Risto Bertilinpoika Saksa (Kuhmoinen)

[koppelo]

Olisiko kellään tietoa Risto Bertilinpoika Saksan (synt. 1698 Kuhmoinen, kuol. 5.4.1751 Kuhmoinen) taustoista ja mistä on hänen sukunsa Kuhmoisiin saapunut. Sekä mahdollisesti myös jotain tietoa entisestä Saksan tilasta Kuhmoisten kirkonkylän kieppeillä?

Omat tietoni päättyvät tässä sukuhaarassa häneen, (kyseessä samainen henkilö joka mainittu myös "Tehinselän rantakylissä" -sukukirjassa).

Tämä sukulinja kiinnostaisi siksikin, että kyseessä on suora isälinjani josta olen myös dna-tutkimusta aloitellut ja kaikki lisätieto veisi minua lähemmäksi näiden kahden tutkimusreitin kohtaamispistettä.

Kiitokset jo etukäteen mahdollisista tiedon hippusista.

[harrysme]

Virmailan suvun juurissa on mainittu Saksa sukua Padasjoelta. Oletan, että joku yhteys on olemassa. Tässä linkki Geni-nettipuuhun. Tietoihin pitänee suhtautua varauksella.
https://www.geni.com/people/Klaus-Saksa/6000000010058388112
ja Virmailan sivustolle:
http://gamma.nic.fi/~wirmaila/sukuselv/PietariNiilonpoikaSaksa_VS_I_s29_s33.html

[Leo Suomaa]

Kysymyksessä on siis Iivalanniemen Christer Bertilsson http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=22256&pnum=81

Äkkiänopeasti Risto Bertilinpoika Saksa ja Per Nilsson Sax eli Pietari Niilonpoika Saksa eivät ajatuksissani löydä toisiaan. Risto (tai Krister) olisi kyllä Pietari Saksan suvussa käytössä ollut etunimi, mutta Bertil ei tule heti mieleen.

Joitakin olettamuksia Pietari Saksan juurista on Toivo Jallin & el kirjan Ruskean liemen suku http://gamma.nic.fi/~wirmaila/kirjaesit/ruukari.htm alkusivuilla. Niihinkin tietoihin pitää suhtautua enemmän tutkimusoletuksina kuin tutkimustuloksina.

Mutta jos Risto Bertilinpojan mieslinjasta on DNA-tutkimus, niin mahdollinen sukuyhteys selviää pian: myös Per Nilsson Sax'in mieslinjat on selvitetty: katso esim http://gamma.nic.fi/~wirmaila/alaindex/indexdna ja uusin Wirmailan Uutiset http://gamma.nic.fi/~wirmaila/lehtiart/kansi17jasis.htm

[Sanna B.]

Eipä minullakaan ole isälinjaansa mitään vihjettä, mutta tällaisen olen pistänyt muistiin (kopioin omista tiedoistani):
Padasjoen syyskäräjillä 1750 käsiteltiin längelmäkiläisten ja kuhmoislaisten rajariitaa, jossa Elina Nuutintytär Arrakoskelta todisti todistajana olleen moltsialaisen Yrjö Tiituksenpojan olevan hänen serkkunsa ja siten jäävi. Pk:ssa mainitaan myös Elina Nuutintyttären äidin, Vappu Matintyttären nimi sekä se, että Saksan Risto (Risto Pertunpoika) ja Hukin Simo (Simo Sipinpoika) olivat hänen sisarenpoikiaan.
Samaisessa käräjä-pk:ssa kuhmoislaiset sanovat, että tämä Elinan äiti, Vappu Matintytär, oli ennen ja jälkeen Isonvihan emäntä Päijälässä (mikä voi kyllä varmaan tarkoittaa ainakin Valkialaa ja Kaukolaakin, mutta siis jossain Kuhmoisten suuremman kirkonkylän taloista).
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22964236

Ihan uteliaisuudesta, kun Kuhmoinen on yksi minulle tutuimmista paikkakunnista - mikä sinun y-haplosi on?
Minun isälinjani on I ja tuli (tosin vasta 1700-luvun lopulla) Sahalahdelta Kuhmoisiin.

t. Sanna

[koppelo]

Tuo Risto Bertilinpoika kirkonkirjoissa taitaa kulkea Kristerin nimellä mutta lienee ollut tosielämässä Risto Pertinpoika...? Noh, joka tapauksessa... kunhan puhumme kaikki samasta henkilöstä niin hyvä. :rolleyes: Hänen poikansa Juho (1739-1780) ja pojanpoikansa Joonas (1768-1850) ovat samoin esi-isiäni.

Oma haploryhmäni on N-M231 ja siitä olen päässyt vain vähän tarkempaa analyysiä kohti eli N1C1-061 ja Z1925, johtuen että olen lähtenyt liikkeelle hyvinkin rauhallisesti Y12 -tason testillä... eli yhä ollaan siellä 3000 vuoden takaisissa ajoissa ja ajalla ennen savolais/karjalaishaarojen eriytymistä.

Itse olen omissa tutkimuksissani (ja arvailuissani) lähtenyt myös liikkumaan Kuhmoisista Padasjoen suuntaan, mutta täyttä varmuutta tai mitään konkreettista en ole vielä pystynyt osoittamaan. Joka tapauksessa, jo nyt tuli tässäkin taas uutta luettavaa ja pohdittavaa asiaan liittyen. Kiitokset.

[Leo Suomaa]

Kuhmalaisia Vappu-nimisiä emäntiä ennen Isoavihaa:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=476745
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=476746
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=476748

[Sanna B.]

Leo, olin jättänyt tuossa aiemmassa kommentissani osan omasta tekstistäni pois, koska siinä on niin monta oletusta, mutta tuohon alimpaan linkkiisi ajatus kuitenkin sopisi :)
Yrjö Tiituksenpojan isä oli Tiitus Sipinpoika ja äiti Sofia. Oletan, että äidin kohdalla kyseessä on Moltsian Lintulassa 1726 kuollut Sofia Heikintytär.
Näinollen Elinan Nuutti-isän on näillä tiedoilla täytynyt olla joko Nuutti Sipinpoika tai Nuutti Heikinpoika. Toki patronyymeissä voi olla virhe.

t. Sanna

[JouniK]

Syyskäräjillä 1746 mainittiin, että Juho Joosenpoika (Närvä) Äkämäestä on Risto Pertunp Saksan isän isän velipuolen poika.

Juhon isä oli mitä ilmeisimmin (vaikka kastemerkintää en löytänytkään) Joose Simonpoika, josta on useita mainintoja Tapialassa 1690-luvulla sekä kirkon- että tuomiokirjoissa ja joka kuoli Niemelässä kirkonvaivaisena 1737.

Joose Simonpojan vanhemmat olivat käsitykseni mukaan Simo Matinpoika Saksa ja Dorde (Simon vaimona vuodesta 1662 Inkeri, joka mainitaan monessa lähteessä Joosen äitipuoleksi):

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=660495

Risto Pertunpojan isälinja ei tästä aivan täysin varmasti selviä, koska kaikkia puolisisaruksia ei ole luetteloihin merkitty . Itse veikkaan ikien perusteella, että tuomiokirjassa on kirjattu ”isä”-sana tuplasti (eli Riston isä olisi Perttu Simonpoika, Simo Matinpojan poika II aviosta), mutta tämä on siis toistaiseksi oletus.

Yhtä kaikki, sen tämä aineisto riittää tällaisenakin osoittamaan, että suku on kyllä kuhmalainen (ainakin vuodesta 1628).

[JouniK]

Jatkan vielä, että ennen nälkävuosia Saksaa asuivat Jaakko ja Joose Simonpoika kahdestaan. Jaakko kuoli nälkään ja vuoden 1704 rästiluettelossa hänen seuraajanaan mainitaan Perttu Simonpoika, sopivasti Riston syntymän aikoihin. Hän ei siis ole pelkkää kuvitelmaa.