Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Huittisten Mommolan Härkälä ja Kirra
Hieman kaipaan uskonvahvistusta.
Voiko seuraavista Huittisten tuomiokirjoista 2-3.10.1620 ja 22-23.6.1655 päätellä että Jöran Larsson Kirran vaimo on Brita Andersd Härkälä? SAY:ssa on Jöranin vaimon nimenä Brita. Andersin, joka on mainittu tuomiokirjassa, olen taipuvainen tulkitsemaan isäkseen.
http://digi.narc.fi/digi/hak_view.ka?hakid=23104
http://digi.narc.fi/digi/hak_view.ka?hakid=28681
Hannu Virttaalainen
31.05.17, 08:09
Toropaisen Vampulan Kukonharja kirjoitus Antti Uotinpoika Härkä taulu:
"? Tytär. Mahdollisesti Mommolan Yrjä Laurinpoika Kirran puoliso."
viite 388: Huittisten käräjät 2-3.10.1620
Ei siis huomioinut toista käräjäjuttua eikä SAY:a
HEI Melkoisen varmasti kyseessä on 26.4.1663 haudattu 'Brita Grelsses moor i Kirra Gård Mommoila' eli näyttöä on tässä myös sille että hän on Grels Jöranss Kirran äiti.
Tässä vielä ptk:n 22-23.6.1655, sivu 175:
http://digi.narc.fi/digi/fetch_lqjpg.ka?kuid=3865562
Jos Brita on Härkälästä, olisi Anders Olofsson Härän lapsista tiedossa myös poika Mårten ja tytär (Jöran Staffanss Matikaisen (Torri) nimeltä tuntematon pso) TH
Toropaisen Vampulan Kukonharja kirjoitus Antti Uotinpoika Härkä taulu:
"? Tytär. Mahdollisesti Mommolan Yrjä Laurinpoika Kirran puoliso."
viite 388: Huittisten käräjät 2-3.10.1620
Ei siis huomioinut toista käräjäjuttua eikä SAY:a
Ilmeisesti Toropainen viittaa tähän toiseen kokonaiseen juttuun tällä sivulla:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3845571
Siinä Mommoilan Mårten Härkä ja Jöran Larsson Kirra jotenkin liittyvät toisiinsa, mutta en nyt tähän hätään osaa tulkita tarkemmin.
Ilmeisesti Toropainen viittaa tähän toiseen kokonaiseen juttuun tällä sivulla:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3845571
Tulkinta perustunee alkulauseeseen, jonka yritän selventää seiskan ruottillani:
'Mårthen Härkä gaff tillkänna att han hafver igen löst af Jöran Larsson en ? öres land ????jord, som var utkommit med gifftermål ifrån Mårthens hemman (?)...'
Tuo 22-23.6.1655 175. sivun kopiointi ei tahdo onnistua, mutta yritetään vielä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3865562
TH
Laitoinkin jo viestiä tämän Geni-profiilin ylläpitäjille, mutta vastausta voi joutua odottamaan... ikuisesti.
https://www.geni.com/people/Riitta-Matikainen/6000000008582650132
Profiilin mukaan Riitta on sekä Yrjö Iisakinpoika Matikaisen että Yrjö Laurinpoika Kirran vaimo. Lähdeviitteitä ei ole liiemmin, mutta viitataan esim Toropaisen tutkimukseen "Tytär. Mahdollisesti Mommolan Yrjä Laurinpoika Kirran puoliso." Toropainen ei anna tässä tyttärelle nimeä.
https://www.academia.edu/11881595/Tuomiokirjatutkimus_Vampulan_Kuko...
Iso-Iivarin luettelon mukaan vaimon nimi oli Brita (ei patronyymiä) ja näin myös SAY:n mukaan ainakin vuoteen 1644. Kirra itse ilmeisesti kuollut jo aiemmin?
Asutuksen yleisluettelo - Huittinen 1634-1653, jakso 146, sivu 146: Mommoila Martinantti Kirra; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=350541 / Viitattu 20.7.2021
SAMAAN AIKAAN Yrjö Iisakin pojan vaimona Matikaisessa, merkitty ainakin v. 1638 asti. Iso-Iivarin luettelossa Jöran Isakssonin vaimona on Brita Andersdotter, patronyymin kera.
Asutuksen yleisluettelo - Huittinen 1634-1653, jakso 65, sivu 65: Huittisby; Torkki, Kossi? ; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=350460 / Viitattu 20.7.2021
Varmaankaan kyseessä ei voi olla yksi ja sama Riitta. :confused:
Kaipaisin myös lähdetä Riitalle kirjatulle kuolinajalle ja jotain tukea sille että hän tulisi Härkälästä??
SM
Taisin löytää jotain...
Toropainen kirjoittaa tutkimuksessaan Kukonharjan juurista sivulla 54 seuraavaa:
Puoliso N. N. Antintytär Härkä (vanhemmat taulussa X:823 & X:824 ja X:997 & X:998). Syntyi Huittisten pitäjän Mommolan kylän Härkälässä. Käräjillä marraskuussa 1648 Kerttu Yrjäntytär vaati äitinsä perintöä Härkälän tilalta 10.11.1637 laaditun perinnönjakokirjan mukaan 33 taalaria 11äyriä 1 penninkiä hopearahaa.
Huittisten käräjät 2.─4.11.1648, s. 472 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3848494
Äiti siis kuollut ennen 10.11.1637. Kirran Brita-emäntä on kuollut vasta 1663.
Mutta: Toropainen mainitsee myös saman tutkimuksen seuraaalla sivulla Kerttu Yrjäntyttären, joka on Stuttilan Lauri Söyringinpojan ensimmäisen vaimon Maisa Yrjäntyttären sisar, isäksi Yrjä Tapaninpojan, joka "Saattoi olla Huittistenkylän Torron tilalta.". EI Yrjö Iisakinpoikaa, kuten muut lähteet antavat ymmärtää.
Kukas tämä Tapaninpoika nyt sitten on?
Hei
Mielestäni seppä Jöran Stefansson Matikaisen puoliso oli Gertrud Andersdotter Härkälä ja lisäksi Huittisten käräjät 26.11.1635: Tuomitaan suoritettavaksi jako mellan Mårten Härkä i Mommola och sin syster. Mellan af twänne kuller barn.
Tuossa sanotaan sin syster ei systrar.
Huittinen, Syyskäräjät 2.11.1648: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6665&pnum=476 Loiman Thomas Thomassons hustru Gertrud Jöransdotters moder broders dotter Maisa Mårtensdotter i Mommola.
Matikaisella oli siis tytär Gertrud Jöransdotter Loiman Jaakolan emäntä.
Näin siis myös Toropaisen ja Iso-Iivarin isäntäluettelon mukaan.
Hannu Virttaalainen
20.07.21, 16:54
Suttilan Mikolan Lars Söfringsson on isäntänä peräkkäin 3:ssa talossa
1628-63 Suttilan Mikolassa ja 1. vaimo Margareta Jöransdr Matikainen, tämän seppä Jöran Stefanssonin toinen tytär (esiäitini Tammiaisten Kestilän kautta)
64-66 Leppäkosken Liuhalassa lesken Agneta Jöransdr 2.:na puolisona. Liuhalassa Larsin poika Bertil ja Agnetan tytär Walborg Paulsdr menevät naimisiin
1667-1669 Huittistenkylän Rautiolla
jossa 1670 tämä edellisten lasten muodostama pariskunta jatkaa isäntäparina ja poika Johan Bertillsson suuntaa Tammiaisiin Kestilään
Seppä Jöran Stefanssonin 2. tytär Loiman Jaakkolan emäntä on myös esiäitini
Seppä Jöran Stefansson on Matikaisella ennen Jöran Isakssonia. (ks. Iso-IIvari ja SAY)
Pikkasen sekavaa. Mutta jos on niin, kuin tässä löytämässäni ketjussa http://suku.genealogia.fi/archive/index.php/t-41174.html, että Brita ei olekaan Andersdotter vaan edellisen isäntäparin Jöran Stefanssonin ja Gertrud Andersdotter Härkälän tytär, niin kuvio selkenisi kummasti. Jöran Isakson olisi siis tullut vävyksi Matikaiseen ja Britan sisko Greta emännäksi Jaakolaan?
Geni-profiileissa Brita on syntynyt n. 1560 ja Greta n. 1590. Aika iso ikäero - onko kellään parempia arvauksia?
Geniin on seppä Jöran Stefanssonille tehty profiili, jossa ei ole juuri mitään ja vaimokin on N.N. Andersdotter. Mielelläni täydentäisin jos päättelyketju menee kuten edellä.
Hannu Virttaalainen
20.07.21, 18:39
Pikkasen sekavaa. Mutta jos on niin, kuin tässä löytämässäni ketjussa http://suku.genealogia.fi/archive/index.php/t-41174.html, että Brita ei olekaan Andersdotter vaan edellisen isäntäparin Jöran Stefanssonin ja Gertrud Andersdotter Härkälän tytär, niin kuvio selkenisi kummasti. Jöran Isakson olisi siis tullut vävyksi Matikaiseen ja Britan sisko Greta emännäksi Jaakolaan?
Geni-profiileissa Brita on syntynyt n. 1560 ja Greta n. 1590. Aika iso ikäero - onko kellään parempia arvauksia?
Geniin on seppä Jöran Stefanssonille tehty profiili, jossa ei ole juuri mitään ja vaimokin on N.N. Andersdotter. Mielelläni täydentäisin jos päättelyketju menee kuten edellä.
Loiman Jaakkolan Kerttu Yrjäntyttären (Gertrud Jöransdr) vanhemmat ovat ihan selvät, jos luetetaan Toropaisen tulkintaan 1641 ja 1648 käräjiltä:
"Puoliso Kerttu Yrjäntytär (vanhemmat taulussa IX:411 & IX:412). Marraskuussa 1641 Tuomo pyysi lautamiehiä jakamaan hänen appensa Yrjä Tapaninpojan perinnön tämän perillisten välillä. Kertun äiti oli Mommolan Härän tytär. Huittisten käräjillä 2.11.1648 Tuomo Tuomonpojan vaimo Kerttu Yrjäntytär vaati äitinsä veljentyttäreltä äitinsä isänperintöä."
Oliko Suttilan Mikolan Marketta Yrjäntytär (Margareta Jöransdr) siskonsa selviää ehkä myös marraskuun 1641 käräjiltä, kuten ehkä muutkin sisarukset
Hannu Virttaalainen
20.07.21, 19:05
Loiman Jaakkolan Kerttu Yrjäntyttären (Gertrud Jöransdr) vanhemmat ovat ihan selvät, jos luetetaan Toropaisen tulkintaan 1641 ja 1648 käräjiltä:
"Puoliso Kerttu Yrjäntytär (vanhemmat taulussa IX:411 & IX:412). Marraskuussa 1641 Tuomo pyysi lautamiehiä jakamaan hänen appensa Yrjä Tapaninpojan perinnön tämän perillisten välillä. Kertun äiti oli Mommolan Härän tytär. Huittisten käräjillä 2.11.1648 Tuomo Tuomonpojan vaimo Kerttu Yrjäntytär vaati äitinsä veljentyttäreltä äitinsä isänperintöä."
Oliko Suttilan Mikolan Marketta Yrjäntytär (Margareta Jöransdr) siskonsa selviää ehkä myös marraskuun 1641 käräjiltä, kuten ehkä muutkin sisarukset
Ei löydy 1641 vaan 1653, joka on Kertun vanhempien taulussa (Taulu IX:411 & IX:412):
"Maisa. Marraskuussa 1653 Suttilan Lassi Söyringinpoika Mikola vaati vaimonsa perintöä Loiman Juha Tuomonpoika Jaakolalta. Summa kohosi 105 taalariin 20 äyriin kuparia ja siitä oli saatu kaikenlaisina tavaroina 84 taalaria 22 äyriä, kuten kirkkoherra Matthias Elgin 25.3.1643 päiväämä todistus osoitti. Juha suostui maksamaan loput 21 taalaria ja miehet löivät kättä oikeuden edessä."
Kyllä esi-isäni osasivat sopia perintöasiansa ilman isompaa riitaa:D:
Miten Genissä näillä lähteillä on saatu isäksi Jöran Isacsson eikä Jöran Staffansson on taas oman ihmettelyn aihe?
Vaan jos näitä esipolviini liittyviä ihmeellisyyksiä Genissä alkaa ihmettelemään niin siinä hukkaa paljon muuhun käytettävissä olevaa hyödyllistä aikaa ;)
Korjasin Geniin parhaan käsitykseni mukaan ainakin vanhemmat oikein, syntymäajoista ei ole mitään haisua ja kuolinjatkin vähän sinne päin. Paskamyrskyä odotellessa... Jotenkin onnistuin päättelemään että Jaakolan Kerttu ja Matikaisen Riitta olivat siskoksia ja heidän äitinsä Kerttu Antintytär Härkä, naimisissa seppä Yrjö Tapaninpoika Matikaisen kanssa.
Riitan (puoliso Yrjö Iisakinpoika) tytär Marketta nai Lars Söyringinpojan. Poika Jöran ilmeisesti jatkaa Matikaisen tilan pitoa ja tytär Riitta on sokea.
Meniköhän vieläkään oikein? :D:
Hannu Virttaalainen
21.07.21, 07:15
Korjasin Geniin parhaan käsitykseni mukaan ainakin vanhemmat oikein, syntymäajoista ei ole mitään haisua ja kuolinjatkin vähän sinne päin. Paskamyrskyä odotellessa... Jotenkin onnistuin päättelemään että Jaakolan Kerttu ja Matikaisen Riitta olivat siskoksia ja heidän äitinsä Kerttu Antintytär Härkä, naimisissa seppä Yrjö Tapaninpoika Matikaisen kanssa.
Riitan (puoliso Yrjö Iisakinpoika) tytär Marketta nai Lars Söyringinpojan. Poika Jöran ilmeisesti jatkaa Matikaisen tilan pitoa ja tytär Riitta on sokea.
Meniköhän vieläkään oikein? :D:
Minun käsitykseni ja tulkintani Toropaisen suomennoksista mukaan esiäitini Jaakkolan Kerttu Yrjäntytär (Gertrud Jöransdotter) ja Suttilan Mikolan Marketta 'Maisa' Yrjöntytär (Margareta Jöransdotter) ovat sisarukset. Oliko Matikaisen Jöran Isakssonin puoliso Brita Jöransdotter? Mistä hänelle on saatu patronyymi? SAY:ssa ja alkuperäisissä johon SAY perustuu lukee vain Brita hustru. Joku on jossain (käräjäpöytäkirjassa?) ainakin kuvitellut nähneensä hänellä patronyymin. Lasse Iso-Iivari on jostain saanut hänelle patronyymin Andersdotter. Jos joku tietäisi tai muistaisi mistä tälle Britalle on saatu patronyymi ja mikä patronyymi on. Sekä Anders, Jöran että Stefan (Staffan) olivat tuohon aikaan yleisiä etunimiä Huittisten seudulla ja yksin niiden pohjalta on aika epävarmaa (toiveajattelua?) tietää kenen Andersin, Jöranin tai Stefanin lapsista on kulloinkin kysymys.
Jos Matikainen oli 1600-luvun alussa kruununtila niin seppä Jöran Stefanssonin kuoltua tai luovuttua se on voitu antaa verojen maksua vastaan viljeltäväksi jollekin Jöran Isaksonille ja peräkkäisten viljelijöiden välillä ei välttämättä ole mitään sukulaisuusyhteyttä edes vaimojen kautta tai yhteys ei enää selviä jäljellä olevista asiakirjoista.
Syntymä ja kuolinaikoja ei Huittisista löydy ennen 1660-luvun alkua, joten ne ovat enemmän tai vähemmän arvailuja, yleensä enemmän.;)
PS. Sutilan Marketan, Maisan pojalle Raution Bertilille on haudattaessa 1731 annettu ikä 102 vuotta, mutta SAY:ssa eli henkirjassa häntä ei ole ennen vuotta 1664, jolloin Bertil son näkyy minusta 1. kerran Suttilan isännäksi Liuhalaan siirtyneen isänsä jälkeen Mikolan uuden isännän veljensä Matts Larsonin jälkeen poikana :confused: , esimerkkinä kirjausten tarkkuudesta tuohon aikaan ;) Oliko Bertil ollut jossain muualla sitä ennen henkirjoitusikäisenä vai miksi näkyy vasta sillon jää jokaisen oman mielikuvituksen varaan. Vai oliko ehkä ikä kuollessa aivan väärin? Hyvin tulkinnanvaraista siis ihan alkuperäisten pohjalta ilman, että keksitään mitään omasta päästä tai ravistetaan hihasta...
Hannu Virttaalainen
21.07.21, 08:04
Jos Matikainen oli 1600-luvun alussa kruununtila niin seppä Jöran Stefanssonin kuoltua tai luovuttua se on voitu antaa verojen maksua vastaan viljeltäväksi jollekin Jöran Isaksonille ja peräkkäisten viljelijöiden välillä ei välttämättä ole mitään sukulaisuusyhteyttä edes vaimojen kautta tai yhteys ei enää selviä jäljellä olevista asiakirjoista.
Sekä Jöran Staffansonin aloittaessa, että Jöran Isakssonin aikana Matikaisessa näkyy öde merkintöjä eli voi olla, ettei ollut kovin tuottavaa Matikaisen viljely, jos verojen maksamattomuus oli maksukyvyttömyyttä eikä maksuhaluttomuutta. Tilan verojen maksukyvyttömyys voi selittää selittää isäntien vaihtumisen. Jokainen yritti jonkun vuoden vuorollaan ja totesi, ettei kannata siirtyen muualle. On tietenkin aikamoista tulkintaa, mutta kun ei mitään faktaakaan ole niin...
Hannu Virttaalainen
21.07.21, 08:20
Sekä Jöran Staffansonin aloittaessa, että Jöran Isakssonin aikana Matikaisessa näkyy öde merkintöjä eli voi olla, ettei ollut kovin tuottavaa Matikaisen viljely, jos verojen maksamattomuus oli maksukyvyttömyyttä eikä maksuhaluttomuutta. Tilan verojen maksukyvyttömyys voi selittää selittää isäntien vaihtumisen. Jokainen yritti jonkun vuoden vuorollaan ja totesi, ettei kannata siirtyen muualle. On tietenkin aikamoista tulkintaa, mutta kun ei mitään faktaakaan ole niin...
Nyt kun alkoi tulkitsemaan, ihan omasta päästä, niin seppä Jöran Staffanson on voinut jatkaa seppänä, joka on kannattanut paljon paremmin kuin sepän työt yhdistettynä Matikaisen viljelyyn. Hänen perintöäänhän jaettiin vasta 1641, mikä sekään ei sinänsä todista mitään, kun välillä näitä perintöasioita käsiteltiin aika kauan kuoleman jälkeen.
Hannu Virttaalainen
21.07.21, 09:48
Kun lukee tiedossa olevia lähteitä uudelleen huomaa kaikenlaista ennen huomaamatta jäänyttä
SAY Jaakkola 1634-1637 Gertrud Matikainen husk.http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=350535
jossa selvästi siis Jaakolan anoppi, emännän äiti ja kaima,
jota "oli hoidettu tämän heikkouden ja sokeuden aikana Juha Jaakolan luona kuuden
vuoden ajan" niin kuin käräjillä 1653 todetaan
Matikaisen Yrjä Tapaninpojan ja Kerttu Antintyttären (Härkälästä) lapset Toropaisen taulu IX:411 & IX:412:
"Kerttu Yrjäntytär. Tauluun VIII:205 & VIII:206. (Tämä Kerttu haki äiti Kerttunsa perintöä 1648 Härkälästä)
Jaakko. Hänen poikansa Matti Jaakonpoika Ulvilan pitäjän Rauman kylästä halusi saada isänsä perinnön Yrjä Tapaninpojan tyttären Kertun pojalta Juha Tuomonpoika Jaakolalta
Loimasta käräjillä marraskuussa 1653. Perintöosuudeksi oli tullut 211 taalaria 12 äyriä
kuparia. Siitä oli jo maksettu Juhan mukaan tavarana ja rahana 182 taalaria 16 äyriä. Kun Matin äitiä oli hoidettu tämän heikkouden ja sokeuden aikana Juha Jaakolan luona kuuden vuoden ajan, halusi Matti vähentää vaatimansa summan 50 taalariin ja hioinkiveen. 334
Maisa. Marraskuussa 1653 Suttilan Lassi Söyringinpoika Mikola vaati vaimonsa perintöä Loiman Juha Tuomonpoika Jaakolalta. Summa kohosi 105 taalariin 20 äyriin kuparia ja siitä oli saatu kaikenlaisina tavaroina 84 taalaria 22 äyriä, kuten kirkkoherra Matthias Elgin 25.3.1643 päiväämä todistus osoitti. Juha suostui maksamaan loput 21 taalaria ja miehet löivät kättä oikeuden edessä."
Olivatko täyssisarauksia jää Toropaisen suomennoksessa hieman epäselväksi, mutta täyssisaruksina Toropainen heidät esittää
Kerttu Antintytär (Härkä) Matikainen kuoli 1637-1639, koska näkyy 4 vuotta Loiman Jaakolassa ja joko oli jo vuodet 1632-1633 Jaakolassa tai oli yli-ikäinen henkiverolle 1638-1639 ja ei siis enää ollut henkikirjassa.
Anteeksi että saan jo muidenkin päät pyörälle. Tässähän täytyy ottaa ihan perinteiset kynä ja paperia avuksi hahmottamiseen :D:
Lasse Söyringin vaimo Maisa ja Jaakolan Kerttu Yrjäntytär ovat siis sisaruksia, isä on Yrjö Tapaninpoika Matikaisesta. Äiti Kerttu Antintytär Härkä Mommolasta.
Matikaisen seuraavilla talonhaltijoilla Yrjö Iisakinpojalla ja Brita Antintyttären (Iso-Iivarin mukaan) ei ole sukulaisuutta edellisiin.
Kerttu Antintytär Härkä on kuollut ennen marraskuuta 1637, koska "Marraskuussa 1648 Kerttu Yrjäntytär vaati äitinsä perintöä Härkälän tilalta 10.11.1637 laaditun perinnönjakokirjan mukaan ". Viimeiset vuotensa vietti Jaakolassa.
Yrjö Tapaninpoika kuolee ennen v. 1641, koska vävy Tuomo Tuomonpoika pyytää perinnönjakoa marraskuussa 1641. Kuollut varmaan jo ennen v. 1634, jos kerran vaimonsa Kerttu oli ilman häntä Jaakolassa ainakin 1634-37?
Maisa kuolee n.1652, Lasse hakee vaimonsa Maisan perintöä Jaakolan Kertun (eli Maisan siskon) pojalta Juha Tuomonpojalta 1653.
Sisko Kerttu on elossa Jaakolassa ainakin vielä 1647.
Tuossa viimeksi mainitsemassasi 1653 perintöjutussa puhe on mielestäni Kertun veljen Jaakon (leski?)vaimosta, koska siinä puhutaan Jaakon pojan Matin perintövaatimuksesta ja Matin äitiä on hoidettu Jaakolassa 6 vuotta.
Tyypillistä että näihin vanhoihin sukujuontoihin on hyvin vaikea saada 100 %:sta varmuutta. Jatkan pohdiskelua.
Karisalmi tulkitsi että Härkälän perinnönjaossa olisi mainittu Mårten Härällä olleen vain yksi sisar. Kuitenkin useinkin olen havainnut että jaoissa ei ole mainittu jostain syystä kaikkia sisaruksia. Aiemmin mainitsin että 26.4.1663 haudattu 'Brita Grelsses moor i Kirra Gård Mommoila' voi olla Mårtenin sisar, sillä selvästi jotain yhteyttä Härkälällä ja Kirralla on. Arvioisin Grels Kirran syntyneen noin 1610. Mikäli Brita on Härkälästä, on hän elänyt vanhaksi, ehkä ylikin 80 vuotiaaksi. Muistaakseni joku on sovittanut Gertrud Andersdotteria ensin Jöran Matikaisen ja sen jälkeen 2:o Jöran Kirran psoksi, mutta se ei minusta voi pitää paikkaansa, sillä Grels Jöransson Kirra on syntynyt ennen kuin seppä Jöran Matikainen on kuollut.
Tuo seppä Jöran Stefansson häviää SAY:sta jo noin 1620, mutta luulisin että on elänyt useitakin vuosia pitempään. Olen yrittänyt pähkäillä Matikaisen, Liukkaan ja Kossin suhteita, mutta ainakaan toistaiseksi en ole löytänyt läpimurtoa. Yksi mahdollisuus on että seppä Jöran on lähtöisin Liukkaalta, mutta ei varma.
Hannu Virttaalainen
21.07.21, 12:36
Tyypillistä että näihin vanhoihin sukujuontoihin on hyvin vaikea saada 100 %:sta varmuutta. Jatkan pohdiskelua.
Karisalmi tulkitsi että Härkälän perinnönjaossa olisi mainittu Mårten Härällä olleen vain yksi sisar. Kuitenkin useinkin olen havainnut että jaoissa ei ole mainittu jostain syystä kaikkia sisaruksia. Aiemmin mainitsin että 26.4.1663 haudattu 'Brita Grelsses moor i Kirra Gård Mommoila' voi olla Mårtenin sisar, sillä selvästi jotain yhteyttä Härkälällä ja Kirralla on. Arvioisin Grels Kirran syntyneen noin 1610. Mikäli Brita on Härkälästä, on hän elänyt vanhaksi, ehkä ylikin 80 vuotiaaksi. Muistaakseni joku on sovittanut Gertrud Andersdotteria ensin Jöran Matikaisen ja sen jälkeen 2:o Jöran Kirran psoksi, mutta se ei minusta voi pitää paikkaansa, sillä Grels Jöransson Kirra on syntynyt ennen kuin seppä Jöran Matikainen on kuollut.
Tuo seppä Jöran Stefansson häviää SAY:sta jo noin 1620, mutta luulisin että on elänyt useitakin vuosia pitempään. Olen yrittänyt pähkäillä Matikaisen, Liukkaan ja Kossin suhteita, mutta ainakaan toistaiseksi en ole löytänyt läpimurtoa. Yksi mahdollisuus on että seppä Jöran on lähtöisin Liukkaalta, mutta ei varma.
Toropaisella viitteet 369 ja 388 omat samoihin 2.-3.10.1640 käräjiin ja 369 juttua on avattu enemmän:
"Käräjillä lokakuussa 1620 Martti Härkä ilmoitti lunastaneensa Mommolan Yrjä Laurinpoika Kirralta äyrin perintömaan, joka oli joutunut avioliiton kautta pois hänen tilaltaan. Siihen kuuluivat aamin niityt Rautakorpi ja Rekoniitty, kolmen aamin Mustalato, aamin Sadankangas, kolmen aamin Souensilta ja neljän aamin Kaidanmaankorpi. Tonttivaihdossa Martti oli saanut Yrjältä 13 tangon pituisen maakappaleen Kuikon talon läheltä sekä humalatarhan. Maa sijaitsi Yrjän tuvannurkalta saunan ja suuren ojan väliin jäävällä alueella. Oja oli 13 kyynärää leveä ja 5 tankoa pitkä"
Minkä avioliiton kautta maa joutunut Kirralle jää epäselväksi.
Oliko Martin sisko siis Kirran emäntä Brita? viite 388 :
"? Tytär. Mahdollisesti Mommolan Yrjä Laurinpoika Kirran puoliso"
Nämä vanhat perinnönjaot on tosiaan hieman epämääräisiä, kun 1800-luvulta on ihan perunkirjat joissa lueteltu kaikki perilliset ja omaisuus. Näissä vanhemmissa joku vaatii perintöä ja hetken päästä toiset hakevat samaa perintöä ensimmäiseltä hakijalta. Jaakolasta haettiin perintöä emännän vanhemmista ja seuraavaksi emännän pojalta haettiin samaa perintöä toisten sukulaisten toimesta, jos en ihan väärin ole ymmärtänyt ...
SAY Kirra 1634-1653 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=350541 , jossa Jöran 1639 saakka ja vaimonsa vielä 1644 Brita mor. Olisiko Brita ollut sen jälkeen yli-ikäinen maksamaan henkirahaa ja haudattu 26.4.1663 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7301699
Hannu Virttaalainen
21.07.21, 13:03
Anteeksi että saan jo muidenkin päät pyörälle. Tässähän täytyy ottaa ihan perinteiset kynä ja paperia avuksi hahmottamiseen :D:
Lasse Söyringin vaimo Maisa ja Jaakolan Kerttu Yrjäntytär ovat siis sisaruksia, isä on Yrjö Tapaninpoika Matikaisesta. Äiti Kerttu Antintytär Härkä Mommolasta.
Matikaisen seuraavilla talonhaltijoilla Yrjö Iisakinpojalla ja Brita Antintyttären (Iso-Iivarin mukaan) ei ole sukulaisuutta edellisiin.
Kerttu Antintytär Härkä on kuollut ennen marraskuuta 1637, koska "Marraskuussa 1648 Kerttu Yrjäntytär vaati äitinsä perintöä Härkälän tilalta 10.11.1637 laaditun perinnönjakokirjan mukaan ". Viimeiset vuotensa vietti Jaakolassa.
Yrjö Tapaninpoika kuolee ennen v. 1641, koska vävy Tuomo Tuomonpoika pyytää perinnönjakoa marraskuussa 1641. Kuollut varmaan jo ennen v. 1634, jos kerran vaimonsa Kerttu oli ilman häntä Jaakolassa ainakin 1634-37?
Maisa kuolee n.1652, Lasse hakee vaimonsa Maisan perintöä Jaakolan Kertun (eli Maisan siskon) pojalta Juha Tuomonpojalta 1653.
Sisko Kerttu on elossa Jaakolassa ainakin vielä 1647.
Tuossa viimeksi mainitsemassasi 1653 perintöjutussa puhe on mielestäni Kertun veljen Jaakon (leski?)vaimosta, koska siinä puhutaan Jaakon pojan Matin perintövaatimuksesta ja Matin äitiä on hoidettu Jaakolassa 6 vuotta.
Minun käsitykseni seppä Yrjä Tapaninpojan porukasta, jossa 3. polven sisaruksia puuttuu, samoin arvoita syntymä- ja kuolinajoista:
I. Härkä, Kerttu Antintytär (k. arviolta 1637-1639 - Huittinen, Loima, Jaakola)
p. seppä, Yrjä Tapaninpoika 'Matikainen'
II-1. Matikainen, Kerttu Yrjäntytär (k. - Huittinen, Loima, Jaakola)
p. Jaakola, Tuomo Tuomonpoika (k. - Huittinen, Loima, Jaakola)
III-1. Jaakola, Juha Tuomonpoika (s. arviolta 1623 - Huittinen, Loima, Jaakola)
p. , Kerttu Heikintytär (haud. 1693-08-27 - Huittinen, Loima, Jaakola)
II-2. Matikainen, Maisa (Margareeta) Yrjäntytär
p. Rautio, Lauri Severinpoika (s. - Huittinen, Sutila, Mikola)
III-2. Rautio, Perttu Laurinpoika (s. laskettuna 1630, haud. 1731-05-27 - Huittinen Huittistenkylä Rautio)
p. Liuhala, Vappu Paulintytär (s. arviolta 1648 - Huittinen Leppäkoski Liuhala), ∞ 1664-11-13
II-3. Matikainen, Jaakko Yrjänpoika
p. Tuntematon
III-3. , Matti Jaakonpoika
Sutilan Marketan, Maisan pojalle Raution Bertilille on haudattaessa 1731 annettu ikä 102 vuotta, mutta SAY:ssa eli henkirjassa häntä ei ole ennen vuotta 1664, jolloin Bertil son näkyy minusta 1. kerran Suttilan isännäksi Liuhalaan siirtyneen isänsä jälkeen Mikolan uuden isännän veljensä Matts Larsonin jälkeen poikana :confused: , esimerkkinä kirjausten tarkkuudesta tuohon aikaan ;) Oliko Bertil ollut jossain muualla sitä ennen henkirjoitusikäisenä vai miksi näkyy vasta sillon jää jokaisen oman mielikuvituksen varaan. Vai oliko ehkä ikä kuollessa aivan väärin? Hyvin tulkinnanvaraista siis ihan alkuperäisten pohjalta ilman, että keksitään mitään omasta päästä tai ravistetaan hihasta...
Juu, ja 1664 myös vihitty ensimmäiseen (tiedossa olevaan) liittoon ja ollut siis varmaankin vähintään 18-vuotias. Se antaisi syntymävuodeksi 1646, joka voisi olla aika uskottava. Iso-Iivarikin on hänet merkinnyt 1630 syntyneeksi, joka tekisi hänestä 87-vuotiaan mennessään naimisiin toisen vaimonsa, 41 vuotta nuoremman Beatan kanssa! :eek: Olisipa kiva tietää miten tarina oikeasti meni.
Mielenkiintoinen myös tuo kuvio, että Kirran Brita emäntä olisikin N.N. Antintytär Härkä. Ehjä tälle löytyy vielä vahvistusta, vaikka ei varsinaisesti tutkimassani puussa olekaan kuin sivuhaarana.
Tuomiokirjan http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3865562
mukaan Grels Jöransson Kirralla oli nimeltä mainitsematon sisar, jonka pso Henric Simonsson ja lapsia Johan, Malin, Brita ja Walborg. Advokaattinsa Påfuel Simonsson mainitaan porilaiseksi, mutta missähän lapset mahtoivat asua?
Jos Grelsin äiti on Härkälästä, olisi tällöin tämä nimeltä mainitsematon siskonsa eli Mårten Härällä olisi ainakin 3 sisarta.
Vielä Mårten Härästä. Hänen kolmesta vaimostaan (todennäköisesti) toinen on Brita Cristoffersdr, jonka 1:o on Henric(?) Thomasson Tuisku Harjavallan Vinnarista. Kokemäen KO 1.6.1625 ja 11.11.1625. Tuomiokirjassa mainitaan Thomas Tuisko Mårten Härän poikapuoleksi. Mårtenin 3:o Brita Engerinin nimi saattaisi olla ehkä väännös Anckarista, joka voisi viitata Huittisten kirkkoherra Henric Clementikseen, joka oli Anckar-sukua.
Tuossa mainitussa tuomiossa Grels Kirran sisaren isän nimeksi mainitaan Anders, jonka nimisiä sopivia isäntiä ei taida löytyä Härkälän lisäksi - ainakaan Mommolasta. Paitsi Martinantista, mutta Mårten Andersson Martinantti kuolee jo noin 1610. Poikansa noin 1650 kuollut Henric Mårtensson Martinantti on lähempänä Mårten Härän ikäluokkaa.
Tuomiokirjan http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3865562 Vielä Mårten Härästä. Hänen kolmesta vaimostaan (todennäköisesti) toinen on Brita Cristoffersdr, jonka 1:o on Henric(?) Thomasson Tuisku Harjavallan Vinnarista. Kokemäen KO 1.6.1625 ja 11.11.1625. Tuomiokirjassa mainitaan Thomas Tuisko Mårten Härän poikapuoleksi. Mårtenin 3:o Brita Engerinin nimi saattaisi olla ehkä väännös Anckarista, joka voisi viitata Huittisten kirkkoherra Henric Clementikseen, joka oli Anckar-sukua.
Jatketaanpas vielä... Genissä Mårtenilla on vain kaksi vaimoa, Riitta Engerin ja toinen ilman nimeä, N.N. Näistä jälkimmäinen on merkitty Maisan äidiksi. Onko täällä parempaa tietoa?
Maisan toinen liitto oli Mäentaan Erkki Antinpojan kanssa, jonka ensimmäinen liitto Valpurin kanssa oli päättynyt n. 1647. Erkki on tullut Mäentakaan jostain muualta, mahdollisesti Valpurinsa kanssa, mutta heräsi ajatus, olisiko Valpuri ollut talon tyttäriä (kenen?) ja Erkki tullut taloon vävyksi?
Melkoinen sillisalaatti on tämä, jossa samat nimet toistuvat ja ensimmäisten ja toisten liittojen lapset ovat avioituneet keskenään :rolleyes:
Hei
Tuossa mainitussa tuomiossa Grels Kirran sisaren isän nimeksi mainitaan Anders Tuossa sanotaan että modersyster son Grels Jöransson i Mommola joten Grelsin äiti oli Brita Andersdotter ja tämän sisar aviossa Henric Simonssonin kanssa.
Hei Toropekka (Toropainen) mainitsee Mårten Härällä kolme vaimoa. Mielestäni tämä pitää paikkansa seuraavasta tarkastelusta.
Margareta Härkä-Mäentaalla on poika Henric, joka on syntynyt noin 1625, jolloin äitinsä arvioisin syntyneen 1600-1608. Aiemmin mainituilla Kokemäen käräjillä 1621 riidellään Mårtenin puolison Brita Christoffersdotterin lapsen (luultavasti Tuomas) elatuskuluja Vinnarin Tuiskusta. Kun riidassa ei käsitellä Margaretan kuluja, katsoisin ettei Margareta ole Brita Christoffersdotterin lapsi.
Toki pieni mahdollisuus on se että Brita Christoffersdotter on sama kuin Brita Engerin, jolloin vaimojen määrä vähenisi kahteen, mutta ei näytä todennäköiseltä.
Tässä on varmaan jotain luettelonlaatijam väärintulkintaa tai arvailua, kun 1634 Brita on mainittu Maisan alapuolella äidiksi, 1635 Mårtenin vaimoksi, ja 1637 taas Maisan äidiksi? Vasta 1639 ja eteenpäin merkitty"stmor", äitipuoli.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.