Tulkinta-apua kenen poika tai veli

[MeMo]

Sortavalan maaseurakinnan rippikirja
1757 jne s 9
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sortavala/rippikirja_1757-1764_uk759/9.htm

Puputin perheeseen kuuluu mm
poika Matts s. 1743 ja Peter 1747 ja Annastiina 1749. Eivät oikein ole Simon Puputin lapsia, koska äiti on syntynyt 1700.
Anders Puputin ja Liisa Kokon lapsiksi ovat liian vanhoja.

Rippikirja 1791 s 131
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sortavala/rippikirja_1791-1809_msrk_uk760/131.htm
mainitaan Matts s. 1743 ja Johan s. 1762 (aviossa Regina Asikaisen kanssa)
Tässä Matts ja Johan ovat jonkun veljiä.

Kuolintiedoissa tai vihkitiedoissa ei mainita patronyymiä.
Jäänee arvoitukseksi kenenkä poikia?

[KariKK]

Sortavalan maaseurakinnan rippikirja
1757 jne s 9
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sortavala/rippikirja_1757-1764_uk759/9.htm

Puputin perheeseen kuuluu mm
poika Matts s. 1743 ja Peter 1747 ja Annastiina 1749. Eivät oikein ole Simon Puputin lapsia, koska äiti on syntynyt 1700.
Anders Puputin ja Liisa Kokon lapsiksi ovat liian vanhoja.

Rippikirja 1791 s 131
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sortavala/rippikirja_1791-1809_msrk_uk760/131.htm
mainitaan Matts s. 1743 ja Johan s. 1762 (aviossa Regina Asikaisen kanssa)
Tässä Matts ja Johan ovat jonkun veljiä.

Kuolintiedoissa tai vihkitiedoissa ei mainita patronyymiä.
Jäänee arvoitukseksi kenenkä poikia?

Valmista vastausta kysymykseen ei ole antaa, kun alue on itselle vierasta, vaikka lähisukulaisten takia jonkinverran Sortavalan tietoja on tullut selviteltyä. Mutta jotakin tietoa kyllä löytyy.
Sortavalan maaseurakunnan haudattujen luettelossa on tieto 33-vuotiaana kuolleesta Peter Matss. Puputista 23.2.1780. Syntymävuosi oli siis 1747.
Tämä Peter saattaa olla tuo rippikirjassa mainittu.

Sitten Annastiina s. 1749. Kenestäkään Annastiinasta ei löydy tietoja, mutta lukisin nimen Christinaksi. Kastettujen tietoja ei löydy tältä ajalta. Mutta Impilahden kastetuissa on Anders Auvisella ja Christina Puputilla lapsia.
Impilahden rippikirjasta 1769-1783 löytyy tämä pari sivulta:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10579334 .
Christinan syntymävuotena on täällä 1746, mutta voi olla sama henkilö.
Ei nyt pintapuolisela tarkastelulla osunut Christinan patronyymiä silmiin.

Periaatteessa kyllä 1700 syntyneellä äidillä voisi olla vielä vuonna 1749 syntynyt lapsi. Mutta Peterin hautausmerkinnän mukaan eivät ole Simon Puputin lapsia, jos Matti, Peter ja Christina ovat sisaruksia.

[KariKK]

Historiakirjoista voisi päätellä, että Matti, Peter ja Christina Puputti ovat Simon Puputin tyttären Annan lapsia.
Kastettujen luettelossa Simon Puputilla on ensin lapsia Marja Pakisen (Packin)
kanssa ja sitten Christina Pellin kanssa.
Simon ja Christina on vihitty Sortavalan maaseurakunnassa 25.12.1728.
Siten tytär Anna olisi ensimmäisestä avioliitosta.

Edellä esitetty päättely perustuu lisäksi Sortavalan vihittyjen luettelon merkintään vuodelta 1740, ilman tarkempaa päivämäärää.
Vihityissä Sortavala maaseurakunta:
Uliaranda Matts Erichss: Megoin ---- Anna Sim:dr Puputi Mägisalo .

[MeMo]

Vuonna 1780 kuollut Peter Mattss.Puputti voisi olla mainittu Peter, koska paikaksi mainitaan Janaslax, MUTTA en löydä Mattia jonka lapseksi tämä sopii. Pitää vielä katsoa. Peter on yliviivattu, joten arvelin hänen nuorena kuolleen, vaikka en kuolintietoja löydä.
Christiina nimellä jatkan ..

Sortavalassa oli Mäkisalossa Simon Puputti s. 1697 joka oli naimissa Annan kanssa . Rippikirjan 1757 jne sivu 18. Kyseessä on siis eri henkilö, joten Anna hypoteesi pitää jättää. Tämä Simon ja Matti Puputtien suuri määrä tekeekin tästä konstikkaan.

Mielenkiintoista on miten kaksi Simon Puputtia samoilla kymmenillä syntynyt ja liekö vielä Simonin poikia.

[KariKK]

Vuonna 1780 kuollut Peter Mattss.Puputti voisi olla mainittu Peter, koska paikaksi mainitaan Janaslax, MUTTA en löydä Mattia jonka lapseksi tämä sopii. Pitää vielä katsoa. Peter on yliviivattu, joten arvelin hänen nuorena kuolleen, vaikka en kuolintietoja löydä.
Christiina nimellä jatkan ..

Sortavalassa oli Mäkisalossa Simon Puputti s. 1697 joka oli naimissa Annan kanssa . Rippikirjan 1757 jne sivu 18. Kyseessä on siis eri henkilö, joten Anna hypoteesi pitää jättää. Tämä Simon ja Matti Puputtien suuri määrä tekeekin tästä konstikkaan.

Mielenkiintoista on miten kaksi Simon Puputtia samoilla kymmenillä syntynyt ja liekö vielä Simonin poikia.

On kyllä selvää, että oli useita Simo Puputteja. Mutta rippikirjat alkavat vasta vuodesta 1757 ja kaste- ja vihkimerkintöjä on jo 1720-luvulta. Siten henkilöitä ei voi tunnistaa pelkästään paikannimien Janaslahti ja Mäkisalo perusteella.
25.12.1728 vihittiin Simon Puputti Mäkisalosta ja Christina Pelli Airandesta sekä
16.2.1735 Simon Puputti (Pupputi) Mäkisalosta ja Anna Kinain Mäkisalosta.
Rippikirjasta 1757-1763 löytyvät parit Janaslahdesta Simon Puputti (s.1692) ja Christina (s. 1700) ja Mäkisalosta Simon Puputti (s. 1697, rk:ssa 1797) ja Anna (s. 1713).
Näin nämä parit ovat kyllä tunnistettavissa.
Tällä viimeksi mainitulla parilla ei voi olla tytärtä Anna, joka vihittiin v. 1740 Matti Erkinpojan kanssa.
Kastemerkinnöistä voi myös tulla siihen tulokseen, vaikka näkyvien lasten kastevuodet eivät aivan täsmää rippikirjan vuosien kanssa, että kastetujen luettelossa ennen vuotta 1735 ei ole mainittu tätä 1697 syntynyttä Simoa isänä.
Mutta voi olla, että Simon Puputti, jonka puoliso oli Marja Pakinen, on Simon, joka kuoli 21.10.1745 ollessaan 70-vuotias. Tai sitten Marja Pakinen oli v. 1692 syntyneen Simon Puputin ensimmäinen puoliso ja Christina Pelli oli toinen puoliso. Näillä tiedoilla en ole varma. Selvitettävää riittää.

Vuonna 1740 Matti Erkinpojan kanssa vihitty Anna Simontytär Puputti oli kyllä todennäköisesti Maria Pakisen ja Simon Puputin tytär. Mutta vanhimman vai toiseksi vanhimman Simonin? Rippikirjan merkintöjen ja tytär Christinan nimen perusteella veikkaisin, että Anna oli Christina Pellin tytärpuoli.
Arvailua on myös se, että oliko mahdollista, että Puputin vävy ja vävyn lapset käyttivät nimeä Puputti.
Periaatteessa kai voisi olla mahdollista, että lasten isä oli Matti Simonpoika Puputti, josta ei ole jäänyt suoria merkintöjä ainakaan Sortavalan kirjoihin. Ehkä ollut aikuisikäisenä muualla ja Matti ja vaimo ovat kuolleet ennen vuotta 1757, joten eivät ole rippikirjoissa ja lapset olivat isovanhemmilla.

[MeMo]

Kiitos.
Tällaista en tullut ajatelleeksi. Nyt menee jonkin aikaa pureskellessa ja pyöritäessä.

[Kaarlo Mikael]

Vihje: Menkää digitaaliarkistoon, heidän kuvansa on paljon selvempi. Sieltä löytyvät helposti niin Janaslahden Simo P. ja hänen vaimonsa Kirsti perheineen, kuin Mäkisalon kylän Simo P. vaimonsa Annan kera, ja heidän perheensä alapuolella pienellä kirjattu Simon Puputis ho Marja, *1677.
Kiva kerho heillä, ties kuinka monta Simo Puputtia siihen olikaan kuulunut.

Kuolleiden luettelosta löytyy myös merkintöjä, jotka kielivät, että kyse oli todella kolmesta eri pariskunnasta.

Lapsenlapsia oli kirjattu erikseen sivun reunaan.


M.Laaksonen

[KariKK]

Vihje: Menkää digitaaliarkistoon, heidän kuvansa on paljon selvempi. Sieltä löytyvät helposti niin Janaslahden Simo P. ja hänen vaimonsa Kirsti perheineen, kuin Mäkisalon kylän Simo P. vaimonsa Annan kera, ja heidän perheensä alapuolella pienellä kirjattu Simon Puputis ho Marja, *1677.
Kiva kerho heillä, ties kuinka monta Simo Puputtia siihen olikaan kuulunut.

Kuolleiden luettelosta löytyy myös merkintöjä, jotka kielivät, että kyse oli todella kolmesta eri pariskunnasta.

Lapsenlapsia oli kirjattu erikseen sivun reunaan.


M.Laaksonen

Selvittämättä on kuitenkin edelleen, kenen lapsia olivat 1740-luvulla syntyneet
Matts, Petter ja Christina. Samaan joukkoon on kirjattu myös Johan. Syntymävuosia rippikirjassa on vähemmän kuin nimiä, joten siitäkin tulee jotakin epävarmuutta.
Nyt on siis selvää, että Maria Pakinen (1677-1760) oli vanhimman Simon Puputin (1675-1745) vaimo ja ilmeisesti heidän vanhin poikansa oli Simon Puputti s. 1697 ja nuorin poika Anders s. 1725.

Vuonna 1740 vihitty pari Matts Erichsson ja Anna Simonsdr Puputti löytyy
rippikirjasta Ujalanrannasta http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=694359 .
Siis Matts Pelkonen (Pelcoin) s. 1712 ja vaimo Anna s. 1722.
Haudattujen luettelossa on heidän hautausmerkintänsä.
Matti Pelkonen kuoli 23.2.1788 ja Anna Puputti k. 11.10.1790.
Kaikesta päätellen Anna oli vanhimman Simo Puputin ja Maria Pakisen tytär.
Matti ja Anna eivät myöskään olleet etsityt vanhemmat.

Ristiriita on siinä, että haudattujen luettelon mukaan Petterin isä oli Matti, muuten tulkitsisin rippikirjan perusteella nämä lapset Simon Puputin ja Christina Pellin lapsiksi. Ratkaiseva selitys vielä puuttuu.

[Kaarlo Mikael]

Käsittääkseni ainoa mahdollisuus on, että Simon Puputin ja Christinan lapsia olivat Anders, Matts, Petter, Johan ja Christina. Sivun reunassa Andersin ja hänen vaimonsa kohdalla ovat heidän lapsensa Simon, Maja, Peeter (?) ja Lisbet. Simon ja Maria löytyvät syntyneiden luettelosta 24.11.1757 ja 13.5.1759. Antin ja Liisan kohdalla on syntyneiden luettelossa aukko 59 - 67, jolloin sarja jatkuu Annalla, Matthiaksella ja Christinalla vuosina 67, 70 ja 72.

M.Laaksonen

[KariKK]

Käsittääkseni ainoa mahdollisuus on, että Simon Puputin ja Christinan lapsia olivat Anders, Matts, Petter, Johan ja Christina. Sivun reunassa Andersin ja hänen vaimonsa kohdalla ovat heidän lapsensa Simon, Maja, Peeter (?) ja Lisbet. Simon ja Maria löytyvät syntyneiden luettelosta 24.11.1757 ja 13.5.1759. Antin ja Liisan kohdalla on syntyneiden luettelossa aukko 59 - 67, jolloin sarja jatkuu Annalla, Matthiaksella ja Christinalla vuosina 67, 70 ja 72.

M.Laaksonen

Ilmeisesti 33-vuotiaana 1780 kuolleen Petteri Puputin hautausmerkintä on käsitettävä siten, että Matts Puputti on hänen lähin omaisensa eikä Matts hautausmerkinnässä ole patronyymi. Muotoseikat näissä merkinnöissä vähän erilaisia kuin itselle tutummat läntisen Suomen käytännöt.

[MeMo]

Vielä yksi henkilö sijoittamatta.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6944023 alhaalla mainitaan veli Johan Puputti s. 1762 (aviossa Regina Asikaisen kanssa). Ei siis enää Simon lapsia.
Andersin lasten väliin mahtuu jos oikein ahdistetaan, mutta olisiko samassa perheessä kaksi samannimistä elossa olevaa lasta?
Simon muiden lasten lapseksi ei sovi, koska Matti Puputti s. 1743 ei ollut aviossa ja mainitaan yllä mainitun Johanin s. 1762 rinnalla veljenä.

Tässä ensin luonnoslista (nimet valitettavasti ruoti-suomi sekoitusta):

I Simon Simonpoika Puputti, s. 1692, k. 1.5.1775 Sortavala mlk Janaslax.
Puoliso: 25.12.1728 Sortava Mäkisalo Kristiina Heikintytär Pelli, s. noin 1700 Sortavala mlk Airande, k.10.2.1788 Sortavala mlk Janaslahti.
Tulola kymmenes Bobl N49.
Lapset:
Sophia Puputti, s. 1.5.1729 Sortavala mlk Mäkisalo.
Anders Puputti, s. 21.3.1730 Sortavala mlk Mäkisalo. Tauluun 2.
Maria Puputti, s. 3.12.1733 Sortavala mlk Mäkisalo. Tauluun 8.
Matti Puputti, s. 1743 Sortavala mlk Janaslax, k. 12.12.1809 Sortavala mlk Janaslax.
Johan Puputti, s. noin 1745 Sortavala mlk Janaslax.
Peter Puputti, s. 1747 Sortavala mlk Janaslax.
Kristiina Puputti, s. 1749 Sortavala mlk Janaslax.

Kristiina Pelli olisi vielä 49 vuotiaana saanut lapsen, mutta eli 88-vuotiaaksieli oli ilmeisen vireä.

II Anders Simonpoika Puputti, s. 21.3.1730 Sortavala mlk Mäkisalo, k. 30.11.1795 Sortavala mlk Janas-lax.
Puoliso: 20.10.1756 Sortavala mlk Recala Lisa Kokko, s. 1737 Sortavala mlk Recala, k. 31.10.1790 Sorta-vala Janaslax.
Lapset:
Simo Puputti, s. 24.11.1757 Sortavala mlk Janaslax. Tauluun 3.
Maria Puputti, s. 13.5.1759 Sortavala mlk Janaslax.
Peter Puputti, s. 9.1761 Sortavala mlk Janaslax, k. 1.11.1764 Sortavala mlk Janaslax.
Liisa Puputti, s. 0.9.1764 Sortavala mlk Janaslax, k. 19.3.1765 Sortavala mlk Janaslax.
Anna Puputti, s. 11.5.1767 Sortavala mlk Janaslax. Tauluun 4.
Matti Puputti, s. 20.3.1770 Sortavala mlk Janaslax. Tauluun 5.
Kristiina Puputti, s. 18.6.1772 Sortavala mlk Janaslax. Tauluun 6.
Anders Puputti, s. 1775 Sortavala mlk Janaslax. Tauluun 7.
Johan Puputti, s. 1777 Sortavala mlk Janaslax, k. 8.5.1780 Sortavala mlk Janaslax.
Liisa Puputti, s. 1779 Sortavala mlk Janaslax, k. 15.12.1780 Sortavala mlk Janaslax.

Johan Puputilla s. 1762 ja Regina Asikaisella, kuten ei Matti Puputilla s. 1743 ei ollut jälkeläisiä, mutta olisi kiva saada palikka johonkin sopimaan.

[Päivi Kauranen]

Mistä Johan on saanut arvioidun syntymäaikansa? Näin ulkopuolisen silmin Sortavalan ensimmäisessä rippikirjassa Johan on tungettu Peterin ja Kristiinan väliin jälkeenpäin ilman syntymäaikaa. Voisiko olla nuorempi Kristiinaa? Onko ollut kaksi Johania?

[MeMo]

Johanin syntymäaika on heitto sopivaan väliin ja voidaan varmasti laittaa myös mainitsemaasi toiseen väliin. Tästä 1740 -luvulla syntyneestä Johnista ei löydy mainintaa tämän jälkeen.