Martti Lutherin jälkipolvet Suomessa

[Kivipää]

Pitääkö paikkansa, että Martti Lutherin sukua siirtyi Suomeen Turun raatimies Gevert Bugenhagenin puolison ja/tai lapsen myötä?

[wahlja]

Hei,

Jos tähän on uskominen, niin vastaus on ei:

http://www.genealogia.fi/genos-old/17/17_25.htm

T. Jarkko W

[Juha]

Ei ole totta


Ei pienimmässäkään määrin


http://juhansuku.blogspot.fi/2009/03/hisinger-suvun-vaiheista-ja-billnasin.html

[kaarina]

Juha Warola

Onko vastaus edelliseen viestiin tai sinun linkkiisi.

[Juha]

En tiedä kuka on Juha Warola mutta tuosta linkkini takaa löytyy se sepustus, mihin väärinkäsitys on perustunut


Juha

[kaarina]

Anteeksi, katsoin nimesi väärin.

Siis ei ole mitään yhteyttä Martin Lutheriin.

[kaarina]

https://books.google.de/books?id=8rQOAAAAYAAJ&pg=PA49#v=onepage&q&f=false

Alkaen no: 57 käännös apua.

[Timo W]

Margarete von Kunheim, geb. Luther

https://books.google.fi/books?id=HfBiAAAAcAAJ&pg=PA315&lpg=PA315&dq=Anna+von+Kunheim&source=bl&ots=HGN9MofPz0&sig=y1xhzFD46HsQPhkopHXEKARwssc&hl=fi&sa=X&ved=0ahUKEwi4q4zUi4TUAhWTOSwKHT0cCTU4ChDoAQhFMAc#v =onepage&q=Anna%20von%20Kunheim&f=false


https://de.wikipedia.org/wiki/Margarete_von_Kunheim

http://www.kirche-muehlhausen.org/index.php?id=580

https://de.wikipedia.org/wiki/Georg_von_Kunheim_der_J%C3%BCngere


https://books.google.fi/books?id=lzdZAAAAcAAJ&pg=PA218&lpg=PA218&dq=Anna+von+Kunheim&source=bl&ots=zyWhuJyPG3&sig=8t1u0r7sKATDpYucSjP080kiMl0&hl=fi&sa=X&ved=0ahUKEwj-o8GfioTUAhXFkSwKHZ0XAXo4ChDoAQhBMAY#v=onepage&q=Anna%20von%20Kunheim&f=false

[Timo W]

Bugenhagen, Gevert
, Lyypekistä. Kauppias,nimitettiin raatimieheksi 28.8.1624. Raati-mies 6.6.1632. Luostarikortteli 1624. Kirkko-kortteli 1632. Osti piispa Erik Sorolaisen talontuomiokirkon vieressä. Haudattiin 7.6.1636.Lasten holhooja Gevertin veli Didrik Bugen-hagen Lyypekistä. Puoliso Dorothea von Sauchen.


http://www.academia.edu/11862834/Skottirotta_ja_Ruotsin_koira_-_Turun_ulkomaalainen_porvaristo_1600-luvulla

[Timo W]

http://www.horby.nu/rosberg/Att%20slaktforska/Att%20slaktforska.html


Nettisukupuu. Ehkä Siis Virheellinen?

[Timo W]

http://runeberg.org/strokirk/2/0103.html

[Pekka Hiltunen]

http://runeberg.org/strokirk/2/0103.html
On hyvä tuoda esiin myös väärinkäsitykset aiheuttaneet lähteet, ja tästä ansaitkoon "Timo W" kiitokset. Asia lienee siis loppuun käsitelty taas tällä haavaa.
PH

[Meerika]

Voisiko joku kertoa lyhyesti suomenkielellä, millä perusteella tämä sukulinja ei ole mahdollinen? Sen verran ymmärsin, että Martti Lutherin Margareta-tyttären tytär Anna olisi ollut lapseton, ja siksi hänellä ei voi olla Dorothea-nimistä tytärtä? Myöskin Dorothean tyttönimi (von Gauchen) on eri kuin Annan aviomiehen sukunimi.

Toisaalta siis Runeberg on kirjoittanut, että tämä sukulinja olisi olemassa. Sopivasti Dorothean tyttären nimi on Anna Margareta, eli jos linja pitäisi paikkansa, hänellä olisi sekä isoäitinsä että isoisoäitinsä nimi. Vai siitäkö sekaannus on peräti syntynyt?!

[Juha]

Teoria on humpuukia ja vanhasta Genoksesta löytyy tietoa miten;
https://www.genealogia.fi/genos-old/17/17_25.htm



Juha

[Meerika]

Ongelma on vain se, etten saa tuosta vanhasta ruotsista kauheasti selvää, sanakirjakaan ei tunne kaikkia sanoja. Joten jos joku voisi vielä selvittää, mitä siinä sanotaan. Onko tuo miten asian esitin totta (Anna von Kunheimilla ei lapsia ollenkaan)?

Kiitos paljon jos joku ehtii selittää!

[Jouni Kaleva]

Ongelma on vain se, etten saa tuosta vanhasta ruotsista kauheasti selvää, sanakirjakaan ei tunne kaikkia sanoja. Joten jos joku voisi vielä selvittää, mitä siinä sanotaan. Onko tuo miten asian esitin totta (Anna von Kunheimilla ei lapsia ollenkaan)?

Kiitos paljon jos joku ehtii selittää!

Artikkelin suomenkielinen
"Selostus. Ruotsissa ilmestyvässä Stockholms Dagblad-nimisessä Päivälehdessä 23.10.1917 olleitten nimeltään tuntemattoman henkilön julkaisemien tietojen perusteella nimimerkki H. E. P on Hufvudstadsbladetin 24.12.1917 numerossa olleessa kirjoituksessa esittänyt hypoteesin, jonka mukaan 27 Suomessa elävää sukua, jotka polveutuvat turkulaisesta kauppiaasta [I]Joachim Wittfoothista ja hänen vaimostaan Margareta Bugenhagenista, saattaisivat olla Martin Lutherin jälkeläisiä, koska Margareta lähdetietojen mukaan olisi Lutherin tyttärentyttären tyttärentytär. Kirjoittaja osoittaa tämän hypoteesin virheelliseksi nojautuen pastori OTTO SARTORIUKsen kirjoittamaan Martin Lutherin jälkeläisiä koskevaan 1926 ilmestyneeseen teokseen."


Ja aivan lyhyesti: Sartorius osoittaa, että Anna von Kunheim oli naimisissa Christoph Wolffertin kanssa, mutta Anna kuoli lapsettomana.

[ehjelt]

Sitkeä käsitys Lutherin jälkipolvista Suomessa ja Pohjoismaissa perustuu
1) eräästä vuonna 1696 painetusta saksalaisesta ruumissaarnasta vuonna 1817 tehtyyn väärennökseen ja
2) Oskar Strokirkin teoksessaan Kultur- och personhistoriska anteckningar (II-delen 1915) esittämään täysin tarkoitushakuiseen esitykseen Wittfooth-suvusta, jonka ruotsalaiseen haaraan Strokirk itse kuului.

Perusteellisempi esitys ja saksalaisia lähteitä löytyy täältä: http://hjeltblogi.blogspot.com/2019/04/polveudummeko-lutherista.html

[Meerika]

Voisiko joku palata tähän nyt viikonloppuna...?

[Juha]

Millä tavalla palata? Asia on ihan selvä tuon vääristyneen sukujohdin osalta


Juha