisalmi.
ä Susanna Henrichsdotter SONNINEN. Syntynyt 1722 Iisalmi. Kuollut 5.1.1792 Iisalmi (Haajaistaipale N:o 1).
ii Vincentius KUMPULAINEN. Syntynyt 1679. Kuollut 1749 Iisalmi (Haajaistaipale).
- Puoliso 1:o Christina PEHKONEN. Syntynyt 1762. Kuollut 26.2.1809 Kiuruvesi (Luupue). Haudattu 12.3.1809 Kiuruvesi.
- Puoliso 2:o 23.6.1813 Kiuruvesi Kristina KÄMÄRÄINEN. Syntynyt 1766. Kuollut 1.5.1840 Kiuruvesi (Luupue N:o 22, Kivilehto). Haudattu 17.5.1840 Kiuruvesi.
II. Lapsi
1: Vincentius Henriksson KUMPULAINEN. Syntynyt 1792. Taulu 2.
1: Henricus Henriksson KUMPULAINEN. Syntynyt 16.5.1796 Kiuruvesi (Luupue). Kuollut 5.4.1863 KIuruvesi (Luupue Inhyseshjon). Taulu 4.
1: Anna Christina Henriksdotter KUMPULAINEN. Syntynyt 3.12.1799 Kiuruvesi (Luupue). Taulu 5.
Taulu 2
II. Vincentius Henriksson KUMPULAINEN. (Isä: Henric KUMPULAINEN, Äiti: Christina PEHKONEN taulusta 1). Syntynyt 1792.
- Puoliso Anna KÄMÄRÄINEN. Syntynyt 1796.
III. Lapsi
Johan Henrik Vincentiusson KUMPULAINEN. Syntynyt 18.6.1818 Kiuruvesi (Luupue N:o 5). Kastettu 28.6.1818 Kiuruvesi.
Brita Christina Vincentiusdotter KUMPULAINEN. Syntynyt 12.9.1820 Kiuruvesi (Luupue). Kuollut 16.10.1868 Iisalmi (Idensalmi inhyses). Taulu 3.
Sara Vincentiusdotter KUMPULAINEN. Syntynyt 18.6.1822 Kiuruvesi. Kastettu 7.7.1822 Kiuruvesi. Kuollut 1825 Kiuruvesi.
Anna Caisa Vincentiusdotter KUMPULAINEN. Syntynyt 31.10.1824 Kiuruvesi (Luupue N:o 12). Kastettu 28.11.1824 Kiuruvesi.
Vincentius Vincentiusson KUMPULAINEN. Syntynyt 23.3.1827 Kiuruvesi (Luupue N:o 12). Kastettu 25.3.1827 Kiuruvesi.
Petter Vincentiusson KUMPULAINEN. Syntynyt 9.2.1830 Kiuruvesi (Luupue N:o 12). Kastettu 21.2.1830 Kiuruvesi.
Johanna Vincentiusdotter KUMPULAINEN. Syntynyt 19.3.1835 Kiuruvesi (Luupue N:o 10). Kastettu 1.4.1835 Kiuruvesi.
Taulu 3
III. Brita Christina Vincentiusdotter KUMPULAINEN. (Isä: Vincentius KUMPULAINEN, Äiti: Anna KÄMÄRÄINEN taulusta 2). Syntynyt 12.9.1820 Kiuruvesi (Luupue). Kastettu 22.10.1820 Kiuruvesi. Kuollut 16.10.1868 Iisalmi (Idensalmi inhyses). Haudattu 18.10.1868 Iisalmi.
- Puoliso 7.10.1849 Iisalmi Johan Jobsson KÄRKKÄINEN. Syntynyt 12.7.1826 Iisalmi (Idensalmi N:o 4). Kastettu 16.7.1826 Iisalmi.
i Job Samsson KÄRKKÄINEN. Syntynyt 28.8.1783. Kuollut 9.5.1839 Iisalmi (Idensalmi N:o 6, Huotari).
ä Anna Christersdotter LAPPETELÄINEN. Syntynyt 12.4.1791.
IV. Lapsi
Olof Johansson KÄRKKÄINEN. Syntynyt 1.8.1850 Iisalmi (Idensalmi N:o 6). Kastettu 25.8.1850 Iisalmi.
Anna Johansdotter KÄRKKÄINEN. Syntynyt 7.1.1852 Kiuruvesi (Luupue N:o 22). Kastettu 8.1.1852 Kiuruvesi.
Johanna Johansdotter KÄRKKÄINEN. Syntynyt 26.4.1853 Kiuruvesi (Luupue N:o 22). Kastettu 29.4.1853 Kiuruvesi.
Johannes Johansson KÄRKKÄINEN. Syntynyt 7.3.1855 Kiuruvesi (Luupue N:o 3). Kastettu 27.3.1855 Kiuruvesi.
Nils Johansson KÄRKKÄINEN. Syntynyt 14.10.1857 Iisalmi.
Taulu 4
II. Henricus Henriksson KUMPULAINEN. (Isä: Henric KUMPULAINEN, Äiti: Christina PEHKONEN taulusta 1). Syntynyt 16.5.1796 Kiuruvesi (Luupue). Kastettu 22.5.1796 Kiuruvesi. Kuollut 5.4.1863 KIuruvesi (Luupue Inhyseshjon).
- Puoliso 28.2.1818 Kiuruvesi Catharina Johansdotter RÄTY. Syntynyt 19.6.1794 Kiuruvesi (Pihlajamäki). Kastettu 22.6.1794 Kiuruvesi.
i Johan RÄTY. Syntynyt 1754. Kuollut 16.10.1808 Kiuruvesi (Luupue).
ä Elisabet Johansdotter KUMPULAINEN. Syntynyt 1760. Kuollut 19.4.1840 Kiuruvesi (Luupue N:o 2, Lehtomäki).
äi Johan KUMPULAINEN. Syntynyt 1728. Kuollut 1799 Kiuruvesi (Luupue N:o 2).
ää Brita KOKKONEN. Syntynyt 1718.
III. Lapsi
Agatha Henriksdotter KUMPULAINEN. Syntynyt 6.2.1820 Kiuruvesi (Luupue N:o 7). Kastettu 27.2.1820 Kiuruvesi.
Anna Caisa Henriksdotter KUMPULAINEN. Syntynyt 4.10.1822 Kiuruvesi (Luupue N:o 7). Kastettu 6.10.1822 Kiuruvesi.
Hedda Lena Henricsdotter KUMPULAINEN. Syntynyt 6.8.1825 Kiuruvesi (Luupue N:o 7). Kastettu 7.8.1825 Kiuruvesi.
Japhet Henricsson KUMPULAINEN. Syntynyt 13.4.1828 Kiuruvesi (Luupue N:o 7). Kastettu 20.4.1828 Kiuruvesi.
Johan Henrik Henriksson KUMPULAINEN. Syntynyt 8.7.1831 Kiuruvesi (Luupue N:o 5). Kastettu 10.7.1831 Kiuruvesi.
Andreas Henriksson KUMPULAINEN. Syntynyt 29.7.1834 Kiuruvesi (Luupue). Kastettu 3.8.1834 Kiuruvesi.
Taulu 5
II. Anna Christina Henriksdotter KUMPULAINEN. (Isä: Henric KUMPULAINEN, Äiti: Christina PEHKONEN taulusta 1). Syntynyt 3.12.1799 Kiuruvesi (Luupue). Kastettu 15.12.1799 Kiuruvesi.
- Puoliso 9.9.1820 Kiuruvesi Ericus Olofsson PARTANEN. Syntynyt 3.10.1794 Kiuruvesi (Luupue). Kastettu 11.10.1794 Kiuruvesi.
i Olof Paulsson PARTANEN. Syntynyt 1757. Kuollut 30.11.1808 Kiuruvesi (Luupue).
ä Anna AUVINEN. Syntynyt 1758.
ii Paul Johansson PARTANEN. Syntynyt 1722.
iä Christina Olofsdotter HYVÖNEN. Syntynyt 1726.
III. Lapsi
Olof Henrik Eriksson PARTANEN. Syntynyt 16.3.1822 Kiuruvesi (Luupue N:o 1). Kastettu 18.3.1822 Kiuruvesi.
Paulus Ericsson PARTANEN. Syntynyt 16.1.1825 Kiuruvesi (Luupue N:o 1). Kastettu 20.1.1825 Kiuruvesi.
Eric Johan Eriksson PARTANEN. Syntynyt 1.1.1828 Kiuruvesi (Luupue N:o 1). Kastettu 12.1.1828 Kiuruvesi.
Anders Leander Eriksson PARTANEN. Syntynyt 30.11.1830 Kiuruvesi (Luupue N:o 1). Kastettu 3.12.1830 Kiuruvesi.
Samuel Eriksson PARTANEN. Syntynyt 18.5.1832 Kiuruvesi (Luupue N:o 1). Kastettu 13.6.1832 Kiuruvesi.
Anna Caisa Eriksdotter PARTANEN. Syntynyt 16.3.1834 Kiuruvesi (Luupue N:o 1). Kastettu 1.4.1834 Kiuruvesi.
Brita Stina Eriksdotter PARTANEN. Syntynyt 29.1.1837 Kiuruvesi (Luupue N:o 1). Kastettu 19.2.1837 Kiuruvesi. Kuollut 23.9.1837 Kiuruvesi (Luupue N:o 1).

Kumpikaan Henrikki ei itselleni tule suoraan sukupuuhun, mutta vaimojen nimet tuntuvat pyörivän tässä keskustelussa.

[Julle]

< Sotkeudunpa minäkin tähän keskusteluun, kun
-minun tietokannastani löytyy tälläinen Henrik Kumpulaisen irrallinen perhe:

I. Henrik KUMPULAINEN. Syntynyt 1764. Kuollut 2.5.1821 Kiuruvesi (Luupue N:o 7, Kaisilaisenmäki el Kivimäki).
- Puoliso Margaretha JUNTUNEN. Syntynyt 1774.
II. Lapsi
Henrik Henriksson KUMPULAINEN. Syntynyt 1793 Kiuruvesi?. <Iisalmi Haakaistaival> Minusta tämä meni naimisiin Katariina Rädyn kanssa?
ja toinen Henrik Kumpulainen vaimoineen ja jälkikasvuineen:

I. Henric Pettersson KUMPULAINEN. Syntynyt 1759 Iisalmi. Kuollut 23.1.1829 Kiuruvesi (Luupue N:o 12, Kivelehto el Mustamäki). Haudattu 8.2.1829 Kiuruvesi.

- Puoliso 1:o Christina PEHKONEN. Syntynyt 1762. Kuollut 26.2.1809 Kiuruvesi (Luupue). Haudattu 12.3.1809 Kiuruvesi.
- Puoliso 2:o 23.6.1813 Kiuruvesi Kristina KÄMÄRÄINEN. Syntynyt 1766. Kuollut 1.5.1840 Kiuruvesi (Luupue N:o 22, Kivilehto). Haudattu 17.5.1840 Kiuruvesi.
II. Lapsi
1: Henricus Henriksson KUMPULAINEN. Syntynyt 16.5.1796 Kiuruvesi (Luupue). Kuollut 5.4.1863 Kiuruvesi (Luupue Inhyseshjon). <Tämä kuoli mielestäni:
17.5.1806 25.5.1806 Lupue Nyb. s. Henric H. son Kumbulain kikhosta 9 9
alkup - IKÄKOMM: 9 3/4 år

Kiitos muuten lisäyksistä, näyttää Kämäräisen lapset jääneen minulta huomaamatta. Joitakin pieniä eroavaisuuksia päiväyksissä, ja ennen Juntusta Henrik 1764 oli naimisissa Katariina Pehkosen kanssa, josta yksi Pekka.
Hankala Henrik, mutta Iisalmen musta aukko tuottaa tälläkin kertaa hieman vaivaa. Onko joku löytänyt jomman kumman Henrikin 1793 tai 1796 tarkemman syntymäajan rippikirjoista, koska tuo 26.5.1796 löytyy vain kastetuista.

Henrik 1759 ja 1764 olivat nähdäkseni pikkuserkkuja?

Tarkistelemisiin

[Julle]

-minun tietokannastani löytyy tälläinen Henrik Kumpulaisen irrallinen perhe:

I. Henrik KUMPULAINEN. Syntynyt 01.02.1764. Kuollut 2.11.1821 Kiuruvesi (Luupue N:o 7, Kaisilaisenmäki el Kivimäki). <Mustamäki>?
- Puoliso Margaretha JUNTUNEN. Syntynyt 12.10.1774. Iisalmi
II. Lapsi
Henrik Henriksson KUMPULAINEN. Syntynyt 1793 Iisalmi Haajaistaival
Anna Henriksdotter KUMPULAINEN. Syntynyt 1795 Iisalmi Haajaistaival.
Magdalena Henriksdotter KUMPULAINEN. Syntynyt 14.02.1801 Kiuruvesi. Luupuvesi
Hedvig Henriksdotter KUMPULAINEN. Syntynyt 15.2.1806 Kiuruvesi (Luupue). Kastettu 1.3.1806 Kiuruvesi. Luupuvesi
Johan Henriksson KUMPULAINEN. Syntynyt 9.4.1809 Tuusniemi (Tuusniemi). Kastettu 14.5.1809 Tuusniemi.
Brita Lisa Henriksdotter KUMPULAINEN. Syntynyt 13.5.1811 Kiuruvesi (Luupue). Kastettu 29.5.1811 Kiuruvesi.
Hedvig Henriksdotter KUMPULAINEN. Syntynyt 30.5.1813 Kiuruvesi (Luupue). Kastettu 6.6.1813 Kiuruvesi.
Hjob Henriksson KUMPULAINEN. Syntynyt 14.3.1817 Kiuruvesi (Luupue N:o 2). Kastettu 25.3.1817 Kiuruvesi.

Ainakin nämä eroavaisuudet korostetulla 1. vaimo 25.03.1787 Katariina Pehkonen, s. 1767 Iisalmi Haajainen Kopero, k. 04.10.1789 Iisalmi Haajaistaival, josta poika Pekka Kumpulainen, s. 26.05.1788 Iisalmi Haajaistaival, k. 23.09.1788 Iisalmi Haajaistaival Halmeniemi

Tarkistelemisiin

[VPKettunen]

tervehdys...

Kiuruveden rk 1819-29 s. 126 (Luupua N:o 7 Kaisilaisenmäki)
-Henrik Kumpulainen 1764 + Margareta Juntunen 1774
-son. Henrik Kumpulainen 1796 + Katarina Räty 1794

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiuruvesi/rippikirja_1819-1829_mko18-25/128.htm

eli sekavammaksi menee... ainakin minulla pyörähti nyt.
-taidat kumminkin Julle olla lähempänä totuutta... Henrikin 1793/1796 isästä.

[VPKettunen]

no niin ... Haajaistaipaleelta N:o 1 löytyikin isä ( ja äiti) 1764 Henrikille...

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1780-1786_tk1444/26.htm

[ahopaann]

Kiitos runsaasta osanotosta. Näyttäisi varmistuvan, että tässä tapauksessa tuo 1764 syntynyt Henrik olisi se etsitty.