Karvia, Maria Mattila (s.n.1655) ja Otavan vävy Matti Simonpoika [Arkisto]

PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Karvia, Maria Mattila (s.n.1655) ja Otavan vävy Matti Simonpoika

KariKK

21.06.17, 21:46

Viestiketjussa, jossa tarkasteltiin Eric Björniä, mainitsin ottavani esiin kaksi karvialaista, joiden alkuperästä ei ole tiedossani ollut sitovaksi luokiteltavia
todisteita. Tässäkään en voi tuoda esiin sitovia todisteita, täysi varmuus vaatisi
DNA-testitulosten vertailuja. Sen osalta, mitä Mariasta esitän, niin vertailutestejä on olemassa useitakin, tarvittaisiin vain Marian naislinjaisen jälkeläisen testitulos.

Ensin tarkasteluun Mattilan emäntä Maria, jonka puoliso oli Matti Matinpoika Mattila, s. n. 1650, haudattu 6.1.1733.
Jostakin Marian patronyymiksi on Geni-sukupuihin löydetty Simontytär ja elinvuosiksi n. 1655-1720.
Ensimmäisen kerran Maria näkyy Matin vaimona Mattilassa 1682, SAY Ikaalinen 1675-1694 täällä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=28880 .
Pari on voinut olla avioliitossa jo jonkin verran aikaisemmin, mutta vihkimerkintää ei ole tiedossani.

Kauhajoella on kastettu ainakin kolme Matti Matinpojan ja Marian lasta, kolmannen lapsen kastemerkinnässä äidillä on mainittu patronyymi, mutta koska siinä ei mainita Karviaa, pari on ehkä jäänyt tunnistamatta.

Lapsi Matti s. 11.8.1695 Kauhajoki, kummit näkyvät täällä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7029588 . Vasen yläreuna.
Kummeina on Pietari Erkinpoika ja vaimo.
Pietari oli Käkelästä ja oli Matti Matinpojan serkku.

Lapsi Susanna s. 2.2.1697 Kauhajoki, kummit:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7029648 . Oikea puoli, sivun keskeltä alaspäin.
Kummeina Tuomas Matinpoika ja vaimo. Tuomas Matinpoika oli Kosken isäntä.

Lapsi Gustaf s. 7.9.1702 Kauhajoki. Täällä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7029659 .
Isä Matti Matinpoika ja äiti Maria Matintytär.
Kummeina Erkki Tuomaanpoika ja vaimo sekä Tuomas Tuomaanpoika.
He ovat selvästi Koskesta. Ja vuonna 1695 syntyneen Matin kummeina olleiden Tuomas Matinpojan ja vaimonsa poikia.
Karviaa ei mainita, mutta katsotaanpa Karviaa SAY:sta Ikaalinen 1720-1739:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=17587.
Mattilassa on vuosina 1725 ja 1726 mainittu veli Giöstaf, joka mitä ilmeisimmin on tuo Kauhajoella kastettu Gustaf.

Sitten Kauhajoella on haudattu 7.10.1730 vaimo Maria Matintytär Karviasta, ikä 75 vuotta. Kukapa muu tämä voisi olla kuin Matti Matinpoika Mattilan vaimo.
Kauhajoella on siis johdonmukaisesti kahdessa merkinnässä Maria Matintytär.
Syntymävuodeksi tästä tulee 1655.
Voidaan unohtaa Maria Simontytär.

Mutta kuka oli tämä Maria Matintytär?
Sellaisia tietoja on näkynyt, että Yrjänäisen isännän Antti Heikinpojan puoliso Susanna Matintytär (rippikirjassa 10.1698) oli Karvian Mattilasta. En nyt tunne tämän tiedon perusteita, mutta antoi aiheen katsoa Yrjänäistä.
SAY Ilmajoki 1675-1694: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=65872 .
Vuonna 1675 isäntänä oli Jaakko Pertinpoika ja vaimo Maria Matintytär.
Seuraavana vuonna Jaakko on poissa. Hän on kuollut. Mainitaan itsellinen Maria Matintytär. Vuonna 1677 on vielä Maria Matintytär, mutta ei löydy sen jälkeen. Marian nimen edessä on kirjain s. Hän ei ole kenenkään kirjatun henkilön sisar, joten lyhenteen täytynee tarkoittaa kälyä. Eli oli sukua silloin emäntänä olleelle Marketta Sipintyttärelle avioliiton kautta. Tässä on taas tämä laajennetttu lankous esillä. Maria Matintytär oli ollut Marketta Sipintyttären veljen (Pertti Sipinpoika) pojan Jaakon vaimo.
Yrjänäisessä näkyy 1680 vävy Yrjö Matinpoika, joka oli Koskesta. Sen voi todeta siirtymällä SAY:ssa edelliselle eli Kosken sivulle.

Näyttää nyt siltä, että Yrjänäisen emäntänä 1675 ollut ja nuorena leskeksi jäänyt Maria Matintytär on sama kuin Karvian Mattilan Maria Matintytär
s. 1655, k. 7.10.1730, haudattu Kauhajoella ja todennäköisesti kotoisin Koskesta.
Nyt on vielä niin, että Kauhajoen Korhosen Tuomas Laurinpojan vaimo Liisa Matintytär oli myös todennäköisimmin Koskesta ja kolmen Liisan tyttären naislinjaisen jälkeläisen mtDNA-testitulos on olemassa, siis kolme eri tytärlinjaa. Todennäköisyys johtuu hyvin rajallisesta määrästä isäksi sopivanikäisiä Matteja lähsitöltä ja tunnetuista sukuverkostoista.
Liisa Matintytär Korhonen kuoli Ikkeläjärvellä tyttärensä luona 17.2.1729, ikänä 85 vuotta, mikä lienee väärin, koska nuorin lapsi syntyi 1699. Oli todellisuudessa likimain samanikäinen kuin Mattilan Maria, voisivat olla vaikka kaksosia. Ehkä kaksosten eloonjäänti oli tuolloin kuitenkin aika harvinaista.
Edellä esittämäni voidaan varmentaa tai kumota, jos löytyy Maria Matintyttäreen johtava äitilinja ja tehdään mtDNA-testi.

Sitten Otavan vävy Matti Simonpoika s. 2.1721, k. 31.1.1791 Karvia.
Hänet vihittiin Otavan Maria Matintyttären kanssa 20.6.1745 Ikaalisissa.
Maria Matintytär s. 12.1.1722 Ikaalinen, k. 3.11.1791 Karvia.
Otava SAY Ikaalinen 1740-1759:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=17745 .
En ole havainnut, että Matti Simonpoikaa olisi etsitty Kauhajoelta. Mielestäni se on kuitenkin mitä luonnollisin suunta. Itse asiassa isäni suvun kantatalon rajanaapurina oli talo (nykyään paikallisia kyliä), jota olen epäillyt jo pitkään
Matti Simonpojan syntymäkodiksi. Seppänen oli kolmen kilometrin päässä tästä
talosta. Siten minulla on ollut vähän kotikenttäetua ottaa tämä mahdollisuus huomioon.

Matti Simonpoika on Ikaalisten rippikirjojen mukaan syntynyt 2.1721. Kauhajoen kastetut 1720-luvulta ovat tuhoutuneet, joten kastemerkintää ei ole voinut löytyä. Matti Simonpojan vanhemmiksi arvelen seuraavaa paria:
Kauhajoella vihittiin 21.3.1703 Simo Antinpoika Kokko ja Liisa Tuomaantytär Koski.
Heidän syntymäaikansa löytyvät Ilmajoen kastettujen luettelosta Kauhajoella kastetuista:
Tuomas Matinpojan (Koski) tytär Lisbetha on kastettu 20.10.1678.
Antti Erkinpoika (Kokon) poika Simo on kastettu 23.10.1681.
Vuodesta 1710 lähtien pari oli Teevahaisessa
Simolle ja Liisalle syntyi useita lapsia, mutta en tässä tee heistä tarkkaa selkoa. Kuitenkin haudattujen luettelossa mainitaan heidän poikansa Matthias 26.11.1715, jolloin lapsi oli (HisKi) 17 viikon ikäinen.

Simo Antinpoika kuitenkin kuoli jo 1721, ilmeisesti alkuvuonna.
Jos hän oli Matti Simonpoika Otavan isä, niin hän on kuollut samoihin aikoihin, kuin poika syntyi.
Simo Antinpojan veli oli Matti, samoin Liisa Tuomaantyttären isänisä, niin jos vielä 1721 syntyi poika, Matti oli luonteva nimivalinta.
Liisa Tuomaantytär oli helmikuussa 1721 vähän yli 42-vuotias.
Teevahainen SAY:ssa:
Ilmajoki 1695-1714:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=70595 ja
1720-1739: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=75188 .
Vuonna 1724 Liisa Tuomaantytär on ilmeisesti vielä Teevahaisessa.
Liisa kuoli leskenä Kauhajoella Mattilaan kirjattuna 4.9.1745. Iäksi on mainittu 61 vuotta, mutta todellisuudessa Liisa oli iältään 65 v 10 kk 2 viikkoa.
Liisa kuoli noin 2,5 kuukautta Matti Simonpojan ja Maria Matintytär Otavan vihkimisen jälkeen.

Matti Simonpojan tietojen puute ennen Otavaa selittyisi sillä, että Kauhajoelta ei ole kastemerkintöjä tuolta ajalta ja kun isä kuoli varhain, silläkin on vaikutuksensa. Poika ei välttämättä ollut äitinsä mukana rippi-ikäänkään asti.
On silti edelleen mysteeri, missä Matti Simonpoika oli ennen Otavaa. Oliko Pikkuvihan sodan aikaan sotilaana? Juuri sopivilta vuosilta ei oikein ole sotilasluetteloa.

Mutta ne sukuverkostot.
Matti Simonpoika ja Maria Matintytär Otavan luultavasti vanhin tytär Maria kastettiin Kauhajoella, syntynyt 3.2.1747. Kummeina
Jaakko Kokko ja vaimo, Matti Antinpoika ja vaimo ja piika Maria Jaakontytär, kaikki Kokosta.
Matti Antinpoika oli Kokon isäntä, Jaakon isä ja Simo Antinpojan veli.

Kauhajoella syntyi kymmenen kuukautta Mariaa ennen Valpuri 6.4.1746, jonka isänä on myös Matti Otava, mutta tämä Matti Otava lienee ollut Matti Antinpoika, jonka vaimo oli Matti Simonpojan apen sisar Valpuri Sipintytär.

Tälle toiselle Matti Otavalle ja Valpurille syntyi 13.1.1748 toinen Valpuri, jonka kummeina olivat Matti Antinpoika ja vaimo Kokosta, Matti Jaakonpoika samoin ja Liisa Martintytär Karviasta.

On siis huomattava, että jos Matti Simonpoika Otava oli kotoisin Teevahaisesta, hänen äitinsä oli edellä esitetyn päättelyn mukaan Mattilan emännän Maria Matintytär Mattilan veljen (Tuomas Matinpoika Koski) tytär. Tämä yhteys on syy, miksi esitin tässä samassa tarkastelussa Maria Matintytär Mattilan ja Otavan vävyn Matti Simonpojan.
Kuvaan sopii myös, että Maria Matintytär Mattilan tyttärestä Susannasta tuli Yrjänäisen emäntä, missä asemassa Mariakin oli hetken ollut.

Mitä DNA-testeihin tulee, jos löytyisi sopivat mieslinjat testattaviksi ja testit voitaisiin totetuttaa, niin tulosten ollessa yhteensopivat, olisi päättely todettavissa oikeaksi. Jos tulokset eivät olisi yhteensopivia, ei voida tietää onko päättely totta vai väärin, asia jäisi siltä osin avoimeksi. Mutta tämä, mikä oli nähtävissä on tyypillistä juuri tälle sukuverkostolle, johon Koski kuului. Sen verkoston sisäisiä avioliittoja on paljon muitakin.

Jos linjoilla on henkilöitä, jotka tietävät kuuluvansa tässä viitattuihin äiti- tai isälinjoihin, voi minuun ottaa yhteyttä asian eteenpäin viemiseksi.

samias

22.06.17, 07:44

KariKK

22.06.17, 11:11

Ilmajoen ikäkirjassa 1732-1740 Kauhajoen Mattilassa on Moder Lisa Thomasdotter, kuollut 1745, syntymäajaksi on merkitty 11/16??. Hänen allaan on poikana Johan Henricsson kuollut 1740 (Kauhajoen kuolleissa kuollut 1.10.1740). Sitä en tiedä viittaako tuo Son Liisaan vai Mattilan isäntään Henrikiin.

Vai viittaako tuo Moder yllä olevaan Mariaan, joka on Simon Teevahaisen tytär (Kauhajoen syntyneet 1713).

https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=6066465&aytun=1591706.KA&j=215

Pikaisesti selasin Kauhajoen osalta tuon ikäkirjan ja en löytänyt yhtääm Matts Simonssonia

Sami

Kyllä se Mattilan merkintä Mod Liisa Tuomaantyttären edessä viittaa sotilas Joel Klingbergin vaimon Maria Simontyttären äitiin. Vastaavia merkintöjä löytyy muitakin. Ja sana Son Juho Heikinpojan (s. 6.1720) edessä viittaa talon isäntään. Juho Heikinpoika kuoli niin nuorena, ettei häntä näy SAY:ssa, mutta Juhon alapuolella on Son Henric Henrici s. 12.1724.
Hänet löytää SAY:sta Ilmajoki 1740-1759 täältä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=834834 .
Isäntänä on Antti Heikinpoika ja Heikki Heikinpoika on aluksi merkitty pojaksi, mutta sitten näkyy merkintä, että on Antin veli.

Kauhajoella ei ole tiedossa tuolta ajalta mitään paria Heikki ja Liisa Tuomaantytär. Mitä tulee rippikirjassa näkyvään Liisan syntymäaikaan, niin hyvin suuressa osassa 1600-luvulla syntyneitten syntymäajoissa on virheitä.

Mitä sitten tulee Matti Simonpojan löytymiseen luetteloista, niin totesin kyllä, että häntä ei löydy mistään ennen Otavaan tuloa. En ole löytänyt sotilasluetteloistakaan. Mutta juuri 1740-luvun alun luetteloita en tunne, siis pikkuvihan ajoilta. Suomalaisia sotilaita oli Ruotsin puolella pikkuvihan jälkeen niin, että heitä on kotiutunut muistaakseni vasta 1744. Muutenkin 1721 syntynyt Matti Simonpoika olisi tullut rippikirjoihin vasta aikaisintaan 1736 tai 1737.
Vähän vanhempi Mattilan Juho Heikinpoika kuoli lokakuussa 1740 eikä häntä mainita SAY:ssa, ei 1739 eikä 1740. Niitä vuosia, joilta tieto Matista puuttuu, ovat siis noin 1737-1743. Tämä ei ole kovin epätavallista, täytyy olettaa, että hän on ollut jossakin, mistä tietoja puuttuu joko kokonaan tai osittain.
Olen tarkastellut rippikirjoja muualtakin kuin Kauhajoelta, mutta Otavan Matti Simonpojaksi tunnistettavaa ei ole missään. Kun kirjallisia jälkiä ei ole, on enää jäljellä geneettiset jäljet Matti Simonpojan jälkeläisissä.

Jos DNA-testaukseen päästään, on hyvä olla oletuksia mahdollisesta alkuperästä. On todennäköisempää, että oikea suku löytyy helpommin niin kuin vain sattuman varassa, vaikka Otavan mieslinjasta olisikin testitulos. Toistaiseksi ei ole sitäkään.

samias

22.06.17, 12:01

samias

22.06.17, 13:31

Mats Simonsson Melli kuoli 1758 37 vuotiaana, joten ei ole oikea Matts Simonsson. Vaimona Anna Jöransdotter.

KariKK

22.06.17, 13:32

Ehdotukseksi Matts Simonssoniksi on esitetty myös Matts Simonsson Melliä Orivedeltä s. 1721

SAY:ssa https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=495670&aytun=hak-1369.KA&j=55

Matts Simonsson Melli on kyllä mennyt naimisiin 1943 Pehulan piian kanssa, joten voi olla, että on täysin eri henkilö.

Niin, netistä kyllä löytyy kaikenlaista. Tämä Matti Simonpoika Mellikin on näkynyt niissä Geni-sukupuissa, mutta ei sillä ole mitään tekemistä Karvian todellisuuden kanssa. Kyseinen Matti on saanut 1750-luvulla ainakin yhden lapsen Anna Yrjöntyttären kanssa Orivedellä. Tuskin hän mitään kaksoiselämää vietti Orivedellä ja Karviassa
Netistä löytyy sellaistakin, että kun sattumalta jostakin löytyy sopivaan aikaan syntynyt samanniminen, niin vaikka kyseinen löydetty lapsi olisi kuollut jo muutaman vuoden ikäisenä, niin sitten sovitellaan uutta elämää hänelle aikuisena muualla. Ja vielä saattaa käydä niin, että virheestä huomauttaminen aiheuttaa närkästystä eikä uskota todisteita.

On aika epätodennäköistä, että Matti Simonpojan taustalla ei olisi ollut mitään yhteyttä Karvian sukuihin. Mikä tahansa kulkumies ei olisi kelvannut Otavan tulevaksi isännäksi, se on varmaa.
Tietysti on sellaisia tapauksia, että ei selviä, miten joistakin esivanhemmistamme on tullut pari, mikä heidät on saattanut yhteen.

PekkaLehtonen

22.06.17, 15:21

[QUOTE=KariKK;290129]Kyllä se Mattilan merkintä Mod Liisa Tuomaantyttären edessä viittaa sotilas Joel Klingbergin vaimon Maria Simontyttären äitiin. Vastaavia merkintöjä löytyy muitakin. Ja sana Son Juho Heikinpojan (s. 6.1720) edessä viittaa talon isäntään. Juho Heikinpoika kuoli niin nuorena, ettei häntä näy SAY:ssa, mutta Juhon alapuolella on Son Henric Henrici s. 12.1724.
Hänet löytää SAY:sta Ilmajoki 1740-1759 täältä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=834834 .
Isäntänä on Antti Heikinpoika ja Heikki Heikinpoika on aluksi merkitty pojaksi, mutta sitten näkyy merkintä, että on Antin veli.
QUOTE]
Tämä ei nyt mitenkään liity otsikon sinänsä mielenkiintoiseen aiheeseen. Mutta kun on esillä kysäisen, onko kukaan selvittänyt Heikki Heikinpoika Mattilan jatkoelämää. Viitehän on, että se voisi olla Kristiinankaupungissa

Simotei

26.06.17, 13:03

[quote=KariKK;290129]Kyllä se Mattilan merkintä Mod Liisa Tuomaantyttären edessä viittaa sotilas Joel Klingbergin vaimon Maria Simontyttären äitiin. Vastaavia merkintöjä löytyy muitakin. Ja sana Son Juho Heikinpojan (s. 6.1720) edessä viittaa talon isäntään. Juho Heikinpoika kuoli niin nuorena, ettei häntä näy SAY:ssa, mutta Juhon alapuolella on Son Henric Henrici s. 12.1724.
Hänet löytää SAY:sta Ilmajoki 1740-1759 täältä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=834834 .
Isäntänä on Antti Heikinpoika ja Heikki Heikinpoika on aluksi merkitty pojaksi, mutta sitten näkyy merkintä, että on Antin veli.
QUOTE]
Tämä ei nyt mitenkään liity otsikon sinänsä mielenkiintoiseen aiheeseen. Mutta kun on esillä kysäisen, onko kukaan selvittänyt Heikki Heikinpoika Mattilan jatkoelämää. Viitehän on, että se voisi olla Kristiinankaupungissa

Vastaus viimeiselle lauseelle:

Voin tietysti olla väärässä, mutta Mattila-sukunimiset Kristiinassa taitavat olla Lapväärtin Myrkyn kylästä Mattilan talosta. Ainakin 1750-luvulla Mattilan isäntä Mats Henriksson Mattila käräjöi useasti Kristiinalaisten kanssa. Pitänee kaivella hieman enemmän.

-Simo-

PekkaLehtonen

26.06.17, 14:28

[quote=PekkaLehtonen;290135]

Vastaus viimeiselle lauseelle:

Voin tietysti olla väärässä, mutta Mattila-sukunimiset Kristiinassa taitavat olla Lapväärtin Myrkyn kylästä Mattilan talosta. Ainakin 1750-luvulla Mattilan isäntä Mats Henriksson Mattila käräjöi useasti Kristiinalaisten kanssa. Pitänee kaivella hieman enemmän.

-Simo-

Kysymykseni liittyy siihen merkintään, mikä Heikki Heikinpoika Mattilasta on Ilmajoen kinkerikirjassa 1732-1740 Kauhajoen Mattilan sivulla. Nimittäin, että Heikki Heikinpoika on 'in Christina'
https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=6066465&aytun=1591706.KA&j=215
Voiko myös olla ottanut toisen sukunimen, jos vaikka ryhtyi käsityöläiseksi tms. ?
En tosiaan kyllä tiedä sitäkään, että jäikö Kristiinankaupunkiin.
Kauhajoella vihitään 2.6.1755 eräs renki Heikki Heikinpoika Liisa Jaakontyttären kanssa ja hiskistä voisi päätellä, että hän olisi sitten vargeringsman, mutten en ole toistaiseksi jaksanut tuota reittiä enempää katsoa.

KariKK

26.06.17, 15:50

[QUOTE=Simotei;290190]

Kysymykseni liittyy siihen merkintään, mikä Heikki Heikinpoika Mattilasta on Ilmajoen kinkerikirjassa 1732-1740 Kauhajoen Mattilan sivulla. Nimittäin, että Heikki Heikinpoika on 'in Christina'
https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=6066465&aytun=1591706.KA&j=215
Voiko myös olla ottanut toisen sukunimen, jos vaikka ryhtyi käsityöläiseksi tms. ?
En tosiaan kyllä tiedä sitäkään, että jäikö Kristiinankaupunkiin.
Kauhajoella vihitään 2.6.1755 eräs renki Heikki Heikinpoika Liisa Jaakontyttären kanssa ja hiskistä voisi päätellä, että hän olisi sitten vargeringsman, mutten en ole toistaiseksi jaksanut tuota reittiä enempää katsoa.

Mattilan Heikki Heikinpojasta minulla ei ole havaintoja.
Tämä Kauhajoella Liisa Jaakontyttären kanssa vihitty Heikki Heikinpoika ei sovi Mattilan pojaksi. Selvittelin tätä v. 2004. Silloin tulin siihen tulokseen, että hän on kuollut Kurikassa 19.12.1789, ikänä 55v 6 kk 17 pv. Oli Yli-Lohikosken sotilas Sten. Tämä vastaa Kauhajoella 2.6.1734 syntynyttä, Koskesta kotoisin olleen Heikki Erkinpojan ja vaimonsa Anna Matintyttären poikaa. Anna Matintytär oli todennäköisesti Könnöstä ja oli Heikki Erkinpojan toinen puoliso.
Liisa Jaakontyttären syntymäaika rippikirjassa on 7.1732, mutta en ole etsinyt enkä tunnistanut hänen alkuperäänsä.
Jalasjärvellä on kuollut 2.9.1805 vanha sotilas Heikki Heikinpoika Lenvik, ikä 80 vuotta, mutta en ole juuri etsinyt hänen tietojaan, joten en tiedä voiko hän olla alunperin Kauhajoen Mattilasta.

Simotei

27.06.17, 08:18

KariKK

27.06.17, 10:02

Saattaa olla että kyseinen Mattilan Heikki on sama kuin Kristiinassa esiintyvä Henrik Östman. Tämä försvarskarl ja vuodesta 1752 tervantarkastaja on näin pikaisesti tarkasteltuna lähimpänä haettua. Liekö sitten muutkin vanhemmat Östmanit sukua Karvian suuntaan (ks Hiski)?

-Simo-

Tästä Henrik Östmanista en osaa sanoa mitään, mutta Kauhajoen Mattilan Heikki Heikinpoika s. 12.1724 (rippikirjssa) ei tiettävästi ollut mitenkään läheistä sukua Karvian Mattilaan tai Otavaan. En myöskään tiedä läheistä sukulaisuutta Liisa Tuomaantyttären (alkuaan Koskesta) ja Kauhajoen Mattilan välillä, siitä huolimatta, että Liisa Tuomaantytär asui loppuelämäsä Kauhajoen Mattilaan kirjattuna.
Syy Liisan Mattilassa oloon on varmaankin hänen vävynsä Joel Heikinpojan (9.1709) sotilaan pesti. Liisan asumispaikalla ei siten ole erityisemmin mitään tekemistä sen kanssa, että hänellä mahdollisesti oli poika, joka oli Karvian Mattilaan liittyvässä Otavassa vävynä.

PekkaLehtonen

27.06.17, 11:18

PekkaLehtonen

27.06.17, 13:44

Henrik Östmanin sisar Maria kuolee Kristiinankaupungissa 19.3.1786 81 vuoden vuoden iässä. Hänen edesmennyt miehensä Johan oli nybyggare Storkyröstä. Heikki Heikinpoika Mattilalla oli sisko Maria, s. 5.12.1710, joka meni naimisiin Juho Tuomaanpojan kanssa 9.11.1746 Kauhajoella. Onko siis nämä Heikki ja Maria Kauhajoen Mattilasta.

Ellen väärässä ole Juho Tuomaanpoika kuolee Kurikan Laulajassa 26.12.1766 ja Maria palaa kirkonkirjan mukaan Kauhajoelle. Mutta mitä sitten ?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7608896

KariKK

27.06.17, 14:48

Ellen väärässä ole Juho Tuomaanpoika kuolee Kurikan Laulajassa 26.12.1766 ja Maria palaa kirkonkirjan mukaan Kauhajoelle. Mutta mitä sitten ?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7608896

Maria Kauhajoella Mattilassa leskenä 1768 (rk s. 105) ja 1769-1775 (rk s. 34). Jälkimmäisellä jaksolla nimen jäljessä huomautus: til Christina med attest.

PekkaLehtonen

28.06.17, 08:57

Kyllähän se haiskahtaa siltä, että Kristiinassa esiintyvät sisarukset Henrik Östman ja Maria Heikintytär tulisivat Kauhajoen Mattilasta. Jos vielä löytyisi merkintä siitä, että Kurikassa kuollut renki Juho Tuomaanpoika olisi pyrkinyt aloittamaan talon ennen kuolemaansa, niin se sinetöisi asian. Se, että hänet on merkitty Storkyröläiseksi ei silloin painaisi paljoakaan. Kristiinan papin silmin Storkyrö ja Ilmola sekoittuisi helposti.

Simotei

28.06.17, 21:15

Eipä taida aueta ratkaisua Kristiinan raastuvasta niin Henrik kuin Maria Östmanin sisaruussuhteesta. Myös sukulaisuus muiden Kristiinan Östmanien kesken on vielä arvoitus.
Vuonna 1779 kuolleella leskellä Maria Östmanilla oli kaksi poikaa merimies Johan Östman Tukholmassa ja Gabriel Östman Göteborgissa.

Henrik Östmanin 1786 kuolleesta sisaresta en löydä mitään tietoja joten oletettavaa on että perinnönjako on toimitettu jossain muualla.

Henrik Henriksson Östmanin testamentti oli esillä raastuvassa 1804
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11690750

PekkaLehtonen

29.06.17, 10:41

Kurikan Laulaja jaksolla 1758-1765.
Maria Heikintyttären kohdalla.
Mitähän tämä tarkoittaa ? Fader Storkyrö ..... ?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7608840

KariKK

29.06.17, 11:00

Kurikan Laulaja jaksolla 1758-1765.
Maria Heikintyttären kohdalla.
Mitähän tämä tarkoittaa ? Fader Storkyrö ..... ?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7608840

Vastausta kysymykseen en tiedä, mutta vaikka perhe on tässä kirjattu Laulajaan, niin kuollessaan Juho Tuomaanpoika ja Juhon ja Marian poika Heikki (s. 5.1747 rippikirjassa, kastettu Kauhajoella) eivät olleet Laulajassa. Juho oli Jyrän asukas ja poika Heikki oli Ala-Säntissä. Mahdollisesti Juhon ja Marian ainut lapsi Heikki kuoli 20-vuotiaana. Tarkoittaisikohan fader tässä yhteydessä Juhoa, siis Marian miestä ja Heikin isää?

PekkaLehtonen

29.06.17, 11:43

Tarkoittaisikohan fader tässä yhteydessä Juhoa, siis Marian miestä ja Heikin isää?
Epäilen myös, että teksti on itse asiassa joutunut väärälle riville. Juho ja Mariahan olivat Mattilassa vielä 1749 ja lähtivät sitten Lappväärttiin. Ilmestyvät Laulajaan noin 1765. Pitää ehkä selata Lappväärtti ja katsoa löytyykö sieltä ja kuinka viipyivät siinä seurakunnassa, jos lisää paljastuisi. Juholle ja Marialle syntyi myös lapsi Elisabet 1749, mutta en ole häntä myöhemmin tavannut.

PekkaLehtonen

29.06.17, 13:47

[QUOTE=PekkaLehtonen;290262Pitää ehkä selata Lappväärtti ja katsoa löytyykö sieltä ja kuinka viipyivät siinä seurakunnassa, jos lisää paljastuisi.[/QUOTE]
Panen nyt esille, vaikkei tästä mitään enempää irtoa. Voivat olla hetken Skaftungin Ingvesissä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7063656

PekkaLehtonen

29.06.17, 21:16

Juho Tuomaanpoika ja Maria Heikintytär löytyvät Isonkyrön Ylistaron rippikirjasta, ilmeisesti Stöylistä vuosina 1763-1765 alkuvuodesta ja muuttavat Ilmolaan (Kurikkaan) 1765
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5611513
Ilmeisesti Kurikan rippikirjassa 1758-1765
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7608840
ei lue "fader Storkyrö ?", vaan "? Storkyrö med atex (attest)" Varmaankin Juho sitten on yrittänyt taloakin ennen 1763, vaikka on tuossa renkinä.
Voidaan nyt viimeistään todeta, että Henrik Henrikson Östman ja hänen Kristiinassa kuollut siskonsa Maria Heikintytär ovat Kauhajoen Mattilasta.
Näin valmistui esipolviini kuuluvan Heikki Laurinpoika Mattilan perhetaulu Margareetta tytärtä, s. 4.4.1731, lukuunottamatta.
Juho Tuomaanpojan alkuperäkin jää tässä vielä auki.
Tässä Juho tuomaanpoika vielä 1759-1762 Campilassa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5611533

samias

12.03.20, 22:38

Otavan vävystä Matti Simonpojasta. Eikä Matin ja Marian avioliitosta pitäisi löytyä kuulutusveroista (Charta Sigillata)?. Paljonko ennen avioliittoa sen piti olla maksettuna ja sehän menin miehen mukaan?

1744 Ilmola http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10550064
1745 Ilmola http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12322460
1744 Ikalis http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11072363
1745 Ikalis http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12871260

Ei löydy näistä.

samias

01.04.20, 06:52

PekkaLehtonen

01.04.20, 11:30

PekkaLehtonen

01.04.20, 12:08

samias

01.04.20, 12:13

Yrjö Erkinpoika voi olla myös Korhosesta. Joten Liisa Erkintytär voi olla täten myös Korhosesta. Sikäli tämä sopii paremmin, että Korhosen Liisa Erkintyttärestä löytynee myös kirjaus (Say Korhonen 1709)

Matti Sipipoika Otava oli taas naimisissa (vihitty 16.6.1718) Valpuri Olavintyttären kanssa, joka ilmeisesti oli myös Korhosesta.

KariKK

01.04.20, 12:56

Matti Matinpoika Mattilan poika Henrik oli naimissa Lisan kanssa aina vuoteen 1725 asti https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=17587

Kyrön ja Ikaalisten kesäkäräjillä on juttua Henric Mattsson ifrån Karvia ja jos oikein ymmärrän niin myöskin kuolleesta Lisbeth Ericsdotterista

https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=27098055

Lisan veli olisi Jöran Ericsdotter Kihniössä

Otavan Matti Simonpojasta. 15.4.1749 on Kastettu Jöran Mattsson Otava https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=6386647 (Vasen sivu, toiseksi alin). Pojan kummina on Jacob Simonsson? Kuka hän on?

Jaakko Simonpojasta:
Yrjö Matinpoika Otavan kastemerkintä on Ikaalisten kastetuissa, mutta kasteen suorittaneen papin nimi on Hidén, mistä päätellen kaste on tapahtunut Kauhajoella.
Siten ensimmäisenä kummina mainittu Jaakko Simonpoika varmaankin on suutari Jaakko Simonpoika , s. 3.1718, joka on mainittu Kauhajoen rippikirjassa 1748-1754 Filppulassa s. 24. Hänen vaimonsa oli Brita Bertilsdr, s.9.1721.
Ajoituksen puolesta Jaakko Simonpoika sopisi vaikka Yrjön isän Matti Simonpojan veljeksi. Jaakko Simonpoika kuoli Kauhajoella Ala-Aron torpassa 23.1.1788.
Valitettavasti en ole saanut selville Jaakko Simonpojan alkuperää.
Se ei liene ainakaan yleisesti tiedossa eikä siten selvinne helpolla.

KariKK

01.04.20, 14:00

Jatkan vielä Jaakko Simonpojasta, kun kaikki ei kerralla tule mieleen.

Ilmeisesti kuitenkin Jaakko Simonpoika on Jalasjärven Simo Kivistön poika.
Jalasjärvellä on vihitty 17.5.1745 Kivistön Jaakko Simonpoika ja Brita Pertuntytär Seilo.
Katsoin painatteesta "v. 2006 Tapio Piirron selvennys mikrofilmiltä IK409:
Ilmajoen kirjauksia" Jalasjärven tietoja (ikäkirja?).
Kivistössä mainitaan poika Jaakko Simonpoika, s. 4.1719 ja Seilossa tytär
Brita Pertuntytär, s. 10.1720.
Jaakko Simonpoika on mainittu isännän pojaksi ja huomautus:
reservi soldat i ???? abest in Cauhajoki.
Seilossa Brita Pertuntyttären jälkeen huomautus: abiid ad Laihela.
Olisikohan Jaakko Simonpoikakin ollut Laihialla?

Jostakin syystä syntymäajat ovat muutoissa muuttuneet, mutta epäilemättä tämä on sama pari kuin Filppulassa 1748-1754, syntymäaikojen epätarkkuuksista huolimatta.
En tiedä, että Kivistössä olisi ollut Matti Simonpoikaa, joka olisi syntynyt 1721.
Saattaa olla, että Jaakko Simonpoika oli kummina, koska Filppulan asukkaana asui aika lähellä kirkkoa tai pappilaa tai missä se kaste tarkkaan ottaen tapahtuikaan.

samias

01.04.20, 15:01

Jaakko Simonpojasta:
Yrjö Matinpoika Otavan kastemerkintä on Ikaalisten kastetuissa, mutta kasteen suorittaneen papin nimi on Hidén, mistä päätellen kaste on tapahtunut Kauhajoella.
Siten ensimmäisenä kummina mainittu Jaakko Simonpoika varmaankin on suutari Jaakko Simonpoika , s. 3.1718, joka on mainittu Kauhajoen rippikirjassa 1748-1754 Filppulassa s. 24. Hänen vaimonsa oli Brita Bertilsdr, s.9.1721.
Ajoituksen puolesta Jaakko Simonpoika sopisi vaikka Yrjön isän Matti Simonpojan veljeksi. Jaakko Simonpoika kuoli Kauhajoella Ala-Aron torpassa 23.1.1788.
Valitettavasti en ole saanut selville Jaakko Simonpojan alkuperää.
Se ei liene ainakaan yleisesti tiedossa eikä siten selvinne helpolla.

Jos kaste on tapahtunut Kauhajoella niin sitten luulisi muidenkin kummien tulevan pitkälti sieltä. Eli muut ovat Eric Jacobsson; Hustru Walborg Sigfredsdotter; Lisa Andersdotter ja Walborg Jöransdotter. Näistä ainakin tuo Valpuri Sipintytär on harvinaisempi nimi

KariKK

01.04.20, 16:47

Jos kaste on tapahtunut Kauhajoella niin sitten luulisi muidenkin kummien tulevan pitkälti sieltä. Eli muut ovat Eric Jacobsson; Hustru Walborg Sigfredsdotter; Lisa Andersdotter ja Walborg Jöransdotter. Näistä ainakin tuo Valpuri Sipintytär on harvinaisempi nimi

Niin voihan sitä päättelyä Yrjön kasteesta Kauhajoella epäillä, koska kastemerkinnässä ei paikkaa erikseen mainita. Mutta esitän nyt tarkemmat perustelut esittämälleni päättelylle.
Olen käynyt läpi kaikki kirjoista löytyvät Matti Simonpojan lasten kastemerkinnät ja vanhimmista Matti Otavan lasten kastemerkinnöistä osassa on Matti Antinpojan ja Valpuri Sipintyttären lasten kasteita.
Tämä Yrjö Matinpojan (s. 15.4.1749) kummina mainittu Valpuri Sipintytär oli ilmeisestikin Otavan Matti Sipinpojan sisar ja Matti Sipinpoika taas oli Matti Simonpojan appi. Siten ei ole ihmeellistä, vaikka Valpuri Sipintytär ja muutkin lähisukulaiset olisivat matkanneet Kauhajoelle lapsen kasteen takia.

Henrik Hidén oli Kauhajoella pappina 1709-1766 ja sai apulaiseksi Natanael Wahrnbergin 1751, koska Hidén oli vanhoilla päivillään raihnainen. Ikää vuonna 1749 Hidénillä oli kaiketi n. 66 vuotta, koska kuollessaan 28.8.1766 oli 83-vuotias. Niinpä ajattelin, että hän tuskin matkusti Karviaan kastamaan lasta, ellei sitten ollut muutakin asiaa siihen suuntaan.
Mutta seuraavien lasten Matin s. 22.1.1751 ja Heikin s. 14.1.1753 kastemerkinnöissä Ikaalisten kastettujen luettelossa on maininta, että kaste on tapahtunut Kauhajoella. Matin kastoi Hidén ja Heikin Wahrnberg.
Miksi ei sitten yhtä hyvin Yrjönkin kaste olisi voinut tapahtua Kauhajoella.
Vielä nuorempien Otavan lasten kastemerkinnöistä käy ilmi, että kaikkia lapsia ei ole kastettu Kauhajoella ja m.m. Wahrnberg on ollut kastajana Kauhajoen ulkopuolellakin.

Jos on osoitettavissa, että Jaakko Simonpoika Kivistöllä oli nuorempi veli
Matti, niin tämä Matti olisi kyllä varteenotettava ehdokas Otavan vävyksi.

Jalasjärven ja Karvian yhteyksistä on esimerkki sotilas Simo Bäckströmin ja
vaimonsa Inkeri Yrjöntyttären poika Esaias Simonpoika, joka syntyi Jalasjärven Rajalassa13.2.1730 ja on mainittu Ikaalisten rippikirjassa
Isokarviassa 1741 alkavalla jaksolla. Mutta enpä tiedä, onko tällä Simolla mitään tekemistä Otavan Matti Simonpojan kanssa. Simo Bäckström voisi silti periaatteessa olla iältään juuri ja juuri sopiva Matti Simonpojan isäksi, mutta en ole löyttänyt mitään todisteita siitä.

Luulen, että Matti Simonpojan alkuperä jää oletusten varaan, ellei joku hänen mieslinjaisista jälkeläisistään, joita todennäköisesti on, innostu yritykseen selvittää Matti Simonpojan alkuperä DNA-testien avulla.

samias

02.04.20, 15:28

KariKK

02.04.20, 17:15

tai jospa ollaankin katsottu väärästä paikasta.

Matti Simonpoika vihittiin Otavan Maria Matintyttären kanssa 20.6.1745.

Oliskos tämä oikea Matti Simonpoika, joka on merkattu Naskaliin ja jonka yhteys tulee Karviaan perässä olevan merkinnän "Käkelä" kautta?

https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=7035040&aytun=64129.KA&j=91

Matti Simonpoika 1742-1744 Kovelaksissa https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=7035053&aytun=64129.KA&j=104 ja 1744-45 Kovelammissa https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=7035052&aytun=64129.KA&j=103 ja tästä sitten siirtyisi tuon avioliiton kautta Otavaan?

Näyttää nyt siltä, että olet oikeassa ja Matti Simonpojan jäljille on päästy.

Eilen mietin, että Matilla taitaa Karviassa olla väärä syntymäaika ja
yritin jäljittää Kurikan kastetuissa mainittua Jalasjärven Rajalassa asuneen
Simo Niilonpojan poikaa Mattia, jonka syntymäaika on 20.2.1724.
Matti on ilmeisesti sen eilen mainitsemani Esaias Simonpojan veli.
Mutta en eilen päässyt Matin jäljille, missä Sinä nyt onnistuit.
Jalasjärvenkin tiedot ovat hajanaisia, mutta SAY:n ja Jalasjärven rippikirjojen perusteella näyttäisi, että Rajalan Simo Niilonpoika on sama kuin Simo Bäckström. Simon vaimo ja Matti Simonpojan äiti oli Ingre Yrjöntytär.
Ingre mainitaan SAY:ssa Jalasjärven Majalasta 1735-1737 ja hänen kastemerkintänsä löytyy Kurikan kastetuista.
Rajalassa oli renki Simo 1723-1725, Majalassa renki Simo 1725-1726, Inkeri oli Rajalassa vielä 1739-1740 ja hänet mainitaan siellä sisareksi.
Rajalan Antti Juhonpojan vaimo oli Maria Yrjöntytär ja ilmeisesti Majalasta.
Kovelammissa näkyy olevan Inkeri Yrjöntytär samoihin aikoihin kuin Simo Matinpoika. Inkerilläkin syntymäaika on muuttunut, minkä takia hän jäi piiloon.
Täytyy vielä tarkistella, mutta nyt näyttää oikea Simo löytyneen.
Seuraava kysymys on, kuka oli Matin isä Simo Niilonpoika?
Kurikasta löytyy kaksi Simo Niilonpoikaa, mutta vain 1707 syntyneestä ei ole hautausmerkintä ja tuntuu vähän nuorelta, vaikka Matti olisikin syntynyt 1724.

Niin ja yksi Matti Simonpojan tyttäristä sai nimen Ingrid.

samias

02.04.20, 17:32

Miisamaija

02.04.20, 17:41

I Karcku luultavasti.

KariKK

02.04.20, 18:34

Mahtaisiko Matti olla Parkanon Simo Mattilan poika https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=7040070

Ensimmäinen kerta ehtoollisilla näyttäisi olevan 1735, jolloin syntymävuosi olisi 1720? Tuo paikka mihin hän menee, hieman vaikea on saada selvää

Parkanon Mattilaa on jo kauan sitten esitetty Matti Simonpojan syntymäkodiksi. Mutta on sellainen mielikuva, että siinä oli jokin ristiriita, mutta en nyt saa mieleeni, mikä se oli.
Näitten Mattien jäljitystä täytyy jatkaa, että saadaan varmistus.
Luulin tätä toivottomaksi tapaukseksi, mutta kyllä tämä ratkeaa.

samias

03.04.20, 08:37

Näyttää nyt siltä, että olet oikeassa ja Matti Simonpojan jäljille on päästy.

Eilen mietin, että Matilla taitaa Karviassa olla väärä syntymäaika ja
yritin jäljittää Kurikan kastetuissa mainittua Jalasjärven Rajalassa asuneen
Simo Niilonpojan poikaa Mattia, jonka syntymäaika on 20.2.1724.
Matti on ilmeisesti sen eilen mainitsemani Esaias Simonpojan veli.
Mutta en eilen päässyt Matin jäljille, missä Sinä nyt onnistuit.
Jalasjärvenkin tiedot ovat hajanaisia, mutta SAY:n ja Jalasjärven rippikirjojen perusteella näyttäisi, että Rajalan Simo Niilonpoika on sama kuin Simo Bäckström. Simon vaimo ja Matti Simonpojan äiti oli Ingre Yrjöntytär.
Ingre mainitaan SAY:ssa Jalasjärven Majalasta 1735-1737 ja hänen kastemerkintänsä löytyy Kurikan kastetuista.
Rajalassa oli renki Simo 1723-1725, Majalassa renki Simo 1725-1726, Inkeri oli Rajalassa vielä 1739-1740 ja hänet mainitaan siellä sisareksi.
Rajalan Antti Juhonpojan vaimo oli Maria Yrjöntytär ja ilmeisesti Majalasta.
Kovelammissa näkyy olevan Inkeri Yrjöntytär samoihin aikoihin kuin Simo Matinpoika. Inkerilläkin syntymäaika on muuttunut, minkä takia hän jäi piiloon.
Täytyy vielä tarkistella, mutta nyt näyttää oikea Simo löytyneen.
Seuraava kysymys on, kuka oli Matin isä Simo Niilonpoika?
Kurikasta löytyy kaksi Simo Niilonpoikaa, mutta vain 1707 syntyneestä ei ole hautausmerkintä ja tuntuu vähän nuorelta, vaikka Matti olisikin syntynyt 1724.

Niin ja yksi Matti Simonpojan tyttäristä sai nimen Ingrid.

Epäilen että Rajalassa oleva Inkeri on sama kuin Koveslammilla. Koveslammilla olevan Inkerin puoliso on Juho Antinpoika, heidän tyttärensä Valpuri Juhontytär on syntynyt 1737 eli heidän on täytynyt mennä naimisiin 1737 tai aikaisemmin. Jalasjärvellä Juhoa tai valpuria ei näy.

Ohessa heidän elämäänsä Koveslammilla

Rippikirja 1741
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7035052
Juho ja Inkeri ovat tulleet Koveslammille 1742, mutta mistä ja missä heidät on vihitty?

Rippikirja 1748
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6995894
Inkeri syntynyt 1709

rippikirja 1751
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6996178
Inkeri syntynyt 1702

Rippikirja 1758
https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=6996523
Inkeri syntynyt 1709;
Äiti Malin Henricsdotter s 1681? Kumman äiti?

Rippikirja 1770 (Antaa lasten patronyymit)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6998610
Tytär Valpuri Juhontytär 30.4.1737 (syntynyt missä?)
Tytär Maria Juhontytär 10.5.1744 (syntymätiedot missä?)
Poika Johan 13.6.1746 (s. Ikaalisissa)

Rippikirja 1777
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6999115
31.12.1781 Inkeri kuolee 76 vuotiaana Koveslammilla -> syntynyt 1705
3.3.1790 Juho kuolee 78 vuotiaana Koveslammilla

KariKK

03.04.20, 11:23

Epäilen että Rajalassa oleva Inkeri on sama kuin Koveslammilla. Koveslammilla olevan Inkerin puoliso on Juho Antinpoika, heidän tyttärensä Valpuri Juhontytär on syntynyt 1737 eli heidän on täytynyt mennä naimisiin 1737 tai aikaisemmin. Jalasjärvellä Juhoa tai valpuria ei näy.

Ohessa heidän elämäänsä Koveslammilla

Rippikirja 1741
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7035052
Juho ja Inkeri ovat tulleet Koveslammille 1742, mutta mistä ja missä heidät on vihitty?

Rippikirja 1748
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6995894
Inkeri syntynyt 1709

rippikirja 1751
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6996178
Inkeri syntynyt 1702

Rippikirja 1758
https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=6996523
Inkeri syntynyt 1709;
Äiti Malin Henricsdotter s 1681? Kumman äiti?

Rippikirja 1770 (Antaa lasten patronyymit)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6998610
Tytär Valpuri Juhontytär 30.4.1737 (syntynyt missä?)
Tytär Maria Juhontytär 10.5.1744 (syntymätiedot missä?)
Poika Johan 13.6.1746 (s. Ikaalisissa)

Rippikirja 1777
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6999115
31.12.1781 Inkeri kuolee 76 vuotiaana Koveslammilla -> syntynyt 1705
3.3.1790 Juho kuolee 78 vuotiaana Koveslammilla

Epäily tietysti kuuluu asiaan, että varmistetaan päätelmien paikkasapitävyys.
Mutta esittämäsi tulkinta ei ole ainut mahdollinen ja oikea, mikä rippikirjojen tiedoista voidaan tehdä.
En laita linkkejä esittämääni toiseen tulkintaan, jokainen halukas voi kyllä tiedot löytää.
Ensiksi se Parkanon Mattilan Matti Simonpoika.
Häntä ei voi tunnistaa Ikaalisissa sen jälkeen, kun muutti Karkkuun.
Karkussa on vihitty 6.12.1745 Huidan renki Matti Simonpoika ja Koivun Nirpilän Valpuri Juhontytär. Matille ja Valpurille syntyy karkussa useita lapsia. Karkun rippikirjoista löytyy Matille epätarkka syntymäaika 1720.
Karkun kastetuista ei löydy ketään sopivaa Matti Simonpoikaa.
Tunnetusti nämä syntymäajat usein muutoissa vääristyvät.

Katsotaan sitten Kovelammin Juho Antinpoikaa ja Inkeri Yrjöntytärtä.
Kovelammi oli uudistila ja Juho Antinpojan, s. 1712, alkuperää on vaikea löytää.
Mutta katsotaan tämän parin lapsia. Vanhin on tytär Valpuri s. 30.4.1737
Tytär Marian ja poika Juho syntymäajoissa on vaihtelua. Vain Juhon syntymäaika 13.6.1745 löytyy Ikaalisten kastettujen luetteloista, rippikirjoissa
siinäkin on horjuntaa.
Iso aikaero Valpurin ja Marian syntymäaikojen välillä voi tarkoittaa sitä, että Valpuri ei ole Inkerin tytär, vaan Juho on ollut jo aiemmin naimissa.
Jos Inkeri olisi syntynyt 1709, hän olisi ollut 1745 iältään 36 vuotta, mutta jos hän oli syntynyt 25.1.1701 (Jalasjärvellä, Kurikan kastetut), niin vuonna 1745 hän oli jo 44-vuotias ja on luonnollista, että lapsia ei syntynyt enempää.
Majalan Inkeri Yrjöntytär oli sotilaan Simo Backströmin puoliso (ei Bäckstömin, kuten aiemmin kirjoitin). On muistettava, että 1740-luvun alku oli pikkuvihan aikaa, joten on ilmeistä, että Inkerin ensimmäinen mies on kuollut ja Inkeri on avioitunut joskus 1743 Juho Antinpojan kanssa. Juho Antinpoika saattoi myös olla sotilas ja heidän vihkimisensä on toimittanut sotilaspappi.
Se selittäisi, että vihkimerkintää ei löydy. Juho Antinpojan sotilastausta selittäisi myös, että hänen aiemman avioliittonsa tietoja ei ole helppo tunnistaa.
Ikaalisten kastetuissa on Juho Isokarvialle merkitty tytär Maria, jonka syntymäaika on lähellä tytär Marian syntymäaikaa. En vain tiedä, kuka on Juho Isokarvia.
Mutta ehkä selkein todiste, että Otavan Matti Simonpoika on sama kuin Kovelammin Matti Simonpoika, löytyy vertaamalla rippikirjojen ripilläkäyntimerkintöjä:
Matti Simonpoika on rippikirjan 1741-1747 mukaan ollut ripillä 1.10.1744 ja 3.2.1745 Kovelammilta ja sitten Otavan Matti Simonpojalla on merkintä 30.6.1745. Ei päällekkäisyyksiä.
Inkeri Yrjöntytär sitoo Matti Simonpojan Simo Niilonpojan pojaksi ja SAY:n ja Jalasjärven rippikirjojen perusteella voi riittävän luotettavasti päätellä, että
Simo Niilonpojan vaimo oli Inkeri Yrjöntytär.

Kuka sitten oli Simo Niilonpoika? Saattoi olla Jalasjärven Marttilan Niilo Eskonpojan v. 1707 Kurikassa kastettu poika. Se tosin tarkoittaisi, että Simo Niilonpoika oli enintään 16-vuotias, kun hänet vihittiin Inkeri Yrjöntyttären kanssa ja 9 kuukautta ennen Matin syntymää Simo olisi ollut alle 16-vuotias.

Miisamaija

03.04.20, 11:58

Lainaan nyt nopeasti etsittynä Jani Kosken keräämiä tietoja

Malin Henricsdotterin (1681- 1763) puoliso on Anders Andersson Turkki (1688-1758).

Heidän poikansa on Johan Andersson Finhus 1712-

1) Puoliso Gertrud Ericsdotter N. 1712-1739
2) Puoliso Ingeborg Jöransdotter N. 1709-

Huom! Lisätiedot Malinista.

https://gw.geneanet.org/jkoski76?lang=fi&p=malin+henricsdotter&n=talonen

Jani Koski varmaan kommentoi tarvittaessa. :)

PekkaLehtonen

03.04.20, 12:01

Majalan Inkeri Yrjöntytär oli sotilaan Simo Backströmin puoliso (ei Bäckstömin, kuten aiemmin kirjoitin).

Ikaalisten kastetuissa on Juho Isokarvialle merkitty tytär Maria, jonka syntymäaika on lähellä tytär Marian syntymäaikaa. En vain tiedä, kuka on Juho Isokarvia.

Ei ihan asian ytimestä, mutta kirjoitetaan nyt kumminkin.

Merkillistä on, ettei Ilmajoen komppaniasta tunnu löytyvän sotilas Simon Backsrtömiä.

Juho Isokarvia lienee Jaakko Tuomaanpoika Skanssi, Isokarvian ja Liisa Heikintytär Lautjärven poika, s.1710, k.21.3.1790, vihitty 1.1.1738 Maria Juhontytär Isotalon kanssa, s. 28.2.1710, k.3.3.1791. Myöhemmin pariskunta Kovelahden Mäkkylän isäntäpari.

samias

03.04.20, 15:10

Ei ihan asian ytimestä, mutta kirjoitetaan nyt kumminkin.

Merkillistä on, ettei Ilmajoen komppaniasta tunnu löytyvän sotilas Simon Backsrtömiä.

Varmaankin tuo Simon Nillsson
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0055063_00281#?cv=280&z=1591.3327%2C251.0727%2C4949.044%2C2768.5694&c=&m=&s=&xywh=355%2C1156%2C3019%2C1660

Voiko hän olla jossain muussa komppaniassa? Eikös ruodutus tullut vasta 1730-luvulla?.

Kävin kaikki Ikaalisten 1734-1740 rippikirjan sivut läpi Mateista ja Simoista ja myöskin Inkereistä. Ainoa Matti Simonpoika joka jää epäselväksi on Karkkuun karkaava.

Mattila http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7040070
Matts Simonsson -> Karkku?

Heitola Hardus http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7040076
Matts Simonsson s. 1719 on siellä vielä myöhemmin
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6995888

Simon Röman Iso-Röyhiö http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7040128
Matts Simonsson s. 1731 (liian nuori)

Iso-Röyhiö http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7040127 ja
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7040130 s.
Simon Mansikka/Pasto s.1724, koska äiti Brita yläpuolella; Vihitään 1745
Matt simonsson Pasto - Anna Larsd:r

Myöhemmässä rippikirjassa on Matti Simonpoika Naskalissa merkinnällä Käkelä
https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=7035040 (https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=7035040&aytun=64129.KA&j=91)

Käkelässä on aikaisemmin Johan Simonsson, kuka hän on?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7040041
Simo kun ei ole kauhean yleinen nimi.

PekkaLehtonen

03.04.20, 15:53

Varmaankin tuo Simon Nillsson
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0055063_00281#?cv=280&z=1591.3327%2C251.0727%2C4949.044%2C2768.5694&c=&m=&s=&xywh=355%2C1156%2C3019%2C1660

Voiko hän olla jossain muussa komppaniassa? Eikös ruodutus tullut vasta 1730-luvulla?.

Kyllä varmaankin on tuo Simon Nilsson, joka näyttää olevan Rajalan varustama sotilas.

Sitten ruotuväkilaitoksesta.

Kyllähän ruotuväkilaitos siinä mielessä, että ruodut velvoitettiin ylläpitämään sotilasta, tuli Pohjanmaalle vasta 1730-luvulla. Isännät oli pitkään vastahangassa tätä laitosmuotoa vastaan. Siinä oli 3-4 taloa ruodussa ja myös torpat velvoitettiin rakentamaan sotilaille.

Mutta on vähän terminologia vaikea tuossa ruotuväkilaitoksessa. Sillä jo ennen tuota uudistusta talot jaettiin ruotuihin. Ruodussa oli silloin toistakymmentä taloa, niin kuin tuosta linkistä näkyy. Listattu on yleensä isäntiä, mutta ainakin vanhemmissa listoissa on myös poika ja veljiä. Kukin talo vuorollaan joutui asettamaan sotilaan. Aluksi se oli talon väkeä, kunnes vähitellen yleensä osoitettiin tilalle palkattu sotilas. Mm. tuossa linkissä taitaa lähes kaikki olla legosotilaita. Monesti näitä kasvatettiin talossa jo poikasesta.

KariKK

04.04.20, 22:36

Kirjoitan vielä muutamia kommentteja tästä Matti Simonpojan alkuperän onnistuneesta selvityksestä yhteistyöllä. Olin jo tullut siihen käsitykseen, ettei asia selviä pelkästään perinteisen sukututkimuksen keinoin, mutta Samin perusteellisuus ja periksiantamattomuus johtivat siihen, että ainakin ratkaisu tuli nopeammin yhteistyöllä kuin siten, että jokainen olisi itsekseen selvittänyt samaa kysymystä.
Ja taisi tässä selvitä vähän muutakin kuin vain Matti Simonpojan alkuperä, jota pidän nyt niin varmana kuin dokumentoidut sukujohdot yleensäkin ovat.
Tosin näissä vanhoissa dokumenteissa oli virheitä ihan tarpeeksi, suurin osa oleellisista syntymäjoista esimerkiksi oli jotenkin virheellisiä.

Ensiksi muutama sana Parkanon Mattilan Matti Simonpojasta, joka lähti Karkkuun. Matti Simonpoika ei ollut mitenkään yleinen nimi ja on käytännössä varmaa, että Karkun Nirpilän Matti Simonpoika on tuo Parkanon Mattilan Matti Simonpoika. Matti Simonpoikaa on Karkun rippikirjoista tosi hankala seurata. Johtuneekohan siitä, että Nirpilä oli ilmeisesti itse asiassa Suoniemellä? Matti Simonpojan hautausmerkintä löytyy HisKi:stä Karkun haudattujen luettelosta, muualta en sitä löytänytkään. Merkinnässä on, kuinkas muuten, kaksi virhettä, patronyymi ja talon nimi. Karkussa Wirpilässä on kuollut 26.3.1786 Matti Matinpoika, jolla ikänä 67 vuotta. Kyse on kuitenkin Nirpilän Matti Simonpojasta, jolle lasketuksi syntymävuodeksi tulee 1719.

Sitten ehkä epäilyksiä herättävä asia on se, että Marttilan Simo Niilonpoika
on kovin nuori ollakseen Matti Simonpojan isä. Nuori hän oli sotilaaksikin.
Mutta olikohan niin, että katsottiin aikuiseksi, kun oli isäkin. Toisaalta sotilaaksi ryhtyminen saattoi olla nuoren miehen ainut keino hankkia elanto perheelle. Vaikka Simo Niilonpoika on nuorin isä, joka on tullut omalla kohdalla esiin, niin lähes yhtä nuori löytyy samoilta vuosikymmeniltä läheltä eli Kauhajoelta.
Kauhajoen rippikirjassa 1748-1754 Koivuniemessä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7026681

Isännän Juho Erkinpojan (s.12.1716) poika viimeisellä rivillä
Juho Juhonpoika (s. 26.10.1733), mistä heidän ikäerokseen tulee alle
16 vuotta 11 kuukautta.
Simo Niilonpojan (10.10.1707) ja Matti Simonpojan ikäero on 16 vuotta ja 4 kuukautta 2 päivää.

Se hieman askarruttaa, miksi Simo Niilonpojan ja Inkeri Yrjöntyttären vihkimerkintää ei löydy. Kurikan vihityissä on merkintöjä jo vuoden 1723 alusta lähtien, mutta eiväthän ne luettelot aivan täydellisiä ole.
Koska sopivan ikäisiä muita Simo Niilonpoikia ei lähialueiltakaan löydy, on tuo
Marttilan Simo Niilonpoika ainut ehdokas. Varmistus sille tulisi, jos armeijan rullista löytyisi hänen ikätietonsa. Mielestäni todennäköisyys tälle Simon alkuperälle on kuitenkin suuri.
Ilmajoen vihityissä on vuonna 1691 (Feria 4 pentec, huhtikuulla) Niilo Eskonpojan ja Marketta Matintyttären vihkimerkintä. Niilo Eskonpoika oli Kurikan Nikkolasta ja Marketta Matintytär Jalasjärven Lammista.

Inkeri Yrjöntyttären, s. 25.1.1701, vanhemmat olivat siis Yrjö Laurinpoika ja Agneta Jaakontytär Jalasjärven Majalasta. Näin Matti Simonpoika Otavan jälkeläiset myös kuuluvat niihin Koskuun ukon kersoihin, joihin tässä tuli ilmeisesti jonkin verran lisää henkilöitä. Osa Matin jälkeläisitä kuuluu epäilemättä muutakin kautta tuon Heikki Olavinpoika Koskuen (k. 3.10.1686, Ilmajoen haudatut) jälkeläiskaartiin.

samias

05.04.20, 11:36

Se hieman askarruttaa, miksi Simo Niilonpojan ja Inkeri Yrjöntyttären vihkimerkintää ei löydy. Kurikan vihityissä on merkintöjä jo vuoden 1723 alusta lähtien, mutta eiväthän ne luettelot aivan täydellisiä ole.
Koska sopivan ikäisiä muita Simo Niilonpoikia ei lähialueiltakaan löydy, on tuo
Marttilan Simo Niilonpoika ainut ehdokas. Varmistus sille tulisi, jos armeijan rullista löytyisi hänen ikätietonsa. Mielestäni todennäköisyys tälle Simon alkuperälle on kuitenkin suuri.
Ilmajoen vihityissä on vuonna 1691 (Feria 4 pentec, huhtikuulla) Niilo Eskonpojan ja Marketta Matintyttären vihkimerkintä. Niilo Eskonpoika oli Kurikan Nikkolasta ja Marketta Matintytär Jalasjärven Lammista.

Armeijan rullista en ainakaan minä Simoa löydä

1725 on palkattu Rajalan ruotuun
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0055063_00281#?cv=280&z=1591.3327%2C251.0727%2C4949.044%2C2768.5694&c=&m=&s=&xywh=570%2C1409%2C3224%2C2056

1725 rullissa ei Simoa vielä näkynyt ja näistä 1729 rullista en löydä
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0029099_00249#?cv=248&z=-704.5333%2C-231.7224%2C6559.0668%2C4784.4444&c=&m=&s=&xywh=-312%2C-242%2C5772%2C4801

ja 1737 Rajalan ruotu, ei apua
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0029100_00259#?cv=258&z=308.6258%2C212.4039%2C4198.8947%2C3117.284&c=&m=&s=&xywh=1333%2C238%2C2221%2C1847