Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Erik Skanssi/Björn Karvia s. 1715/1735
Eric Skanssi/Björn on esi-isäni. Tässä yhtenä päivänä lueskelin sotilasasiakirjoja ja törmäsin epäjohdonmukaisuuksiin. Esi-isästäni kirjaamani tiedot eivät täsmänneet sotilasasiakirjoihin. Rupesin sitten tarkemmin tutkimaan asiaa.
Eric Jacobsson Skanssi/Björn, rippikirjoissa syntymäaikana 8.12.1715/1725/1735. Ikaalisten syntyneissä on 8.12.1735 syntynyt Eric Jacobsson, ei todistajia. Hiskissä paikkana on Karvia, mutta itse kirkonkirjoissa se ei näytä Karvialta vaan Hormalta. Asia varmistuu kun katsoo Jacon Hormalle 14.8.1725 syntyneen Berthilin syntymätietoja ja miten Horma on kirjattu.
1735 syntynyt Erik ei voi olla Jacob Sigfredsson Skanssin poika, sillä 1735 syntyy Jacob Skanssille poika nimeltä Jöran, lisäksi 1734-1741 Skanssin rippikirjoissa Jacob Jacobssonin s.1734 jälkeen ei ole Erikiä vaan seuraava lapsi
Karvian talohaltijanluettelossa mainitaan Kaisa Eerikin tytär Björn, Skanssin pojan tytär s. 1763 sekä Eerikki Eerikinpoika s. 1766 Eerik Björnin (Skanssin) poika. En tiedä mistä nämä tiedot ovat peräisin. Lisäksi en tiedä mistä Ericin isännimi Sigfridsson, jota käytetään useassa eri nettisukupuussa on peräisin.
1741 Skanssin rippikirjoissa (Karvia oli osa Ikaalista) näkyy nostomies Eric Jacobsson (olisiko sotilaspoika?)
1741 Skanssin rippikirjoissa näkyy sotilas Matts Skanssi, myös Käkelässä
1748 Skanssin rippikirjoissa näkyy nostomies Eric Jacobsson s. 1734, ehtoollinen 1751, näkyy myös Käkelässä
1748 Skanssin rippikirjoissa näkyy loinen Matts Skanssi s. 1697
1751 Skanssin rippikirjoissa näkyy Eric Jacobsson, katoaa 1752 (s. 8.12.1735)
1753 Eric saapuu Karvia Käkelään Eric Björninä s.8.12.1735, vaimona Lisa Ericsdotter (26.12.1752 vihitty Eric Skanssi ja Lisa Ericsdotter s. 30.7.1725)
26.3.1754 Syntyy Maria, kummina Henric Kortesniemi, Eric Henricsson & rva Susanna Jöransdotter (Isojoen Kortesniemi), Piika Lisa Henricsdotter. Erikin sukunimenä tässä Skanssi.
8.6.1756 Syntyy Johan (joka kuolee nuorena), kummina Johan Asp, Matts Sikalajärvi?, Lisa Henricsdotter; Margaretha Mattsdotter. Erikin sukunimenä Björn.
21.7.1757 Syntyy toinen Johan, kummit Henric Kuusela?, Anders ..son, Anders Jacobsson, rva Chirstin ..dr, pika Lisa Henricsdotter, pika Walborg Jacobsdotter
29.5.1759 Lisa Kuolee
9.12.1759 Eric Björn ja Margeta Andersdotter menevät naimisiin
10.9.1760 syntyy Matts jne.
1764 siirtyvät Isoon Karviaan, syntymäaika muuttu 1715:ksi.
1770 Otavaan (Sarvela)
1777 Mustakoskelle, syntymävuosi muuttuu 1725:ksi
24.12.1796 Margaretha Andersdotter kuolee
22.7.1798 Eric ja Margaretha Davidsdotter Kauhajoelta menevät naimisiin
7.1.1809 Eric Jacobsson kuolee 83 vuoden ikäisenä Mustakoskella
Porin Rykmentti, Kyrön komppanian ruotu 39, värväysluettelo 1758
Eric Jacobsson värvätty 7.3.1750. Ikä vuonna 1758, 23 vuotta. -> (syntymävuosi 1735)
Porin Rykmentti, Kyrön komppanian ruotu 39, katselmus 1768
Mats Ericsson Skanssi 17.11.1741 asti
15.7.1742-25.4.1749 Jöran Jöransson Skanssi
22.2.1751-1.3.1762 Eric Jacobsson Björn
sen jälkeen Johan Johansson Björn, syntyisin Porista
Itse näkisin, että Eric on Jacob Hormaluodon poika, äitinä Walborg Jöransdotter. Walborg Jöransdotter voisi olla Isojoen Kortesniemen Jöran Mattssonin tytär ensimmäisestä avioliitosta Brita kanssa, mikä selittäisi Ericin ensimmäisen lapsen kummit, Henric ja Susanna setä- ja tätipuolena (Jöranin toisesta avioliitosta Lisan kanssa) sekä Eric serkkupuolena.
Onko jollakulla asiasta lisätietoa ja onko jollakulla tietoa mistä Eric Sigfredsson on tullut (onko virheellinen tieto vai onko todella ollut)? Syynä voi olla syntymäajan muuttuva kirjaus rippikirjoissa (vuosi muuttuu, päivät pysyy samana).
Sami
raimoensio
14.06.17, 16:26
Mielestäni olet oikeassa, vaikka en juuri näitä ole aiemmin selvitellyt. Iso-Iivarin isäntäluetteloista näkyy, että Jaakko Hormaluoma menetti talon juuri 1735 ja joutui itselliseksi. Siksi on ymmärrettävää, että Eric oli 1748 varamiehenä.
Vertasin myös kastekirjasta Bertilin ja Ericin merkintöjä, niin tässäkin olet varmaan oikeassa. Erikin kohdalla on selvästä Hå ja sitten lopussa ma
Ericilla oli myös nuorempia sisaruksia, joista ainakin Kreetta oli piikana juuri Iso-Karviassa 1764.
Eric Skanssi/Björn on esi-isäni. Tässä yhtenä päivänä lueskelin sotilasasiakirjoja ja törmäsin epäjohdonmukaisuuksiin. Esi-isästäni kirjaamani tiedot eivät täsmänneet sotilasasiakirjoihin. Rupesin sitten tarkemmin tutkimaan asiaa.
Itse näkisin, että Eric on Jacob Hormaluodon poika, äitinä Walborg Jöransdotter. Walborg Jöransdotter voisi olla Isojoen Kortesniemen Jöran Mattssonin tytär ensimmäisestä avioliitosta Brita kanssa, mikä selittäisi Ericin ensimmäisen lapsen kummit, Henric ja Susanna setä- ja tätipuolena (Jöranin toisesta avioliitosta Lisan kanssa) sekä Eric serkkupuolena.
Onko jollakulla asiasta lisätietoa ja onko jollakulla tietoa mistä Eric Sigfredsson on tullut (onko virheellinen tieto vai onko todella ollut)? Syynä voi olla syntymäajan muuttuva kirjaus rippikirjoissa (vuosi muuttuu, päivät pysyy samana).
Sami
Muutamien sukulaisteni esipolviin kuuluu tämä Eric Björni ja olen siksi selvitellyt hänen alkuperäänsä aika monta vuotta sitten ja tullut vähän toisiin tuloksiin.
Tarkkaan ottaen en nyt muista kaikkia perusteita, mutta esitän nyt tässä sen, mihin noin 7 vuotta sitten päädyin. Jos tarkistusten jälkeen huomaan erehtyneeni, myönnän sen sitten. Mutta tarkistuksiin voi mennä jokin päivä.
En oikein usko, että Eric Björni oli Bertil Jaakonpoika Hormaluoman veli, mutta ei hän ollut myöskään seuraavan Hormaluoman isännän Jaakko Sipinpoika Hormaluoman poika.
Tulin siihen tulokseen, että hänen isänsä oli
Jaakko Tuomaanpoika Iso-Karvia e Kantti s. 1667, k. 26.9.1755 Karvia.
Ja äiti Liisa Heikintytär s. 1689, k. 29.3.1751 Karvia.
Isä oli jo aika vanha Erikin syntyessä 8.12.1735, mutta äiti n. 46-vuotias, joten aivan mahdollista.
Vähän jatkoa vielä.
Valpuri Yrjöntytär Hormaluoman (1703, k. n. 1777 Karvia)
vanhemmat olivat käsittääkseni Yrjö Niileksenpoika Hormaluoma ja
Marketta Yrjöntytär o.s. Naskali Parkanosta. heidän tarkkoja elinvuosiaan en tiedä enkä nyt esitä arvioitakaan. Yrjö Niileksenpoika liittyi pikemmin Mattilan kuin Skantzin sukuun.
Jaakko Heikinpoika Hormaluoma oli todennäköisesti Heikki Sipinpoika Otavan ja Brita Matintytär o.s. Mattilan poika.
Jaakon ja Valpurin poika oli
Bertil Jaakonpoika Hormaluoma s. 14.8.1725 Karvia, k. 3.9.1808 Kauhajoki.
Jaakolla ja Valpurilla oli kyllä muitakin lapsia.
Mutta sekin, että Eric Björnistä lopulta tuli talollinen, viittaa kyllä Skantzin sukuun.
raimoensio
14.06.17, 20:01
Jos nyt katsoo tuota kastekirjaa tarkkaan
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6386604
Oikealla puolella lukee ensimmäisenä Johan Henrickson Mattila i Karfvia föd 25.12.1735 (Henrich kirjoitettu päälle)
ja kuudennella rivillä Eric Jacobsson från Hårma föd 8.12.1735
Eli paikoissa ei ole tulkintamahdollisuuksia. Tämä 8.12. esiintyy sitteen Ericillä melkein alusta asti.
Ja muutenkaan miksi Iso-Karvian poika olisi lähtenyt sotilaaksi ja alle 15-vuotiaana.
Jos nyt katsoo tuota kastekirjaa tarkkaan
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6386604
Oikealla puolella lukee ensimmäisenä Johan Henrickson Mattila i Karfvia föd 25.12.1735 (Henrich kirjoitettu päälle)
ja kuudennella rivillä Eric Jacobsson från Hårma föd 8.12.1735
Eli paikoissa ei ole tulkintamahdollisuuksia. Tämä 8.12. esiintyy sitteen Ericillä melkein alusta asti.
Ja muutenkaan miksi Iso-Karvian poika olisi lähtenyt sotilaaksi ja alle 15-vuotiaana.
Joo, olen samaa mieltä, että kastemerkinnässä on aika selvästi Hårma.
Kastemerkintä on ilmeisesti jostakin syystä vaurioitunut, koska kummeja ei näy.
Näillä todisteilla täytynee hyväksyä Eric Björnin vanhemmiksi
Hormaluoman Jaakko Heikinpoika ja Valpuri Yrjöntytär.
DNA-testeillä asia voitaisiin myös varmistaa. Bertil Jaakonpojan mieslinjaa ainakin löytyy.
Ei se nyt sinänsä niin ihmeellistä olisi ollut, jos poika olisi ollut isänsä kotitalossa alle 15-vuotiaana. Ehkä Eric sitten sai paikan Kantista jonkinlaisena korvauksena siitä, että vanhempansa joutuivat väistymään Hormaluomalta.
Mutta sekin, että Eric Björnistä lopulta tuli talollinen, viittaa kyllä Skantzin sukuun.
Erikistä tuli torppari Mustakosken torpassa https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=6999015&aytun=64144.KA&j=279
ja mikä selitää Erikin ja Lisan ekan lapsen Marian kummit "Kortesniemet" https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=6386679&aytun=65637.KA&j=214
kun vastaavat ovat Isojoen Kortesniemellä
https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=7049124&aytun=2574240.KA&j=43
Sami
Lisäyksenä, Erik näkyy sekä Kantissa että Käkelässä.
Sami
Erikistä tuli torppari Mustakosken torpassa https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=6999015&aytun=64144.KA&j=279
ja mikä selitää Erikin ja Lisan ekan lapsen Marian kummit "Kortesniemet" https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=6386679&aytun=65637.KA&j=214
kun vastaavat ovat Isojoen Kortesniemellä
https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=7049124&aytun=2574240.KA&j=43
Sami
Arvioni Valpuri Yrjöntyttären alkuperästä perustuu Ikaalisten vihittyjen luettelon merkintään 29.12.1701, jolloin vihittiin Yrjö Niileksenpoika Hormaluoma ja Marketta Yrjöntytär Naskali.
Ainakaan Hormaluoman isäntä isonvihan jälkeen 1720-luvulla, Jaakko Heikinpoika, ei voinut olla tämän parin poika, Mutta Jaakko Heikinpojan vaimo saattoi hyvin olla Yrjö Hormaluoman tytär. Tuntuisi luontevalta, että Jaakko ja Valpuri Hormaluomalla oli jokin suhde aikaisempiin Hormaluoman nimeä kantaneisiin ihmisiin.
En nyt kuitenkaan pitäisi lastenlasten kummeja sitovana todisteena isoäidin alkuperästä. Sitovien kirjallisten todisteiden hankinta isonvihan ajan takia kyllä voi olla mahdotonta. Mutta Jaakko Heikinpojalla ja Valpurilla oli myös tytär, jolla voi olla naislinjaisia jälkeläisiä. Ehkä DNA-testeillä saisi sitovia todisteita.
Erikistä tuli torppari Mustakosken torpassa https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=6999015&aytun=64144.KA&j=279
ja mikä selitää Erikin ja Lisan ekan lapsen Marian kummit "Kortesniemet" https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=6386679&aytun=65637.KA&j=214
kun vastaavat ovat Isojoen Kortesniemellä
https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=7049124&aytun=2574240.KA&j=43
Sami
En kyllä ihan vastaavia Kortesniemestä löydä muita sopivia kuin Heikki Sipinpoika Kortesniemen. Susanna Yrjöntytärtä en löydä eikä sopivanikäistä Erkki Heikinpoikaakaan. Ainakaan sellaista paria ei löydy mistään lähialaueelta.
Mutta kastemerkinnästä näkee, että lapsi Maria on kastettu Isojoella. Karviassa ei ollut pappia tuolloin ja oli tavallista, että lapsia kastettiin Kauhajoella ja Isojoella, koska Ikaalisiin oli pidempi matka.
Siten monien karvialaisten lasten kummeina oli isojokelaisia ja Kauhajoella kastetuilla kauhajokelaisia kummeja, mutta ei siitä voi varmuudella päätellä tarkasti millaiset suhteet näillä kummeilla oli lapsen vanhempiin.
En kyllä ihan vastaavia Kortesniemestä löydä muita sopivia kuin Heikki Sipinpoika Kortesniemen. Susanna Yrjöntytärtä en löydä eikä sopivanikäistä Erkki Heikinpoikaakaan. Ainakaan sellaista paria ei löydy mistään lähialaueelta.
Mutta kastemerkinnästä näkee, että lapsi Maria on kastettu Isojoella. Karviassa ei ollut pappia tuolloin ja oli tavallista, että lapsia kastettiin Kauhajoella ja Isojoella, koska Ikaalisiin oli pidempi matka.
Siten monien karvialaisten lasten kummeina oli isojokelaisia ja Kauhajoella kastetuilla kauhajokelaisia kummeja, mutta ei siitä voi varmuudella päätellä tarkasti millaiset suhteet näillä kummeilla oli lapsen vanhempiin.
Joo, tuo kastepaikka voi olla selitys. Kortesnimeltä Son Heikki Jöransson löytyy riviltä 4, son Eric Henricsson riviltä 6, Anna Jöransdotter (voisi olla Susanna) riviltä 7. Son Eric ei ole tuon Son Henricin lapsi.
Sami
Joo, tuo kastepaikka voi olla selitys. Kortesnimeltä Son Heikki Jöransson löytyy riviltä 4, son Eric Henricsson riviltä 6, Anna Jöransdotter (voisi olla Susanna) riviltä 7. Son Eric ei ole tuon Son Henricin lapsi.
Sami
Näin kyllä kyseisen sivun, mutta henkilöt eivät Heikkiä lukuunottamatta olleet Marian kummeja.
Kuvassa ei ole paria Erkki Heikinpoika ja Susanna Yrjöntytär. Anna Yrjöntytärkään ei ole Erkki Heikinpojan puoliso eikä Erkki voinut olla kummi vuonna 1754, sillä Erkin syntymäaikana on 5. 1749.
Sot Johan Biörn, vmo Anna Jöransdr död, vmo Britha Michelsdr
http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=5486086&kuvanumero=7&ay=254613&sartun=72314.KA&atun=184160.KA&amnimeke=Merikarvian+seurakunnan+arkisto&sarnimi=P%C3%A4%C3%A4-+ja+rippikirjat&aynimi=Rippikirja+1750-1756+%28I+Aa%3A1%29&ay2=102868
Muutama kommentti vielä.
Tämä havainto Erkki Jaakonpoika Björnin alkuperästä vei taas eteenpäin Karvian sukujen selvittämistä.
Perkaamista silti riittää. Kaikkin kysymyksiin ei löydy kirjallisista dokumenteista vastauksia. Joitakin kysymyksiä voisi selvittää DNA-testeillä, mutta se on yksittäiselle tutkijalle hankalaa, jos ei kuulu mihinkään suoraan äiti- tai isälinjaan näistä kysymyksenalaisista henkilöistä lähtien.
SAY:sta on hankala muodostaa varmaa kuvaa henkilöiden suhteista.
Esimerkkinä vaikkapa tämä Karvian Mattilan sivu SAY:n jaksolta 1675-1694.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=28880 .
Arvelin tässä ketjussa aiemmin Jaakko Heikinpoika Hormaluomaa Yrjö Hormaluoman vävyksi. Ja Heikki Sipinpoika Otavaa ja vaimoaan Brita Matintytärtä Jaakko Heikinpojan vanhemmiksi, koska Mattila, Otava ja Hormaluoma näyttävät liittyvän samaan sukupiiriin. Mattilan sivulta katsoen Heikki Sipinpoika oli Matti Matinpoika Mattilan vävy tai ehkä Martin, mutta tosiasiassa sukulaisuudet ovat pääosin suhteessa vielä elossa olleeseen, mutta ei luetteloon merkittyyn, Matti Niilonpoikaan (Karvian tiedoissa Niilonpoika, muualla Mikonpoika), joka oli Mattilan Martti, Matti, Brita ja Valpuri Matinlasten isä. Siten Matti Matinpoika Mattila ei ollut Britan isä, vaan veli.
Yrjö Hormaluomasta löytyy vielä merkintä kastettujen luettelossa, jossa hänelle on merkitty tytär Brita 12.9.1713. Siten on mahdollista, että hänellä ja vaimollaan Marketta Yrjöntyttärellä oli muitakin lapsia, kuten noin 1703 syntynyt Valpuri. Yrjö Hormaluoma taisi olla sotilas, kuten ilmeisesti isänsäkin, joka lienee ollut Hormaluoman aloittaja. Saattaa olla, että Yrjö Hormaluoma ja vaimo Marketta Yrjöntytär ovat kuolleet isovihan aikana. Tosin Ikaalisten vanhimmassa tunnetussa rippikirjassa Hormaluomassa mainitaan Marketta Yrjöntytär, mutta ei vaikuta Yrjö Hormaluoman leskeltä. Yliviivattu vuosiluku nimen jäljessä viittaa paljon nuorempaan henkilöön.
On näkynyt myös sellaisia selvityksiä, joissa Heikki Sipinpoika Otavan annetaan ymmärtää kuuluneen Karvian Kantin sukuun. Karvian Kantista ei kuitenkaan tunneta ketään iältään Heikin isäksi sopivaa Sipiä. Myöskään Heikki Sipinpoikaa Otavan isäntänä seurannut, langoksi mainittu, Sipi Sipinpoika ei ollut Karvian Kantista. Vihkimerkinnän mukaan tuli Jämijärveltä. Sieltä ainut sopiva löytyy Hintusta. Hän oli jo ollut naimisissa ennen Karviaan tuloaan.
Otavassa Sipi Sipinpojan vaimo Marketta Niileksentytär ei lankoudesta huolimatta ollut Britan sisar, vaan hänen täytyi olla Britan sisaren Valpurin tytär. Ja lankous tulisi siitä. Tämä kyllä tarkoittaa sitä, että jos näin oli, Jaakko Heikinpoika oli naimisissa serkkunsa (Yrjö Hormaluoma) tyttären kanssa, siis oli serkkunsa vävy.
Otavan emäntä Marketta Niileksentytär oli siis Yrjö Hormaluoman sisar.
Näitäkään kaikkia ei ole voinut sitovasti todistaa, mutta jos löytyy todisteita vastaan, niin korjataan sitten. Eivät myöskään välttämättä vastaa vallitsevia käsityksiä. Näistä olen muistaakseni kirjoittanut kyllä aiemminkin näillä sivuilla.
Itselläni menee sukulinjat monen eri linjan kautta Kanttiin, Otavaan jne. Isäni äitilinja menee Valpuri Olavintyttäreen, joka lienee Matti Sipinpoika Skanssin puoliso. En ole kyllä sitä tarkistanut. MTDNA on tehtynä, mutta eipä se tuossa tapauksessa paljoa auta, ei 0-osumia ja MTDNA:n ongelmana on hidas mutatoitumistaajuus.
Sami
Itselläni menee sukulinjat monen eri linjan kautta Kanttiin, Otavaan jne. Isäni äitilinja menee Valpuri Olavintyttäreen, joka lienee Matti Sipinpoika Skanssin puoliso. En ole kyllä sitä tarkistanut. MTDNA on tehtynä, mutta eipä se tuossa tapauksessa paljoa auta, ei 0-osumia ja MTDNA:n ongelmana on hidas mutatoitumistaajuus.
Sami
Olemme sitten jonkin asteen serkkuja, koska isäni isän äidin isän äitilinja menee samaiseen Valpuri Olavintyttäreen.
Mainitsemasi Matti Sipinpoika oli Otavan isäntä, mutta en oikein tiedä, miksi häntä sanotaan Skanssiksi, koska ainakin kastemerkinnän mukaan hän oli edellisessä viestissäni mainitsemani Sipi Sipinpoika Otavan e Hintun ja Marketta Niilontyttären poika. Kastemerkintä löytyy Kauhajoen kastetuista helmikuussa 1695.
Valpuri Olavintytär lienee Kihniön Korhosen vävyn tytär. Voisikohan siitä äitilinjasta päätellä viittaako äitilinja Savon suuntaan, mistä Korhoset ovat tulleet, vai oliko todennäköisemmin ylä-satakuntalaista juurta?
Terve,
En tiedä tosiaan itsekkään mistä Matille tuo skanssi on tullut.
Joskus muinoin, kun aloin tekemään Geniin sukupuutani niin tein sen erehdyksen, että avasin sen julkiseksi ja pian siihen oli yhdistetty n. kappaletta muita sukupuita. Nyt siihen on sitten yhdistettynä virheellistä ja varmistamatonta tietoa ja olen huomannut, että näiden korjaaminen vasinkin tilanteissa, kun ei ole oikeuksia sitä tehdä, on mahdotonta. Jos esimerkiksi Googlella etsii Matti Sipinpoikaa niin jokaisessa tuloksena on Otava/Skanssi (paitsi Karvia talonhaltijaluettelossa). Lisäksi usein Valpurin syntymäajaksi on merkitty 1696.
No itse asiaan, MTDNA:n haploryhmä on H1:n alla oleva alaryhmä. Osumat eivät todista Savolaisosuutta mutta eivät myöskään sitä poissulje. Jos lähetät minulle yksityisviestinä email osoitteesi niin voin lähettää sinulle osumakartan.
Sami
En ole ihan varma, minkä talon isäntälinjasta tässä puhutaan, mutta Karvian Skanssin isäntien isälinja on tiedossa ja todistettu Y-DNA-testein. Tässä on jotain tietoa tuosta Kantin suvusta, joka on lähtöisin Jämijärven Kontista:
http://www.messon.fi/kantti.htm
Y-DNA-testien mukaan Kantin isälinjan jälkeläisillä on yhteinen esi-isä muiden testattujen kanssa, joiden isälinjat menevät Jämijärven Konttiin tai muihin taloihin lähiseudulla. Calonius-suvulla on Jämijärven Kontin kanssa tämänhetkisen arvion mukaan yhteinen (suorien isälinjojen) esi-isä 1300-1400-luvulla.
Olemme sitten jonkin asteen serkkuja, koska isäni isän äidin isän äitilinja menee samaiseen Valpuri Olavintyttäreen.
Mainitsemasi Matti Sipinpoika oli Otavan isäntä, mutta en oikein tiedä, miksi häntä sanotaan Skanssiksi, koska ainakin kastemerkinnän mukaan hän oli edellisessä viestissäni mainitsemani Sipi Sipinpoika Otavan e Hintun ja Marketta Niilontyttären poika. Kastemerkintä löytyy Kauhajoen kastetuista helmikuussa 1695.
Valpuri Olavintytär lienee Kihniön Korhosen vävyn tytär. Voisikohan siitä äitilinjasta päätellä viittaako äitilinja Savon suuntaan, mistä Korhoset ovat tulleet, vai oliko todennäköisemmin ylä-satakuntalaista juurta?
Millä perusteella Sipi Sipinpoika on ollut Hintu (ilmeisesti Jämijärveltä) ja Marketta Niilontytär? Sigfrid näkyy SAY:ssa Otavalla 1691 lankona (Svåg), Margaretha on vaimona 1709 asti ja sitten Brita. 1693 kohdalla Margarethalla on merkintä s.?, joten silloin luulisi hänen olevan Henric Sigfredssonin Sisar. Asia pitäisi tarkistaa alkuperäisistä henkikirjoista.
https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=28880&aytun=hak-294.KA&j=27
Vastaan itselleni. Sigfred Hinttu lähtee Jämijärveltä 1690/91, en tiedä onko mitään tarkempaa tietoa.
https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=28870&aytun=hak-294.KA&j=20
Ensimmäinen vaimo oli Anna, kuoli 1686/1687. Margarethan täytyy olla Henrikintytär, koska Sigfred meni taloon Henrikin langoksi.
Sami
PekkaLehtonen
16.06.17, 15:08
Mattilan sivulta katsoen Heikki Sipinpoika oli Matti Matinpoika Mattilan vävy tai ehkä Martin, mutta tosiasiassa sukulaisuudet ovat pääosin suhteessa vielä elossa olleeseen, mutta ei luetteloon merkittyyn, Matti Niilonpoikaan (Karvian tiedoissa Niilonpoika, muualla Mikonpoika), joka oli Mattilan Martti, Matti, Brita ja Valpuri Matinlasten isä. Siten Matti Matinpoika Mattila ei ollut Britan isä, vaan veli.
Missä dokumentissa tuo Valpuri Matintytär esiintyy ? Olenko katsonut huonosti ?
Vastaan itselleni. Sigfred Hinttu lähtee Jämijärveltä 1690/91, en tiedä onko mitään tarkempaa tietoa.
https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=28870&aytun=hak-294.KA&j=20
Ensimmäinen vaimo oli Anna, kuoli 1686/1687. Margarethan täytyy olla Henrikintytär, koska Sigfred meni taloon Henrikin langoksi.
Sami
Kannattaa lukea kaikki vihityt, haudatut, kastetut, SAY, rippikirjat ja tehdä päättelyt sitten.
Ikaalisissa on vihitty 30.11.1692 Sipi Sipinpoika ja Marketta Niilontytär.
Sipi Sipinpoika oli vihkimerkinnän mukaan Jämijärveltä.
Ikaalisten haudatuissa on 4.12. 1743 Marketta Niilontytär Otavasta, 72 v.
Mitä tulee lankouteen, niin tuolta ajalta on muukin esimerkki samantapaisesta yhteydestä, langoksi on merkitty emännän sisaren tyttären mies.
SAY:ssa esiintyy pari Niilo ja Valpuri Otavassa, joten oletettavasti Marketta Niilontytär oli heidän tyttärensä.
Siten Valpurin patronyymi seuraa siitä, että hän oli Heikki Sipinpojan vaimon
Britan sisar, koska Valpurin tyttären Marketta Niilontyttären mies Sipi Sipinpoika oli Brita Matintyttären miehen Heikki Sipinpojan lanko.
Brita Matintytär on tässä tavallaan keskushenkilö, joka sitoo muut tähän sukulaisuuteen. Valpurin miehen Niilon kautta lankoutta on hankala selittää.
Yksinkertaista eikö totta?
En käytä Valpurin patronyymiä todisteena, vaan todiste on lankous, josta patronyymi seuraa.
Marketta Niilontytär on löydettavissä myös Ikaalisten varhaisimmista rippikirjoista ihan oikeasta paikasta. Siinä ei ole mitään epäselvää.
Sipi Sipinpoika näkyy todella SAY:ssa Karviassa ennen vihkimistä, mutta ehkä
Sipi ja Marketta olivat silloin kihloissa tai aviosopimus oli tehty.
Niilo ja Valpuri näkyvät Mattilan sivuilla SAY:ssa, mutta ilmeisesti Niilo oli sotilas ja merkintöjä on niukasti siksi. Niilon ja Valpurin ilmeinen poika Yrjö Niilonpoika (Hormaluoma) oli todennäköisesti myös sotilas, koska merkintöjä ei juuri ole ja v. 1702 SAY:ssa näkyy sotilaan vaimo Marketta, joka voi olla Marketta Yrjöntytär o.s. Naskali.
Olen kyllä tehnyt tästä tarkemmankin sellvityksen lähteineen, mutta en sitä tähän toista enkä jaksa hakea tähän kaikkia linkkejä niistä tiedoista, joihin edellä viittaan.
Missä dokumentissa tuo Valpuri Matintytär esiintyy ? Olenko katsonut huonosti ?
Vastaan vielä tässä, vaikka vastaus oli jo edellisessä viestissäni.
Tavallaan et, tavallaan kyllä.
Vastaus on ollut ratkaisemattomassa muodossa SAY:n Ikaalisten jaksoilla 1675-1694 ja 1695-1714, ensinmainitulla jaksolla Mattilan ja jälkimmäisellä Mattilan ja Otavan sivulla.
Kummallakin sivulla Sipi Sipinpoika on merkitty langoksi.
Lankous on tässä käsitettävä nykypäivää laajemmin, mikä ei ole oma keksintöni, että entisaikoina tämä on ollut mahdollista, mutta on avioliitosta johtuva suhde.
Siten, kun tunnetut patronyymit eivät oikein täsmänneet nykytulkintaan,
oli näkyvillä olevien nimien patronyymien ja muitten tietojen kanssa haettava
selitys, joka sopii.
Enkä toistaiseksi ole havainnut selityksessäni ristiriitaa tiedossa olevien tosiasioiden kanssa.
Mutta, kun Valpurin patronyymi on perusteltu, voi sitä käyttää johtopäätösten tekoon. Esimerkiksi päätellä hänen vanhempansa.
En ole ihan varma, minkä talon isäntälinjasta tässä puhutaan, mutta Karvian Skanssin isäntien isälinja on tiedossa ja todistettu Y-DNA-testein. Tässä on jotain tietoa tuosta Kantin suvusta, joka on lähtöisin Jämijärven Kontista:
http://www.messon.fi/kantti.htm
Y-DNA-testien mukaan Kantin isälinjan jälkeläisillä on yhteinen esi-isä muiden testattujen kanssa, joiden isälinjat menevät Jämijärven Konttiin tai muihin taloihin lähiseudulla. Calonius-suvulla on Jämijärven Kontin kanssa tämänhetkisen arvion mukaan yhteinen (suorien isälinjojen) esi-isä 1300-1400-luvulla.
Varsinaisesti tämä alkoi nimimerkki Samias:n havainnosta Erkki Jaakonpoika Björnin vanhemmista, joista on ollut liikkeellä vääriä käsityksiä.
Jatkossa on selvitelty Erkki Jaakonpojan vanhempien taustoja, joissa myös on epäselvyyksiä. Ainakin erilaisia käsityksiä on liikkeellä.
Tämä Kantin suvun DNA-testauskin on ollut esillä tällä Forumilla keskusteluketjussa, jossa haettiin Honkajoella eläneen sepän Yrjö Sipinpojan vanhempia. Asia alkoi selvitä, kun Yrjön mieslinjainen jälkeläinen oli osoittautunut todennäköisesti kuuluvaksi Kantin sukuun. Selvisi se, miten Yrjö polveutui Karvian Kantin suvusta. Keskustelu oli osiossa "Pohjanmaa" otsikolla Kauhajoen Kalalahti.
Mutta tämä Erkki Jaakonpoika ei sovi oikein Kantin suvusta polveutuvaksi, sillä hänen todennäköinen isänisänsä Heikki Sipinpoika ei ajoituksen puolesta sovi tunnettujen Kantin miesten pojaksi. Kun Heikki Sipinpojan alkuperä ei ole tiedossa, ei tietenkään voi sulkea pois liittymistä vaikka Jämijärven Konttiin.
Mutta sellaisesta ei ole tietoa. Näillä näkymillä Erkki Jaakonpoika Björnin vanhemman veljen Bertil Jaakonpojan mieslinjaisia jälkeläisiä on. Jonkun olen tuntenutkin.
Kun unohtui mainita pari hautausmerkintää, niin mainitsen nekin, osoituksena siitä, että Brita ja myös Valpuri olivat Matti Matinpoika Mattilan sisaria eivät tyttäriä, vaikka SAY sellaisen vaikutelman antaakin, jos ottaa kirjaimellisesti vain sen, mitä on näkyvissä.
Ikaalisten haudatuissa on tieto Matti Mattilan hautauksesta 6.1.1733, kyse on siis Matti Matinpoika Mattilasta.
Muista tiedoista päätellen hän syntyi noin vuonna 1650.
Edelleen, Ikaalisten haudattujen mukaan Brita Matintytär kuoli Otavassa 4.6.1741, jolloin hän oli 90-vuotias. Syntymävuodeksi saadaan tästä 1651.
Heidän isänsä Matti Niilonpoika on ollut elossa vielä 1680-luvun puolenvälin paikkeilla käräjäpöytäkirjojen perusteella.
Liisa Ruismäen Kauhajoen historiassa s. 255 luetellaan Kauhajoen Nummijärvellä 1658 Karvian Skanssin johtajan Arvid Timin rakuunaryhmää vastaan hyökänneitä ja siitä tuomittuja.
Kymmenen sai kuolemantuomion, mutta ilmeisesti tuomiot muutettiin joksikin muuksi. Yksi tuomituista oli Matti Tajanu eli Taijanen. Kaikesta päätellen tämä Matti Taijanen on tämä Matti Niilonpoika, sillä tämä nimi Taijanen liittyy Karvian asutuksen alkuun.
Varsinaisesti tämä alkoi nimimerkki Samias:n havainnosta Erkki Jaakonpoika Björnin vanhemmista, joista on ollut liikkeellä vääriä käsityksiä.
Jatkossa on selvitelty Erkki Jaakonpojan vanhempien taustoja, joissa myös on epäselvyyksiä. Ainakin erilaisia käsityksiä on liikkeellä.
Tämä Kantin suvun DNA-testauskin on ollut esillä tällä Forumilla keskusteluketjussa, jossa haettiin Honkajoella eläneen sepän Yrjö Sipinpojan vanhempia. Asia alkoi selvitä, kun Yrjön mieslinjainen jälkeläinen oli osoittautunut todennäköisesti kuuluvaksi Kantin sukuun. Selvisi se, miten Yrjö polveutui Karvian Kantin suvusta. Keskustelu oli osiossa "Pohjanmaa" otsikolla Kauhajoen Kalalahti...
Aivan! Oli mennyt minulta ohi tuo ketju, mutta olen muuten ollut kyllä yhteydessä tähän Yrjö Sipinpojan jälkeläiseen. Meillä on 67 markkerin tasolla GD 7. BigY-testin perusteella kuulun erään toisen Jämijärven Kontin (ja samalla myös Karvian Kantin) jälkeläisen kanssa samalle oksanhaaralle I-M1728, jonka ikäarvio on nyt noin 700 vuotta. Itse asiassa kuitenkin aivan hiljattain sain YFull-puuhun vielä lähemmän osuman, jonka kanssa jaamme kahdestaan uusimman haaran I-A6182. Hän ei tiedä kovin tarkkaan omaa isälinjaansa.
https://yfull.com/tree/I1/
Sinulla oli hyvä huomio Kalalahti-ketjussa siinä, että ei riitä, jos on monta Y-DNA-osumaa, joiden isälinja menee samaan taloon, jos nämä linjat kuitenkin yhdistyvät ennen tuota taloa (mentäessä nykypäivästä taaksepäin ajassa). Silloinhan kaikki ovat voineet tehdä vaikka saman virheellisen päätelmän sukujohdossaan (esim. käyttäneet samaa virheellistä lähdettä). Nyt taitaa olla sellainen tilanne, että kahta täysin erillistä linjaa, jotka yhtyvät vasta Jämijärven Kontissa ei ole testattu. Kuitenkin hyvin läheisissä osumissa on sellaisia, joiden isälinja menee esimerkiksi Ikaalisten Iso-Röyhiön Papusen taloon ja muihin lähiseudun taloihin. Tämä vahvistaa aika hyvin sitä, että Karvian Skanssin isäntä tosiaan tuli Jämijärveltä.
Tuo edellä mainittu GD7 on aika paljon, mutta minulla ei löydykään kovin pienellä geneettisellä etäisyydellä osumia. Näyttää siltä, että isälinjassani on tapahtunut hieman normaalia enemmän mutaatioita sen jälkeen kun se erosi näistä muista linjoista. Siltä vaikuttaa sillä, olemme samalla YFull-oksalla, mutta minulla on kaikkiin verrattuna aika suuri GD kun muilla taas toistensa suhteen pienempi. Big ja sitä kautta YFull perustuvat SNP-mutaatioihin kun taas nämä markkeritasot epävakaampiin ja epämääräisempiin STR-mutaatioihin.
Jännästi perinteinen sukututkimus tuntuu vievän hitaasti mutta varmasti isälinjaani kohti näitä Kyrön eränkävijöitä. Epävarmaa vielä on esimerkiksi, onko yhteinen esi-isä sieltä Ikaalisten seudulta vaiko jostain muualta. Se seikka, että suurin osa osumista tuntuu vievän sinne päin, osoittaa, että todennäköisesti se yhteinen esi-isä vaikutti myös siellä päin. Varmaa se ei toki ole. Tutkimusteni mukaan esi-isäni Turun kauppaporvari Thomas Bytti / Pytty vaikutti myös Loimaalla ja mainittiin siellä myös seppänä. Hänen isänsä on luultavasti Isoperällä mainittu Erik Larsson, jonka lisänimenä on kerran Nalis. Sekin tuntuu viittaavaan sepän ammattiin. Isoperällä oli paljon seppiä. Käräjäkirjoista päätellen sama Erik Larsson on aiemmin isäntänä Loimaan Inkilässä, ja sielläkin päin oli normaalia enemmän seppiä ja esimerkiksi kivenheiton päässä Inkilästä oli Kuninkaisten Naula-talot. Viimeisimpänä löytönä minulla on Punkalaitumen Jalasjoen talo nimeltä Viikari, joka myös Seppälänä tunnetaan. Siellä oli sopivaan aikaan Erik Larsson, jonka Matts-pojalla oli Gertrud-vaimo aivan kuten Loimaan Erik Larssonilla yms.
Tämän ketjun aloittaja nimimerkki Samias toi esiin mahdolisuuden, että Erkki Jaakonpojan lasten kummeista olisi voinut päätellä sukulaisuuksia.
Hormaluoma on SAY:ssa Ikaalinen 1695-1714 kahdella sivulla. Hormaluoman perheestä saa tällä toisella sivulla parhaan kuvan. Tosin lapsia oli muitakin kuin sivulla mainitut.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=31860 .
Vaikka kummit eivät tässä Hormaluoman tapauksessa ole ratkaisevassa asemassa, niin sain kimmokkeen katsoa antaisivatko lasten kummit vihjeitä Mattilan Matti Matinpojan (n. 1650-1733) vaimon Marian alkuperästä, joka on itselle ollut tuntematon. Matin ja Marian lapsista ainakin kolme on kastettu Kauhajoella.
Jatkuva arvoitus on myös ollut Otavan vävyn Matti Simonpojan alkuperä. Matti Simonpoika oli siis Otavassa lankona mainitun Sipi Sipinpojan ja Marketta Niilontyttären (Hormaluoma) pojan Matti Sipinpojan ja hänen vaimonsa Valpuri Olavintyttären vävy. Siis Maria Matintytär Otavan mies oli Matti Simonpoika, josta ei tietääkseni tunneta ainoatakaan merkintää ennenkuin ilmestyi Otavaan 1740-luvun alussa. Myös Matti Simonpojan ja Maria Matintyttären lapsia kastettiin Kauhajoella.
Vaikka lapsia on kastettu Kauhajoella osaksi läheisyyden takia, on syytä olettaa, että taustalla on myös sukuverkosto.
Näyttää siltä, että Mattilan emäntä Maria oli Kauhajoelta ja on perusteita myös sille, että niin olisi ollut Matti Simonpoikakin. Itse asiassa olen jo vuosia pitänyt hyvin todennäköisenä, että Matti Simonpoika oli Kauhajoelta, mutta kun sitovaa todistetta ei ole, niin en ole otttanut asiaa esiin.
Karvian Mattilalla oli vanhastaan laajat suhteet Kauhajoelle, minkä tausta selviää Matti Lundin jutusta Eteläpohjalaisissa Juurissa 3/2013. Hän toi esiin käräjäpöytäkirjoja, joista selviää, että Matti Matinpoika Mattilan isän isä Niilo (Mikkko) Erkinpoika Taijanen tuli Karviaan 1635 juuri Kauhajoelta Hyypän Seppäsestä. Kauhajoelle siellä Mikko Erkinpoikana tunnettu Taijanen tuli kymmenisen vuotta ennen Karviaan muuttoa Keski-Suomesta. Tässä yhteydessä tästä ei nyt sen tarkemmin.
Mutta kun Marian tarkastelussa tuli esiin ainakin itselleni uutta hänen taustoistaan, niin tuon sen esiin.
Googlettamalla Matti Matinpojan vaimosta löytyy mainintoja Geni-sukupuissa ja myös Esaias Udden sivuilla. Sekä Genissä, että Udden sivuilla Marian patronyyminä on Simontytär ja elinvuosina 1655-1720. Ja että avioliitto olisi solmittu ennen vuotta 1678. Raimo Ketola on ollut kriittisempi eikä ole maininnut Mariasta mitään. Ainakaan SAY:sta tai seurakuntien historiakirjoista ei löydy mainintaa Maria Simontyttärestä Matti Matinpojan vaimona. Mistä lie keksitty, koska siltä se näyttää.
Avaan tästä aiheesta uuden viestiketjun. Ilmestyy myöhemmin.
Kiitoksia KariKK. Pitää itsekkin perehtyä tarkemmin asiaan, kun syyssateet saapuvat. Pitää nyt nauttia näistä harvoista aurinkoisista hetkistä.
Itselläni menevät sukujuureni Seppäseen, mutta toista kautta.
Itsekkin odottelen, että tulisi noita Y-Dna osumia, kun tällä hetkellä niitä on vain Y-Dna 12 tasolla (1 67:lla, GD9).
Sami
Palatakseni tähän niin Entinen Karvia kirjassa on pätkä kyseisestä "Soturi-Erkistä".
"Eräs nainen meni Isokarviaan tarkoituksenaan pyytää talon sijaa nykyisen
Mustakosken talon paikalta. Mutta koska talon emäntä oli leipomispuuhassa,
vieras alkoi auttaa häntä.
Silloin tuli tupaan Soturi-Erkin (s. 1725) vaimo, joka oli Aittomäen tytär
Jalas järveltä, ja puhui heti asiansa pyytäen saada asettua tekemään talonsa
Mustajoen varteen nykyisen Mustakosken paikalle. Hän saikin emännältä
luvan rakentaa pyytämäänsä paikkaan.
Kun sitten Soturi-Erkin vaimo läksi pois, ensin tullut kertoi, että hänellä
oli tarkoitus pyytää samaa Musta jokivarressa olevaa paikkaa torpanpaikaksi,
mutta hän myöhästyi. Hyväntahtoinen talonväki pahoitteli myöhästymistä.
Edellistä lupausta ei voinut peruuttaa, mutta he kehottivat naista asettumaan
asumaan Tuohiluoman varteen, joka on nykyisen Saran kylän pohjoispäässä.
Siinä laskettiin Tuohiluoman talon perustus.
Kun Soturi-Erkki sitten asettui Mustajokivarteen, tuli Suomilammin talon
emäntä Andacia Henrikintytär (s. 1727) valittamaan, että tullaan asumaan
hänen karjanvarpeelleen, ja käski lähteä sieltä pois. (Matka Suomilammille
on noin 6 km.) Mustakosken emäntä ei luvannut lähteä, mistä kiukustuneena
Andacia tiuskaisi lähtiessään: »No koita nyt sitte, syötkö tää ämppipiimän!»"
Mutta itse asiaan. Erik oli naimisissa Margaretha Andersdotterin s. 1732 Ikaalllisten Höytölän Janakassa.
Margarethin vanhemmat olivat 17.3.1723 vihityt Anders Janakka (k. 1749) ja Caisa Andersdotter Pertta (k. 1741).
Ikallisten rippikirjojen http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7040094 mukaan heillä näyttäisi olevan Eric Andersson (1727) ja Maria Andersdotter (1724). Onko tietoa mitä heille on tapahtunut? Koska vanhemmat kuolivat nuorina niin Margareth muutti Ikaallisten Prusiin, kunnes siellä ollessa nai Erik Björnin.
Caisa Andersdotter Pertta tuli Pertasta mutta siellä ei näy Andersia, ainoastaan Johan Andersson Pertta s. 1689. Johan on varmaankin Carinin veli? Johan Andersson meni toisen kerran naimisiin 11.3.1722 Karvialla Brita Thomasdotterin kanssa.
Margaretha Andersdotter siirtyi Ikaallisten kartun Prusiin lapsena. Miksi sinne? Voisiko Prusissa oleva Maria Andersdotter s. 1686 olla Margarethan äidin Carinin sisar? Eli näin ollen Pertan Johan Andersson, Janakan Carin Andersdotter ja Prusin Maria Andersdotter kaikki sisaruksia?
Lisäksi mikä yhteys Karvian Erikillä on näihin taloihin tai yleensä Ikaallisten keskustaan? Matkaa karvialta on sinne kuitenkin jonkisen verran. Toki Johan Andersson meni myös Karvialla naimisiin.
T: Sami
"Silloin tuli tupaan Soturi-Erkin (s. 1725) vaimo, joka oli Aittomäen tytär
Jalas järveltä, ja puhui heti asiansa pyytäen saada asettua tekemään talonsa
Mustajoen varteen nykyisen Mustakosken paikalle. Hän saikin emännältä
luvan rakentaa pyytämäänsä paikkaan."
Aittomäen tytär lienee Erikin pojan vaimo, jota tässä oli muisteltu.
Miisamaija
27.01.20, 17:48
On mahdollista, että Janakan isäntä 1660-81 Clemet Svensson h 30.5.1697 Ikaalinen tuli Parkanon Kanalta.
Ikaalinen - Ikalis Haudatut 1697 1697 Höytölä Clemet Swensson Janacka http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t1767343
Ikaalisten seurakunnan arkisto - Syntyneiden ja kastettujen luettelot 1680-1730 (I C:1, 1680-1716, 1718-1730), jakso 189: 1697 haudatut; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6385093 / Viides ylhäältä oikealla.
http://users.utu.fi/isoi/talot/ikaaline.htm
http://users.utu.fi/isoi/talot/parkano.htm
Tämmöinen tuli vastaan
Eric Björn oli naimisissa Marketta Antintytär Janakan kanssa. Marketan vanhemmat olivat Ikaalisten Höytölästä Antti Juhonpoika Janakka ja Kaarina Antintytär Pertta.
Kaarinan veli oli Juho Antinpoika Pertta, joka oli ensin naimisissa Kerttu Juhontytär Janakan kanssa (vihitty 11.4.1710, kuoli isovihan aikana), jonka jälkeen 11.3.1722 hän meni naimisiin piian Riitta Tuomaantyttären (Karvialta s. 1680) kanssa.
1722 käräjillä Sipi Tuomaanpoika Skanssi haastaa Riitta Tuomaantyttären Höytölästä
https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=27089416&aytun=1655353.KA&j=83
Voisiko olla niin, että Sipi olisi haastanut sisarensa varkaudesta? Valitettavasti itse pöytäkirjoja ei ole.
Jani Koski
26.03.20, 21:14
Tuossa linkki itse juttuun. Nuo sivut 156-167 oli nidottu kirjaan sivun 179 jälkeen.
https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=27090028&aytun=1655353.KA&j=274
Palatakseni tähän vanhaan asiaan niin tuli vastaan armeijan rullissa lisätietoa Eric Jacobssonista. Heitä näyttäisi oleva 2 eri henkilöä.
Kyrön komppania relations rulla vuodesta 1737 alkaen
"https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=10239&pnum=56"
Ruotu 39: Matts Ehrsson Skants, Jöran Jöransson Skants, Erick Jacobsson Skants, Erick Jacobsson Björn, Johan Johansson Björn
Vastaavasti 1750 värväysluettelossa ruotu 39: "https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15403&pnum=245"
näyttäisi että 22.2.1751 Erick Jacobsson Skants olisi tullut ruotuun ja sitten taas 29.4.1752 Erick Jacobsson Björn.
Taisi olla vaan nimenmuutos. 22.2.1751, 18 vuotias Erick Jacobsson Skants, 29.4.1752 lähtien nimenä Björn
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.