Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Juho Kestin (Ikaalisissa) isä ja äiti - onko tietoa?
hei !
Onko joku saanut selville Juho Antinpoika Kestin vanhemmat? Juho Kesti kuoli 20.8.1763. Hänen vaimonsa oli Valpuri Kesti, kuoli 4.4.1758. Molemmat kuolivat Ikaalisissa. My Hertitagessa on hiukan väärää tietoa vanhemmista.
terv. Pena
http://suku.genealogia.fi/archive/index.php/t-32519.html
Kustaan ja Vapun yhteisen isotaatan, Juho Antinpoika Kestin alkuperästä
ei oikein varmaa kuvaa ole saatu syntymään. Jotkut
juonteet viittaavat Vänniin, mutta toiset johtolangat taas antavat
aiheen suuresti tätä alkuperää epäillä. Joka tapauksessa on selvää,
että Juho Antinpoika tuli Kestille vävyksi ja hoiti rusthollin
isännyyttä Kestin tyttären Vappu Juhontyttären kanssa 1707-
1734, johon aikaan sattuu maata kovasti rasittanut venä-
läismiehitys eli iso viha. Rusthollina Kesti oli ollut ainakin kolmikymmenvuotisen
sodasta lähtien. Kalle Kanko tiesi, että talon
varustamat mies ja hevonen olisivat osallistuneet Lützenin taisteluun,
jossa Kustaa II Aadolf kaatui 6.11.1632. Olavi Heikkilän
mukaan mies ja ratsu olisi tähän sotaan Kestiltä lähetetty vuonna
1635.
http://www.kanko.fi/Internettiin%20jasen%20lehdet/Sukulehti%202001%202.pdf
Juha Mäkinen
24.04.17, 17:32
Eli Kilvakkalan Vännillä on elänyt 1600-luvun lopulla kolme varmaa Johania ja lisäksi yksi spekulatiivinen eli myöhempi Johan Andersson Kesti (s 1685).
Nämä varmat ovat kai isäntä Antti Eskilinpojan veli Johan, Antin veljen (ehkä tuon em Johanin) poika Johan ja sitten Antin oma poika Johan Andersson Vänni. Koska jälkimmäinen on syntynyt 1698, ei hän voi olla sama Johan Andersson joka menee Kestille isännäksi 1707.
Sekä Vännejä että Kestejä on ollut kaksi, toinen Vänneistä Kartun kylällä. Toinen Kesti taas on Iso-Iivarin luetteloissa myös Hakumäen nimellä. Mutta näistäkään ei selkoa Johan Andersson Kestin s 1685 (eli epäilty os Vänni?) suhteen löydy.
hei !
Juuripa näin Juhoja on ollut useampia ja siksi osalla sukututkijoista on sukujuonnot menneet väärään suuntaan.
Tämän vuoksi tein keväällä FamilyTreeDNA:n kautta Y-DNA testin, sillä olen suoraa isälinjaa Juho Antinpoika Kestin jälkeläinen.
Tässä luettelo A-miehistä, joita on Suomessa vähän.
Luettelossa näkyy yksi Vänni, mutta välttämättä sekään ei takaa, että Juho Antinpoika Kesti on vänniläinen. Melko varmuudella voi todeta, että A-miesten esi-isä/ tai esi-isät ovat vaikuttaneet Hämeenlinna/Ikaalinen alueella.
208466 Johan Andersson Norrgård,1730-1784,Korsnäs,Finland Finland A-M31
590382 Anders Sigfridss Oravainen 1698-1745Hämeenkyrö,FIN Finland A-M31
456158 Olavi Vänni, b. 1500 and d. 1555,Finland Finland A-M31
486600 Tuomas Lusa, b. 1530 and d. 1576,Finland Finland A-M31
200351 Erik Nilsson,1791-1858,Hämeenkyrö,Finland Finland A-M31
351659 Ole Kristensen Kvarsnes 1656-1723Gildeskål NRL,NOR Norway A-M31
295273 Ole Kristensen Kvarsnes 1656-1723Gildeskål NRL,NOR Norway A-M31
B68786 Konstantin Jaakonpoika Wästi b1837 d1905,Finland Finland A-M31
621452 Juho Kesti b 1685, d 20.6.1763 Ikaalinen, FIN Finland -
415396 Porter - Carndonagh b. abt 1800,Ireland Ireland A-V25
Benedictus
25.04.17, 14:31
590382 Anders Sigfridss Oravainen 1698-1745Hämeenkyrö,FIN Finland A-M31
Koska Johan Andersson Kesti on myös esi-isäni aihe kiinnostaa.
Mistä tai miten tuo tieto Anders Sigfridsson Oravaisesta on kotoisin.
Käsittääkseni kyse on Kalkunmäen Oravaisesta?
SAY:n mukaan sieltä ei löydy Anderssia.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=52919
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=50828
1694 mainitaan Anders ryttarens hustru ja jotai 17 vuodesta.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=50819
1694 mainitaan Tiipiössä Brita inh. Anders ryttarens dr., onko aiemmat tiedot tulkittava, että on myös sr.??
Moi !
Hänen sukupuutaan on selvittänyt Nina Järvensivu. Laitoin hänelle linkin tähän keskusteluun.
terv. Pena
hei !
mielestäni siinä lukee gift i 7 års. eli 7 vuoden/P
Mennessään naimisiin on myös Johan merkitty Kilvakkalasta, Hiski:
20.8.1707 Kilfwackala Johan Andersson Walborg Johansd:r Kilwackala
Kilvakkalasta en löydä kuin Anders Vännin, jolle on syntynyt Johan nimiset pojat 9.2.1694 ja 14.12.1698. Edellinen haudattiin 21.4.1695.
On epätodennäköista, että Vännillä olisi ollut vielä Johannes niminen poika, joka olisi jäänyt merkitsemättä syntyneiden listaan. Täten Johan Kestin on täytynyt tulla Kilvakkalaan, joko sotilaaksi tai rengiksi. Ydna viittaa aika vahvasti Hämeenkyrön – Ikaallisten suuntaan, myös Vänniin.
Hämeenkyröstä löytyy ratsumies Andersille 1681 syntynyt poika Johan. Andesiin muiden lapsien yhteydestä ilmenee, että hänen isänsä oli Simon ja vaimonsa Brita N:än tytär. Muuta tähän Andersiin viittaavaa en ole löytänyt kuin nimen. Tässä kopio Hiskistä:
Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
1681
8.6.1681 Tuockola Rytt: Anders Johan
1685
30.9.1685 Tuockola Rytt: Anders Simonsson Maria
19.7.1688
22.7.1688 Calcunmäki Ryttare Anders Brita N:dr: Jacob
Rippikirjajaksossa 1748-51 on Kestissä Johan ja Walborg merkitty molemmat syntyneeksi 1684. Merkintä syntymäajasta on kai ”vedetty hatusta” Jaksolla 1751-57 on Walborin syntymäajaksi merkitty 21.2.1686, joka on hänen kastepäivänsä. On ilmeisesti tarkistettu ja korjattu syntyneiden listasta. Johanin syntymävuosi on muutettu vuodeksi 1685. Mistä tämä on saatu? Saiko papit tietoa sotilaiden katselmuspapereista ja olisiko sieltä?
John Hendrikinpoika Kestillä oli lapsia:
Margareta syntynyt ilmeisesti ennen vuotta 1680 (Päättely: SAY Kesti 1695-1714)
Hendrich syntynyt 1680
Jöran syntynyt 1683
Walborg syntynyt 1686
Lijskin (Liisa) syntynyt 1689
Brijtha (Brita) syntynyt 1692
Eskell syntynyt 1697, kuollut samana vuonna
Maria syntynyt 1699 (ilmeisesti Johan Kestin lapsi, SAY:sta löytyy Maria)
(Brijta (Brita) syntynyt 1700, voi olla jonkun muunkin Johanin tytär Kilvakkalasta.)
SAY:n sivuilta en löydä poikia Hendrichiä enkä Jörania, en myöskään haudatuista. Olisivatko jo nuorena voineet ryhtyä kotinsa puolesta ratsumiehiksi? Vuosien 1693-1697 välillä on vävy Jöran. (Margaretan mies?) Olisiko tämä myös ryhtynyt ratsumieheksi? Tämän ehkä kuoltua olisi sitten tullut ratsumieheksi Johan Andersinpoika (Kesti) ja olisi mennyt Kestin Valborgin kanssa naimisiin. (Voiko olla mahdollista, ilman esim. Johanin loukkaantumista, että olisi tullut 1707 Ikaallisiin? Silloin oli kai taisteluissa välivaihe.)
590382 Anders Sigfridss Oravainen 1698-1745Hämeenkyrö,FIN Finland A-M31
Koska Johan Andersson Kesti on myös esi-isäni aihe kiinnostaa.
Mistä tai miten tuo tieto Anders Sigfridsson Oravaisesta on kotoisin.
Käsittääkseni kyse on Kalkunmäen Oravaisesta?
SAY:n mukaan sieltä ei löydy Anderssia.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=52919
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=50828
1694 mainitaan Anders ryttarens hustru ja jotai 17 vuodesta.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=50819
1694 mainitaan Tiipiössä Brita inh. Anders ryttarens dr., onko aiemmat tiedot tulkittava, että on myös sr.??
Tiedot ovat Hämeenkyrön rippikirjoista, SAY on jäänyt toistaiseksi katsomatta Oravaisten ajalta. Ja vanhempien vihkimistä ja Andersin syntymää ei löydy Hämeenkyrön kirjoista, kun niitä ei ole. Ja haku vielä hieman vaiheessa, kun nuo työt häiritsevät harrastusta..
Anders on ollut Kalkunmäen Oravaisissa 1727 alkaen kuolemaansa 1745 asti. Sitä ennen Hirvolan Klemolassa äitinsä Anna Mårtensdotterin kanssa, ja Anna mainitaan sotilaan leskeksi. Isä Sigfrid on kuollut noin 1703. SAY:n mukaan Ikaalisten Vilpolla on ollut Anna sold.h. 1700-02, ja 1703 sold.enka. Sigfrid saattaa olla Hämeenkyrön Räystöltä, mutta tämänkin todentaminen vielä kesken.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=25506&pnum=24
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=25507&pnum=6
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=25509&pnum=94
Miisamaija
25.04.17, 17:32
Kesti kuuluu esipolvitaloihin, joten selvitys kiinnostaa.
Katsoin Hiskistä nuorempia tyttäriä kyllä Johanilla/Johaneilla heitä useampi on. Eli olisivatko vanhemmat Johan Henricssonin Ja Margareta Jöransdotterin ja nuoremmat Johan Anderssonin ja Walborg Johansdotterin?
Brijtha 8.8.1692
http://hiski.genealogia.fi/hiski/7z4w1e?fi+0114+kastetut+1088
Brijta 1.9.1700
http://hiski.genealogia.fi/hiski/7z4khv?fi+0114+kastetut+1783
Brita k. 5.10.1729
http://hiski.genealogia.fi/hiski/7z4w1e?fi+0114+kastetut+3367
Maria 13.1.1699
http://hiski.genealogia.fi/hiski/7z4w1e?fi+0114+kastetut+1609
Maria 11.7.1723
http://hiski.genealogia.fi/hiski/7z4he3?fi+0114+kastetut+2953
raimoensio
25.04.17, 17:56
Linkissä Ikaalisten henkikirjaa 1704
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10896797
Benedictus
25.04.17, 20:59
Johan Andersson Kestin vävy ja Anders Sigfridsson Oravainen olisivat samaa geenipohjaa. Kukahan tuo Anders Sigfridsson oli?
Kalkunmäken liittyy myös tämä Anders Lucasson.
28.12.1685
Calcunmäki Anders Lucasson Walbor Thomasd:r Wiljackala
Miisamaijalle
Juho Heikinpoika kesti kuoli 1704
Nuoremmat lapset Juho Antinpojan
Tuo nuorempi Brita on jonkin muun Kilvakkalasta olevan Juhon lapsi, jos vanhempi oli vielä elossa. (En ole tutkinut) Kun syntymään on merkitty vain isän etunimi (hyvin yleinen) ja kylännimi, niin siitä ei voi enempää tutkimatta vetää vielä mitään johtopäätöksiä.
Terveisin Antti
Kopioin tähän vastauksen, jonka sain pari vuotta sitten hakiessani Juho Antinpoika Kestin vanhempia. Juttu oli minulle ennestään tuttu, mutta joillekkin voi olla tuntematon ja kuitenkin sivuaa tätä Juho Antinpojan etsintää.
Vanha 04.01.15, 12:48
Erkki Rajala Erkki Rajala ei ole kirjautuneena
Forumin jäsen - Medlem i forumet
Liittynyt: Oct 2014
Viestejä: 16
Oletus Vs: Juho Antinpoika Kesti, Ikaallinen s. n. 1685
Juho Antinpojan vanhempia en tiedä. Hänen appensa Juho Heikinpoika Kesti, joka muun ohella oli lautamies, löydettiin aamulla 17.11.1704 naapurikylän Sammin Lauri Matinpoika Hahkan talon pirtin lattialta kuolleena, verinaarmuilla ja mustelmilla. Lauri Hahka ja vaimonsa Marketta Eskontytär olivat syyllisiksi epäiltyjä, mutta vapautuivat valalla syytteistä. Selvitetyksi tuli ainoastaan se, että Juho Kesti oli melkoisesti ryypiskellyt edellisenä iltana Hahkan talossa.
( Jorma Vappula: Ikaalisten entisen emäpitäjän historia II 1641-1721 sivu 127)
Benedictus
26.04.17, 11:00
208466 Johan Andersson Norrgård,1730-1784,Korsnäs,Finland Finland A-M31
590382 Anders Sigfridss Oravainen 1698-1745Hämeenkyrö,FIN Finland A-M31
456158 Olavi Vänni, b. 1500 and d. 1555,Finland Finland A-M31
486600 Tuomas Lusa, b. 1530 and d. 1576,Finland Finland A-M31
200351 Erik Nilsson,1791-1858,Hämeenkyrö,Finland Finland A-M31
----------------------------------------------
B68786 Konstantin Jaakonpoika Wästi b1837 d1905,Finland Finland A-M31
Alla lienee oikea henkilö Isostakyröstä, kiinnostavaa, miten liittyy Kestin sukuun. Mahtaisiko saada tietoa taaksepäin, sillä yleensä pohjanmaalla on hyvät tiedot.
20.11.1857
29.12.1857 Orismala by Pouttu torp å Katila h:n Skräddarelärlingen ungk. Konstantin Jakobsson Wästi Torp.dottren Hedvig Gustafsd:r Pouttu Orismala by Pouttu torp å Katila h:n
Benedictus
26.04.17, 11:14
Tässä Johan Andersson Norrgård Korsnäsistä.
Olisi syntynyt noin 1730 eli voisi olla Johan Andersson Kestin lähisukua.
Olisiko mahdollista, että Johan Andersson Kestin suku olisi Pohjanmaalta tullut.
26.7.1752
- wargiäringskarl Johan Anderss Beata Hindersdr Måippä
1.9.1784
2.9.1784 Måipby Norrmafolck Husb. Joh. Andersson 54
Suomalaisten (A-miesten) ydna67 erot. (Västi ydna37)
En saanut kopioitua, niin että tiedot olisivat tulleet päällekkäin, vaan tulivat kohta nimen jälkeen ja kohdat kohta vasemmalta. Väritetyt poikkeavat enemmistöstä.
DYS383 DYS19 DYS 385 DYS439 DYS458 DY437 Y-GATA-4H CDY DYS442
Norrgård, Korsnäs 13 17 15-18 11 15 14 10 32-36 11
Oravainen. Hämeenkyrö 14 16 15-18 11 16 14 10 32-36 11
Vänni, Ikaallinen 14 17 15-18 11 16 14 10 32-35 11
Lusa, Kurikka 14 17 15-18 11 16 14 11 32-36 11
Nilsson, Hämeenkyrö 14 17 15-18 11 15 15 10 31-36 11
Wästi, (Isokyrö?) 14 17 15-18 12 -- -- -- -------- --
Kesti, Ikaallinen 14 17 15-19 11 17 14 10 32-36 12
Moi !
Konstantin tullut Nurmosta. Isokyrön RK:ssa maininta syntynyt 2.2.1837, Tällä tiedolla löytyy ainoa samana päivänä syntynyt Nurmijärvellä. Menee ehkä liian kauaksi.
Rippikirjasta: (1858-1864)
http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=6654790&kuvanumero=341&ay=1594151&sartun=109220.KA&atun=165437.KA&amnimeke=Isonkyr%C3%B6n+seurakunnan+arkisto&sarnimi=P%C3%A4%C3%A4-+ja+rippikirjat&aynimi=Rippikirja+1858-1864+%28IAa%3A16%2C+I%29&ay2=111398
Miisamaija
26.04.17, 15:37
Jacob Kanko
s. 7.7.1716 Ikaalinen Kilvakkala Kesti, k. 24.1.1778 Ikaalinen Kilvakkala Kanko. Isäntä, Kilvakkala Kanko v.1741 - 17 http://www.kanko.fi/Sukututkimus/Jagob%20Kanko.htm
Tässä Oravainen Kalkunmäki selvitystä: http://www.kanko.fi/Internettiin%20jasen%20lehdet/Sukulehti%202006%202.pdf
Mirja Raes Kestin talon ja suvun vaiheita 1540 – 1734 s.12 http://www.kanko.fi/Internettiin%20jasen%20lehdet/Sukulehti%202004%201_2.pdf
Kiitos paljon Miisamaija näistä linkeistä. terv. Pentti
Johan Andersson Kestin vävy ja Anders Sigfridsson Oravainen olisivat samaa geenipohjaa. Kukahan tuo Anders Sigfridsson oli?
Kalkunmäken liittyy myös tämä Anders Lucasson.
28.12.1685
Calcunmäki Anders Lucasson Walbor Thomasd:r Wiljackala
Anders ei liity Kalkunmäen Oravaiseen muutoin kuin tuon isännöintinsä 1727-45 ajan - en ainakaan ole löytänyt vielä linkkiä muuhun yhteyteen. Edelliset eivät olleet sukua eivätkä jälkeen tulleetkaan. Toisinkin saa todistaa. Muita Andersin lapsien sukujuontoja en ole vielä tutkinut.
Kysymys pitäisi pikemminkin asettaa näin: kuka oli Antin isä Sigfrid, sotilas - mutta missä ruodussa ja mistä oli kotoisin, ja missä kuoli n. 1703? Räystöltäkö, kun siellä on vävyksi tulleella Jakob Andersonilla (mistä lie tuli vävyksi) poika Sigfrid, jolla poika Sigfrid (SAY), muutamassa muussakin talossa on ollut kaimapoika. Sigfridin pojanpoika oli ruotusotilaana Mouhijärvellä Vuorioisten ruodussa, samoin pari poikaa hänen jälkeensä (Mouhijärven SAY on vielä kollaamatta).
Andersin lähimmäksi sukulaisuudeksi Y-DNA:n mukaan olisi Vännin suunta. Mutta kyllähän nämä A-miehet ovat sukua keskenään kaikki. Mutta se yhteinen esi-isä voi olla kuitenkin melko kaukana...
Yritin saada selville Konstantin Jacobsson Västin isälinjaa. Pääsin hiukan eteenpäin. Muuttaneiden luettelosta löytyi, että oli tullut Ylistarosta Isoonkyröön. Katsoin kaikki Ylistarjo Wästinmäen henkilöt n. 1857, mutten löytänyt Konstanttia sieltä. Tuo Nurmo viittaisi siihen että olisi syntynyt 2.2.1837 Nurmossa, mutten löydä häntä sieltä.
Konstantin Jacobsson Wästi s. 2.2.1837.
Rippikirjasta: (1858-1864)
http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=6654790&kuvanumero=341&ay=1594151&sartun=109220.KA&atun=165437.KA&amnimeke=Isonkyr%C3%B6n+seurakunnan+arkisto&sarnimi=P%C3%A4%C3%A4-+ja+rippikirjat&aynimi=Rippikirja+1858-1864+%28IAa%3A16%2C+I%29&ay2=111398
Konstantin Jakobsson Wästi, Nurmo. Syntynyt 2.2.1837.
Isokyröön muuttaneiden luettelosta.
- Konstantin tullut Ylistarosta. 20.11.1957
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/isokyro/muuttaneet_1851-1857_mko180/15.htm
Miisamaija
26.04.17, 20:06
Tässä Isojoen rippikirjassa löytyy tietoa esim. W(Västi)-, Konstantin-, räätäli -haulla. http://www.etelapohjalaiset-juuret.fi/files/rippikirja_isokyro_1891_1900.pdf
hei Miisamaija ! Kiitos tästä. Huomasin tuon dokumentin kun Googletin eri hauilla, mutta valitettavasti menee väärään suuntaan. Pitäisi päästä taaksepäin. Tuossa näkyykin Amerikassa asuvan DNA.-tutkimuksen tehneen miehen sukulaisia.
Miisamaija
26.04.17, 20:41
Joo, niin menee, mutta huomasin dokumentistä heidän olevan pietistejä. Voiko siitä saada esim johtolankaa? Tietty milloin ja ketkä liittyneet liikeeseen. Toisaalta räätäleistä on luetteloita ja missä Konstantin on saanut oppinsa?
Räätäli
Mkt. Konstantin Jaakonp. Wästi 2.2.1837 Nurmo Its.p. Wk.442 Vih. 29.12.1857 pietister
(Aviok. Liisa Saxberg3.4.1897 lehd. 1440)
Benedictus
26.04.17, 22:13
Koska tämä ketju käsittelee Kestin isäntiä, laitan tähän allaolevan jutun, joka jotenkin särähtää korvaan tietojensa osalta.
Lainaus:
Kestin talon isäntiä ja perheitä
Sigfrid Luukaksenpoika Venni (Gästi), isäntänä 1556 - 1604
Ensimmäinen varma suvun edustaja oli Luukas, joka hallitsi Luukkaan taloa
Vatsiaisten kylässä. Hänen pojastaan Sigfridistä (Sipistä) tuli suvun ensimmäinen
isäntä Kestiin v. 1556. Asutusluettelossa on merkintä v. 1630, joka kuuluu: ”Gamla
Sigfrid Lukasson, Predikant”, hän oli sotapappi ja saarnaaja. Hän oli samalla
ratsuri Johan Cristerinpojan sekä pari vuotta myöhemmin ratsuri Reinhold von
Göjterin alaisuudessa. Sipi Kesti varusti v.1635 ratsumiehen ratsuineen Saksaan
kolmikymmenvuotiseen sotaan. Sipin on täytynyt silloin olla liki 100-vuotias.
Uskomatonta! Kestistä tuli ratsutila eli rutsholli. Näin tila vapautui veronmaksuista
ja saattoi vielä vastineeksi saada naapuritalojenkin verot. Rauhan aikana Kesti
antoi pienen maapalan ja torpan rakuunoilleen asuttavaksi. Kesti oli todella suuri,
vauras talo, ainoa laatuaan Ikaalisissa Osaran rutshollin lisäksi, joka oli vielä
suurempi. (Osara kuului Ikaalisiin 1920-luvulle.)
Ihan kaikkeen ei Sipi Kestikään pystynyt. Ainakin yhden oikeuden hän joutui
hakemaan käräjillä. Laissa oli pykälä, että tavalliset rahvaan emännät eivät saaneet
käyttää silkkihametta. Kesti vetosi siihen, että hän on rutshollari, vaikka ei olekaan
aatelinen. Näin emäntä sai silkkihameen. Emännän nimeä ei tiedetä.
Lapset
: Eskil, Sigfrid, Erik, Bertil ja Maria
Eskil Sigfridinpoika Venni (Gästi), isäntänä 1604 – 1620
Eskil Kestistä ei juurikaan mitään tiedetä. Varmaan hän jäi isänsä varjoon, koska
tämä tuntui hoitelevan talon asioita, vaikka ei enää ollut isäntä. Emännästäkään
ei ole tietoa.
Lapset:
Jöran (Yrjö)
Jöran Eskilinpoika Kesti, isäntänä 1620 – 1649
Yrjö toimi ns. autiovoutina vuosina 1625 – 1645, sekä aitojen ja siltojen tarkastajana.
Autiovouti järjesteli autioituneitten talojen uudelleen asutusta. Yrjö Kesti liitti v.
1629 Lauri Juhonpojalta jääneen autiotilan Kestiin, josta tuli nyt 6 äyrin eli yhden
manttaalin talo. Kesti oli edelleen ratsutila. Vuonna 1643 Yrjöstä tuli yksi itsenäisen
Ikaalisen ensimmäisistä kuudennusmiehistä. Kuudennusmiesten tärkein tehtävä
oli osallistua kirkkoneuvostossa seurakunnan hallintoon ja taloudenhoitoon sekä
valvoa kirkkokuria ja kristillistä elämää. Yrjö Kesti toimi myös lautamiehenä
vuodesta 1625 aina 1650-luvulle. Lautamieheksi valittiin yleensä kylän varakas
14
mahtimies, jolla oli arvovaltaa, älyä ja hyvä muisti, sillä kirjoitustaitoa ei silloin
vielä ollut.
Yllä oleva on aika uskomatonta,jos ajatellaan, että Kestin isäntä Sigfrid Lucasson olisi vielä noin satavuotiaana rakentanut tilasta ratsutilan.
enpä usko.
Mahtaisiko joku löytää alkuperäisiä tietoja joita Say:n sivuilla annetaan.
Oliko Sigfrid Lucasson predikantti eli pappi, vai kuka ?
Milloin oli tuo käräjä emännän hamekankaasta, se on aika epäuskottava juttu, sillä se tarkoittaisi että emäntä oli aatelinen, muuten ei silkkihametta olisi pitänyt.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=21911
Kesti tuli isoksi 1625, kun siihen liitettiin toinen tila.
1630 alkoi suorittaa ratsupalvelusta.
Miisamaija
26.04.17, 22:19
Niin nyt on hyvä tilaisuus tarkentaa tai oikaista tietoja. :)
Miisamaija
26.04.17, 22:53
Tämä löytyy ainakin Kestin Sipi Luukkaanpojasta:
VI Kesti
SIPI LUUKKAANPOIKA 1555-92, k 1555: 7, 1558: 6. Lv 1557: 3. Sigfredh
Venni mk 1555-56, 1560-61, Siffred (Sigdtt) Wenni pm 1558, 1562, 1564, mk
1564. Siffred Wänni lv 1558, Siffred (Sigd , Sigfred) Venni (Venne) pm
1559-63, 1565-67. Sigffred Wenne mk 1558-59, Siffred Lucasson pm 1557,
Sigd Lucasson mk 1569-71. Hv 1571 Siureij Lucasson ku 10, hev 2, le 3,
nk 0-2-0-0, la 2, oa 72:4, ny 8.25.
Seppo Suvanto: Kyrö
http://www.narc.fi/suvanto/sivut_0363-0505_KYRO.pdf
Sipi Luukkaanpoika Kesti varusti 1635 ratsumiehen Saksan sotaan, ensin Johan Kristerinpojan ja pari vuotta myöhemmin Reinhold von Gysterin lippueeseen. Lähde: Ikaalisten entisen emäpitäjän historia I s.259; viite Kyösti Kiuasmaa, Suomen alempi sotilaspäällystö 1500-luvun loppupuolella s.228.
Miisamaija
27.04.17, 00:50
Mahtaisiko joku löytää alkuperäisiä tietoja joita Say:n sivuilla annetaan. Oliko Sigfrid Lucasson predikantti eli pappi, vai kuka?
SAY http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=21911
Sipi Luukkaanpoika Kesti varusti 1635 ratsumiehen Saksan sotaan, ensin Johan Kristerinpojan ja pari vuotta myöhemmin Reinhold von Gysterin lippueeseen. Lähde: Ikaalisten entisen emäpitäjän historia I s.259; viite Kyösti Kiuasmaa, Suomen alempi sotilaspäällystö 1500-luvun loppupuolella s.228.
Jatkoa edelliseen viestiin:
Kllvakkalan Kestistä tuli ratsutila.
...Kilvakkalan Kestiä piti ratsumestari ja komppaniapäällikkö Matti Erkinpojan saarnaaja eli sotapappi.
Yrjö Eskonpoika 1620-49 Kesti Kilvakkala (SAY yllä) on Ikaalisten emäpitäjän historia I:n isäntäluettelossa s.412 tulkittu Matti Erkinpojan saarnaajaksi eli sotapapiksi.
Alkuperäisistä tiedoista varmaan asia selvenisi.
Benedictus
27.04.17, 07:04
Jatkoa edelliseen viestiin:
Kllvakkalan Kestistä tuli ratsutila.
...Kilvakkalan Kestiä piti ratsumestari ja komppaniapäällikkö Matti Erkinpojan saarnaaja eli sotapappi.
Yrjö Eskonpoika 1620-49 Kesti Kilvakkala (SAY yllä) on Ikaalisten emäpitäjän historia I:n isäntäluettelossa s.412 tulkittu Matti Erkinpojan saarnaajaksi eli sotapapiksi.
Alkuperäisistä tiedoista varmaan asia selvenisi. __________________
Miisamaija
Teknisesti ajatellen tuo päätelmä yllä olisi paljon järkevämpi, koska Jöran Eskilssonin aikana tila laajeni ja rupesi suorittamaan ratsupalvelusta.
Sotilaspappin ammatti vaati luku ja kirjoitustaidon ja myös kielitaitoa eli jonkinlaisen koulutuksen, eli tarkoittaisi, että Jöran Eskilsson olisi myös käynyt koulua.
Ikaalisten 1. kappalainen oli Sigfrid Göransson Salkerus, jonka sukua ei ole pystytty selvittämään.
Jos Jöran Eskilsson Kesti olisi ollut sotilaspappi, niin silloin Salkerus voisi hyvinkin olla poikansa.
Tuo sillkihame juttu olisi kiinnostavaa selvittää, koska tuolloisessa yhteiskunnassa jopa asujen käyttö oli tarkasti rajattua eli siitä saisi viitteen alkuperästä.
Olihan esim. 1600-alkupuolella Karkun Rainion emäntä aatelistaustainen.
Sotilaspapin rooli ja muu sosiaalinen asemansa Ikalisissa menee aika hyvin yhteen.
Alkuperälähteistä tuo asia varmaankin selviää.
Moi ! En enää muista tarkkaan mitä erilaisista "armeija- ja sotilasasiakirjoista" löytyy tietoa. Voisiko niistä löytää Johan Anderrson Kestin tietoja. Kestihän oli rustholli eli ratsutila. terv. Pena
Miisamaija
27.04.17, 10:41
Hei,
tässä nopeasti jotain.
http://wiki.narc.fi/portti/index.php/Ruotsin_ajan_sotilasasiakirjat
http://www.genealogia.fi/hakem/
Sotilaslähteet
SSHY:n kuvatietokannassa on saatavilla rykmenttien ja komppanioiden aineistoa, varsinkin pääkatselmus-, värväys-, ansio- ja palkkaluetteloita. Aineisto on pääosin 1720-luvun alusta vuoteen 1809, mutta jonkin verran aineistoa on kuvattu myös 1600-luvulta. (Jäsenille)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/index.htm
Benedictus
27.04.17, 13:50
Tuossa sukutarinassa mainitaan Jöran Kestin puolison olleen Jämijärven Soinilta.
Tässä Iso-Iivarin isäntäluettelon tiedot Soinilta.
Soini Jämijärvi Jämijärvi 1540-68 Jacob Larss 1569-1601 Clemet Jacobss 1602-39 Thomas Larss Margareta Olofsd 1643-65 po Jöran Thomass Soini
---------------
Tässä Kestin tiedot eli Valborgista ei isänimeä.
1620-49 Jöran Escilss 211 764 Walborg
------------------------------------
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=26141
Tässä mainitaan 1635 Jöran Eskilsson, siuk. eli sairas
veli Eskil Eskilsson ryttare
Vaimonsa Valborg Jönsdotter
ja ryttaren vaimo Valborg Jönsdotter
1637 Jacob Jöransson ja alla äiti eli mor Valborg Jönsdotter
1638 taasen isä Jöran Eskilsson ja vaimonsa Valborg Jönsdotter
Alla poika s. Jacob Göransson ja vaimo Valborg Jönsdotter.
1650 poika Henrik Göransson isäntänä, ja alla vaimo Valborg, ja alla isä Jöran.
Kestit näkyy rakastavan Valborgeja.
Tuosta voisi päätellä,että Jöran Kestin vaimo oli Valborg Jönedotter.
Mistä Valborg Jönsdotter oli kotoisin onkin kysymys?
Soinilla ei ollut Jöns nimistä isäntää, eikä ole uskottavaa, että Kestin kaltaiseen varakkaaseen taloon olisi naitu muuta kuin suuren talon tytär.
Koska Jöranin poika Jacob oli jo 1637 isäntänä vuoden Kestillä oliis hän syntynyt jo 1610-luvulla, eli äitinsä pitäisi olla syntynyt jo 1500-luvun lopulla.
Voihan olla että Valborg Jönsdotter onkin 2. vaimo eli äitipuoli.
Miisamaija
27.04.17, 15:03
Heikkilä III Kilvakkala on yhdistetty Kestiin 1629, siellä on 1607-29 Lasse Jönsson, iIo-Iivari http://users.utu.fi/isoi/talot/ikaaline.htm
Ikaalinen 1600-1619
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=21290
Ikaalinen 1620-1639
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=21909
Kilvakkalassa löytyy Soini myöhemmin Ala- ja Yli-Soini, Iso-Iivari http://users.utu.fi/isoi/talot/ikaaline.htm
Ikaalinen 1600-1619
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=21291
Ikaalinen 1620-1639
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=21910
Miisamaija
27.04.17, 15:50
Olisivatko nämä henkilöt välillä Kestillä?
Heikkilä Kilvakkala Ikaalinen 1/2 Iso-Iivari http://users.utu.fi/isoi/talot/ikaaline.htm
1646-52 Jacob Jöranss
Walborg
Silkkihameesta. Muistaisin, että sotilaan vaimolla olisi ollut oikeus käyttää silkkihametta. Tosin maksoi siitä veroa.
Benedictus
27.04.17, 20:44
Tässä eräänlaista pohdintaa Kestin suhteen.
Kesti oli iso ja varakas talo, myös ratsutila. Säätyyhteiskunnassa avioliitot solmittiin etukäteen sovitusti säädyn sisällä.
Koska Kesti oli ratsutila, sopi tyttären puolisoksi vain ratsutilallinen tai jokin muuhun ylempään säätyyn kuulunut, eli pappissäätyinen, vouti-sukuinen tai porvari-sukuinen.
Tavallisen talonpojan poika ei ollut oikein sopiva ja palvelusväkeen kuuluvat olivat kokonaan poissa laskuista.
Naimakaupoissa oli kyse varallisuudesta ja säätysopivuudesta.
Kestin kyseessä ollessa nai Johan Andersson tyttären Valborg Johansdotter Kestin ilmeisesti vasta isän Johan Henrikssonin kuoltua 1704.
Tuskin silti silloinkaan vävyksi olisi päässyt joku sopimaton.
Ilmeisesti Johan Henrikssonilla oli poikia, joten on outoa, että tytär sai koko talon.
Tämä pohdinta asettaakin Johan Anderssonille määreen, että olisi joko rusthollarin poika tai jonkun papin tai voudin eli kruunun virkamiehen jälkeläinen.
Ketä tälläisiä Anders-isiä olisi ollut lähialueella noin 1680-luvulla.
-----
Johan Andrssonin tytär Liisa avioitui Kankanpään Venesjärvelle Matts Mattsson Luukaksen kanssa. Heistä alkoi Venesjärven suku. Olisiko Kestin vanhan eräalueet saatu tällöin osin takaisin.
Benedictus, hyvä arvio Juho Kestin alkuperästä. Sääty-yhteiskunta oli tuohon aikaan hyvin tiukka ja naimisiin ei kovin helposti päässyt korkeampisäätyisen kanssa. Vasta 1700-luvun lopulla saattoi talon renki päästä naimisiin talon tyttären kanssa ja heille annettiin pieni torppa ja vähän maata.
Olen tätä Juho Kestin alkuperän selvitystä jo aika monta iltaa tehnyt, mutta näyttää siltä, että sitä on jo aikaisemminkin aika moni tehnyt. Monesta eri sukututkimus-sovelluksesta löytyy Juho Kesti, mutta kaikilla on tyssännyt hänen syntymävuoteensa.
Kysyin asiasta myös Ikaalisen historian kirjoittajaltakin, mutta harvoin pitäjänhistorioissa tutkitaan yksittäisten henkilöiden vaiheita. Sain luettelot talojen isännistä/emännistä, mutta valitettavasti ei ratkaisua Juho Kestin alkuperään.
Benedictus
27.04.17, 22:03
Pohdin tuota sopivaa henkilöä.
Yksi isä olisi sopiva ja passeli, mutta siinä on ongelmana, että tämän leski mennessään uuteen avioon haki oikeudelta lapsilleen osituksen.
1679/80 Anders Oselius Andreas Abrahami, Ikalensis 2830 (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=2830). Vht: Ikaalisten kirkkoherra, FM Abraham Ikalensis 766 (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=766) (yo 1650, † 1675) ja Sofia Paul tämän 1. avioliitossa. Turun katedraalikoulun oppilas 24.3.1677 (in cl. rect. circ. infer., Andreas Abrahami Ikalensis). Ylioppilas Turussa 1679/80 [Abrahami] Andreas Icalens _ 145. Nimi on kopioitu Albumista noin v. 1696 Satakuntalaisen osakunnan matrikkeliin [1679/80] Andreas Oselius. Ikalensis | Concionator Castrensis. Obiit 1693. Oraatio 16.3.1684. Vihitty papiksi Turun hiippakunnassa 1685. — Turun ja Porin läänin ratsuväkirykmentin (B. O. Liewenin rykm.) pataljoonansaarnaaja 1685 (valtakirja 1686). † 11.5.1692. ‡ Ikaalisissa 16.10. s.v. Pso: 1685 Vendla Nilsdotter Qvist tämän 1. avioliitossa († 1705).
Pson seur. aviomies: tilallinen Ikaalisissa Anders Hacks 3725 (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=3725) (yo 1690/91, † 1700
Kesti oli kai Ikaalisten 2. suurin talo Osaran Kartanon jälkeen.
Anders Oselius-Ikalensis olisi todella passeli ilman tuota ositusta, joka mainitaan tässä:
KA mf. ES 1968 (nn 12) Hämeenkyrön ja Ikaalisten käräjät 27.–28.2.1695 f. 91v (Sahl: H:r Anders Oselij efterlåtne Änkia dygdesamma hustru Wendla Qwist, kom för Rätta, och gaaf tillkänna, sig willia afwittra sina Barn Sophia och Sara Andersdöttrar, emädan Gudh hafwer utsedt henne en annan Man, med hwilcken hon ärnar byggia Ächtenskap).
Eräs mahdollisuus olisi, että Anders Oselius ehti olla 1. aviossa ennen kuin 1685 nai Vendela Qvistin, mistä liitosta olisi ollut poika Johan Andersson.
Nämä edellisen avion lapset usein jäivät nuolemaan näppejään jos äitipuoli oli tehokas siirtämään omaisuutta omille lapsilleen.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22330
Kukahan oli tuo 1699 näkyvä renki Johan?
Miisamaija
27.04.17, 22:19
Hei,
selvittely jatkuu, mutta sen verran kommentoin, että Ikaalisissa (mukaan lukien lähikunnat) esivanhempainkato on suurta (niin kuin muuallakin) ja monesta talosta lopulta sukujuuret johtuvat tiettyihin taloihin kuten Kilvakkalan Kestiin.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22330
Kukahan oli tuo 1699 näkyvä renki Johan?
Serkkuni Antti Y-R esitti epäillyksen, että olisiko mahdollista, että renki olisi mennyt naimisiin Kestin talon tyttären kanssa. Kovin todennäköisenä en tätä pidä, jos kerran Kesti oli nuonkin iso tila tuohon aikaan.
Benedictus
28.04.17, 09:26
Sukulaisten nainti oli sääntö, eikä poikkeus. osin syynä oli, että haluttiin pitää sukuoikeus maahan vahvana.
Toisaalta sopivien puolisoiden löytäminen lähialueelta oli vaikeaa, koska väestö oli pieni eli sopivia ehdokkaita oli vähän, sillä vasta pikkuserkujen jälkeläisiä sai naida.
Heitin jo ajatuksen, että Sigfrid Göransson Salkerus olisi ollut Göran Eskilsson Kestin poika. Sukunimi Salkerus voi olla mistä vain otettu. Salkkari oli suola astia, eli voi olla muunnos siitä.
Salkerus sopisi ajallisesti, koska Kestin poika Jacob Jöransson syntynyt jo 1610-luvulla.
Heitän tässä Vapun viikonloppu pohdittavaa.
Ikaalisissa oli vain Osara ja Kesti, jotka olivat suuria tiloja. Hämeenkyrössä oli Laitilan nimismiestalo pitäjän mahtitalo.
Olen esittänyt, että Osaran perustajan Hans Larssonin vaimo Kirstin Hansdotter(=Jönsdotter) olisi ollut Laitilan isännän Henrik Jönssonin sisar.
-tähän myös viittaa, ettei avioita talojen välillä ollut.
Toisaalta on tiedossa, että Ikaalisten Kestin Göran Eskilssonin vaimo oli Valborg Jönsdotter, jos on uskominen SAY:n tietoja.
Olisin ehdottamassa, että tämä Valborg Jönsdotter olisi myös Laitilan Henrik Jönssonin sisar, mihin sopii ajallisesti.
Perustelen asiaa sillä, että Kestin, Osaran, eikä Laitilan talon välillä ei ole löydettävissä mitään avioliittoja, vaikka kyseiset talot ovat pitäjänsä vauraimmat.
Avioliitoja pitäisi olla useampia, koska usein naitettiin useampia sisaruksia.
Tämän perusteella päättelisin, että talojan välillä piti olla jokin avioeste, eli tässä tapauksessa lähisukulaisuus.
Jos vielä Kestin isäntä Jöran Eskilsson olisi ollut sotilaspappi, ei edes sosiaalista eroa olisi ollut.
Tuosta silkkihameesta vielä. Löytyisikö tuollainen käräjäjuttu arkistoista?
Onko se tarinaa vai totta?
Tarinassa isäntä vetoaa, että on rusthollari eli kysessä on silloin Göran Eskilsson tai poikansa.
Benedictus
28.04.17, 09:34
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22330
Kukahan oli tuo 1699 näkyvä renki Johan?
Serkkuni Antti Y-R esitti epäillyksen, että olisiko mahdollista, että renki olisi mennyt naimisiin Kestin talon tyttären kanssa. Kovin todennäköisenä en tätä pidä, jos kerran Kesti oli nuonkin iso tila tuohon aikaan.
----------
Jos, kuten heitin kyseessä olisi ollut Anders Oseliuksen poika tuntemattomasta 1. aviosta, niin hänen sukujuurensa riittivät yksin jo isännänpaikaan Kestille, mutta vaikka Osara myytiin, niin silti olisi Johankin saanut jotain isänperintöä, vaikka talo menikin.
Osaran myynti ja sen omistukset viittaisivat, että tuossa todella käännettin omaisuus vaimon lapsille.
Olemme pohtineet aiemmin, miksi Osaran ostaneen Rothoviuksen jälkeen tila meni Johan Reiniukselle, joka oli pohjanmaan sukuja. Olisiko kyse sukuoikeudesta?
Huomattava, että tämä on vain spekulaatiota.
Osaran vaihtuminen Andersin jälkeen uudelle suvulle voi johtua siitäkin, että oli ratsutila. Jos olisi pitänyt varustaa useampia rakuunoita edellisten tilalle, jotka olisivat kuolleet. Tämä olisi saattanut olla myös suhteellisen suuri menetys myös varakkaalle talolle.
Renki Johan sopisi, sillä isä Anderssilla näyttäisi olevan sukujuuret Hämeenkyrö - Ikaallinen alueella ja siten voisi olla "A-mies"
Johan Anderson Kesti oli naimisiinmennessä Kilvakkalan kylästä. Sopisi myös tähän renki Johaniin, koska olisi voinut tulla rengiksi tai rakuunaksi Kestiin. (Avioliitosta olisi voitu sopia aiemmin)
Vävyisännäksi Johan päätyi kai vasta sitten kun ilmeisesti Kestin omat pojat olivat kuolleet.
Kyllä avioliittoja oli myös "alempisäätyisten" kanssa. Mieleeni tulee tässä Ilmajoen kirkkoherran Matts Laurentin jälkeläisen naimisiinmeno.
Tilasin kirjastosta kirjan, jossa on tuon ajan sotilaista tietoa. Ehkäpä sieltä selviää vähän tietoa sekä Osaran että Kestin tilanteesta tuona aikana.
Miisamaija
28.04.17, 14:03
Ikaalisissa oli vain Osara ja Kesti, jotka olivat suuria tiloja. Hämeenkyrössä oli Laitilan nimismiestalo pitäjän mahtitalo.
No, kyllä Ikaalisissa isoja tiloja ovat olleet mm. Kolkon, Kalmaan, Rahkolan, Kiialan ja Kurkelan talot. Harjoitetun maanviljelyksen lisäksi monella talolla oli suuria maa-alueita kauempana tai suoraan tilaan liittyen, joissa harjoitettiin metsästystä ja kalastusta.
Benedictus
28.04.17, 14:24
Juu, olisi pitänyt tarkemmin ilmaista ajtusta. Isoja tiloja olivat todella Kurkelan Tirikka, Kolko ja Kiialan Isotalo, jolla olikin yhteys Osaran omistajiin.
Jos tietäisimme Kestin emänistä enemmän, voisi sukuyhteydet muihinkin isoihin tiloihin selvitä.
Onkohan SAY.n tieto kuinka varmaa, koska Kestin Henrik Jöranssonin puoliso on Valborg Jönsdotter, jos oli Päivikkeltä pitäisi olla Jöransdotter.
SAY:ssä on siis paljon virheitä.
Ehkäpä tässä painotamme liikaakin Kestin suuruutta. Vaikka ratsutilana oleminen toikin määrättyjä etuja.
Sukuhistoriassa mainitaan, että siitä tuli v. 1629 1:n manttaalin talo.
Vertailun vuoksi Ilmajoen Jouppilankylän manttaliluvut 1711: (Huomioitava pienet manttaaliluvut jakautuneiden talojen osalta)
Vähä-Liuhtari/Koivisto 2/3 mantalia
Iso-Liuhtari/Koivisto 1/2 "
Keski-Koivisto 1/2 "
Karjala 1/1 "
Piirto 3/4 "
Iso-Jouppila 2/3 "
Vähä-Jouppila 1/2 "
Ranto 1/1 "
Yli-Penttilä 1/2 "
Ala-Penttilä 1/2 "
Rahko 1/1 "
Näistä Liuhtarit/Koivistot nykyosen Kurikan puolella, muut rajan toisella puolella eli Ilmajoella, toisin sanoen Jouppilankylä ei ollut mikään kirkonkylä.
Äitini esipolvitaulun mukaan Johan Andersson Kestin (1685-1763) vanhemmat olivat talollinen Anders Eskilsson Vänni (n.1660-1744) Kilvakkalasta ja Brita Mattsdotter ja vaimonsa vanhemmat rusthollari Johan Henriksson Kesti (n. (1648-1671) samasta kylästä (n. 1648-1695) ja hänen 2. (keskimmäinen) vaimonsa Margareta N.N. (k. n. 1695).
Henrik Impola
Valitettavasti Juho Kesti ei näyttäisi olevan Anders Vännin poika.
Kilvakkalasta löytyi Anders Vänni, jolle on syntynyt Johan nimiset pojat 9.2.1694 ja 14.12.1698. Edellinen haudattiin 21.4.1695.
On epätodennäköista, että Vännillä olisi ollut vielä Johannes niminen poika, joka olisi jäänyt merkitsemättä syntyneiden listaan. Todennäköisesti Kestit ja Vännit ovat sukulaisia jossain aikaisemmassa vaiheessa, sillä DNA tutkimusten perusteella sekä Vännin että Kestin suoraan alenevassa polvessa olevilla miespuolisilla henkilöillä on sama harvinainen A1a-M31 haploryhmä.
Miisamaija
28.04.17, 22:55
Tänään luin tämän tekstin, voi liittyä tähän tai sitten ei. Toistan lauseen:
"Matilla oli kaksikin Yrjö-nimistä poikaa, Rajalan mukaan oli yleinen tapa 1600-luvun loppuun asti antaa kahdelle lapselle sama nimi. Näin vältettiin veroja ja sotaväkeenottoja." Marja-Helena Haatanen, Juhon ja Amanda - kaksi satakuntalaista talonpoikaissukua s.124. Seuraavalla sivulla on myös Rajalalta saatu tieto, jonka mukaan Päivikkeen Vappu Yrjöntytär oli naimisissa Kilvakkalan Heikki Kestin kanssa. Tiedot ovat on kankaanpäläiseltä sukututkijalta Arvi Rajalalta ja kyse on siis Päivikkeen suvusta.
Miisamaija
29.04.17, 08:37
Jatkan vielä edellistä lainausta selvennykseksi. "Kun viranomaisille esitettiin nuorempi samannimisistä lapsista, vanhempi veronmaksu- tai sotaväkeenottoiässä oleva pidettiin poissa. Myöhemmin pappeja kiellettiin kastamasta lapsia samalla nimellä ellei vanhempi ollut kuollut."
Mikään ei mielestäni näyttäisin viittaavan Vännissä käytetyn tätä lasten samannimisyyttä verojen karttamiseen.
Hiskistä löysin Kilvakkalasta Anders Vännin seuraavat lapset:
Syntynyt, Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
1680, 4.8.1680 Kilwackala Anders Wänni - Bertill
1682, 29.10.1682 Kilwackala Anders Wänni - Andreas
1684, 4.5.1684 Kilvackala Anders Wänni - Elisabeth
1689, 30.11.1689 Kilfwackala Wänni Anders - Maria
1690, 10.3.1690 Kilwackala Wänni Anders - Georgius
1691, 8.3.1691 Kilwackala Anders Wänni - Walborg
18.4.1693, 19.4.1693 Kilwackala Anders Wänni - Jören
9.6.1694, 10.6.1694 Kilwack: Wänni Anders - Johan
16.2.1696, 18.2.1696 Kilwackala Anders - Maria
14.12.1698, 18.12.1698 Kilwackala Anders Wänni - Johan
21.2.1701, 24.2.1701 Kilwackala Anders Vänni - Margeta
13.2.1702, 16.2.1702 Kilwackala Anders Wenni - Sophia
SOY;sta lisäksi:
Valborg esiintyy v. 1697-98 (Ilmeisesti ensimmäinen aikuiseksi elänyt lapsi, synt. ennen 1680)
Matts ilnestyy 1700 (Seuraava isäntä, synt. ennen 1680)
SOY:ssa esiintyy myös Bertill 1701-02 ja Lisa (Elisabeth) 1701-03
Anders ei esiinny SOY:ssa. Ei ilmeisesti ole kuitenkaan Anders Anderson, joka kuoli 1697, koska tämä on merkitty sotilaan lapseksi. (Ellei Anders Vänni ole välillä ollut talonsa puolesta sotilas)
!690 on kuollut nimeämätön Anders Vännin lapsi. Todennäköisesti tämä oli 1689 syntynyt Maria. koska nimeä käytettiin uudestaan.
1695 sitten kuoli aiempi Johan.
Benedictus
30.04.17, 10:00
Seuraavalla sivulla on myös Rajalalta saatu tieto, jonka mukaan Päivikkeen Vappu Yrjöntytär oli naimisissa Kilvakkalan Heikki Kestin kanssa. Tiedot ovat on kankaanpäläiseltä sukututkijalta Arvi Rajalalta ja kyse on siis Päivikkeen suvusta. __________________
Miisamaija
Sirpa ja Arvi Rajalan tiedot lienevät melko varmoja eli voidaan todeta, että SAY: kirjoittaja on tulkinnut väärin Jöran nimen.
vaimonsa vanhemmat rusthollari Johan Henriksson Kesti (n. (1648-1671) samasta kylästä (n. 1648-1695) ja hänen 2. (keskimmäinen) vaimonsa Margareta N.N. (k. n. 1695).
Henrik Impola
Johan Henriksson Kestillä on siis ollut kolme vaimoa. Harmillista, että Valborgin äidin isännimeä ei tiedetä.
Koska oli 2. vaimo voi olla hyvinkin lähipiiristä, koska tämän liiton isäntä Johan Henriksson on voinut päättää itse, kun 1. avio oli yleensä vanhempien sopima naimakauppa.
Onkohan noista Johan Andersson Kestin lasten tai lastenlasten kummeista tietoa, se usein antaa viitettä sukusuhteisiin.
Hei !
Syntynyt, Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
1680, 4.8.1680 Kilwackala Anders Wänni - Bertill
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/syntyneet_1680-1716_jk777/7.htm
- ei kirjattuna kummeja
1682, 29.10.1682 Kilwackala Anders Wänni - Andreas
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=292&pnum=11
- ei kirjattuna kummeja
1684, 4.5.1684 Kilvackala Anders Wänni - Elisabeth
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/syntyneet_1680-1716_jk777/14.htm
- ei kirjattuna kummeja
1689, 30.11.1689 Kilfwackala Wänni Anders - Maria
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/syntyneet_1680-1716_jk777/22.htm
- ei kirjattuna kummeja
1690, 10.3.1690 Kilwackala Wänni Anders - Georgius
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/syntyneet_1680-1716_jk777/22.htm
Kummit. Matts Soini (onko Timo Soinin esi-isä?), Johan Wänni, Bertil Jöransson
1691, 8.3.1691 Kilwackala Anders Wänni - Walborg
Witn Bertil gla (?? Jörans. , Matts Soini, Johan (?) Jöransson, hust. Agneta.
18.4.1693, 19.4.1693 Kilwackala Anders Wänni - Jören
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/syntyneet_1680-1716_jk777/34.htm
kummit:Thomas Soini, Jöran Kangoi, Walborg i ?? Soini.
9.6.1694, 10.6.1694 Kilwack: Wänni Anders - Johan
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/syntyneet_1680-1716_jk777/39.htm
kummit: Matts Soini från Kilwackala, Johan Eskilss. ibidem (samassa paikassa), Margeta ?? hustru.
16.2.1696, 18.2.1696 Kilwackala Anders - Maria
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/syntyneet_1680-1716_jk777/45.htm
Kummit.Jöran Kesti, Malin Eskilsdot, Walborg Eskils dotter.
14.12.1698, 18.12.1698 Kilwackala Anders Wänni - Johan
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/syntyneet_1680-1716_jk777/50.htm
Kummit: Johan Eskilss. Kangoi, Jöran Mattss. Caurila, Margetta Herimsdr. Kesti, Maria Juhansdott. Caurila.
21.2.1701, 24.2.1701 Kilwackala Anders Vänni - Margeta
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/syntyneet_1680-1716_jk777/56.htm
Kummit: Thomas Soini, Johan Kesti, Anders Kangoi, hust. Walborg Wänni, Agnes Hyti.
13.2.1702, 16.2.1702 Kilwackala Anders Wenni - Sophia
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ikaalinen/syntyneet_1680-1716_jk777/58.htm
Kummit: Thomas Soini i från Kilwackala och hust., Johan Kesti, och Wahlborg Soini.
Hyvää Walborgin päivää
Pena
Johan Anderson Kestin lapsille ei mielestäni ole merkitty kummeja niille, joille ei ole merkitty äitiäkään.
Äiti merkitty seuraaville lapsille, joille merkitty kummia. Paremmin koukeroista selvänsaavat voivat "puhtaaksi kirjoittaa" kummit ja Ikaallista tuntevat voivat katsoa onko niissä vain lähinaapureita.
Jöran s.24.4.1719, kast. 26.4. Ehkä kummia oikealla, en saa selvää
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=285&pnum=4
Ericus s.28.4.1722, kast. 29.4.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=285&pnum=13
Maria s.11.7.1723, kast. 14.7
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=285&pnum=16
Hei !
Vaikea on saada selville varsinkin tuota ensimmäistä, joka on nyt aika arvaus. On niin vaalealla.
24.2.1719, kummit. Eric Henrdichson ?? Ollila ifrån Osara?? och des hustru Margetha , Johan Adamsson??, Johan Larsson och hustru Marg. Mattsdr. ifrån Rapa....
28.4.1722 Ericus
Kummit: Matts Henrichsson Ollila och sin hustru Marg. Johansdotter, Matts Henrichsson Capias(Cupias??) Margaretha Johannsdotter Kesti.
11.7.1723 Maria
Kummit: Johan Kango, Anders Spårfwenfeldt, Marg. Mattsdr. Turpiais??, Maria Johansdr.
Miisamaija
30.04.17, 14:56
Hyvää Valpuria! :)
Kirjoitan jotain, mitä nopeasti huomasin. Agnes Hyti on ehkä Änköltä löytyvä Agneta Clemetsdotter Hiitti ja Maria Juhansdottotter Caurila voisi olla Kankolla oleva Maria Johansdotter Laurila. Iso-iivarin talonhaltijaluettelosta löytyy. http://users.utu.fi/isoi/talot/ikaaline.htm
Miisamaija
30.04.17, 15:34
Anders Sparfvenfeldt oli ruotsalainen sotilas. HRR LivdragonregementetÖ.Sat = Övre Satakunta kompanier. Olisiko syynä armeijayhteydet vai Talonen?
http://www.genealogia.fi/hakem/regem/indexr.htm Talosella naimisissa http://forum.genealogi.se/index.php?topic=66136.0
Capias(Cupias??) Tapiais Tapiainen Margareta Mattsdotter Tapiainen / Tapiainen Kilvakkala
Matts Henrichsson Capias(Cupias??) Mats Henricsson Tapiais/Salkerus?
Miisamaija
30.04.17, 16:03
Ollila ifrån Osara?? Ollila ifrån Viljala?
Benedictus
01.05.17, 20:08
Olisivatko nämä henkilöt välillä Kestillä?
Heikkilä Kilvakkala Ikaalinen 1/2 Iso-Iivari http://users.utu.fi/isoi/talot/ikaaline.htm
1646-52 Jacob Jöranss
Walborg
__________________
Miisamaija
Vaikuttaisi, että Jöran Eskilsson Kestin poika Jacob on mennyt Kilvakkalan Heikkilän isännäksi.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22098
Yllä Jacob Jöransson 1637 isännän paikalla, alla Valborg mor.
1638 Jacob Jöransson s.-Onko Valborg vaimo ei tosta selviä.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22098
Ilmeisesti Heikkilä I, 1/2 manttaalin tila , 1646 Jacob Jöransson ja vaimo Valborg, voisi olla 1635 näkyvä Valborg Jönsdotter, joka ilmeisesti isännän Jöns Olssonin tytär.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22201
1657 mainitaan Jacob Jöranssonin hemman varustavan sanaa hevosta ilmeisesti Kankon kanssa.
Kummatkin talot merkitty ryttar h.
Vaikuttaisi, että Jacob Jöransson on tullut Heikkilään kotivävyksi.
Myös vaikuttaisi, että Heikkilä ja Kanko ovat sukua toisilleen, olisivatko emännät sisaria, koska kumpikin Persdotter.
Heikkilä Iso-Iivarin mukaan 1722 Erik Matsson Kesti. Olisiko Johan Henriksson Kestin veljen Matsin poika?
Kankolla vaimona Maria Johansdotter Kesti, jolta tila siirtyy veljelle Jacob Johansson Kestille.
1646-52 Jacob Jöranss Walborg ? puuttuu kirjasta 1722-41 Eric Mattss Kesti 9.5.1692 Ikaalinen 1.5.1715 Ikaalinen 10.3.1754 Ikaalinen Margareta Jöransd Näkkä
Miisamaija
01.05.17, 20:35
Laitan tämän nyt keskeneräisenä, on siis arvailua Iso-Ivarin talonhaltijaluettelon perusteella ja avatuista nimistä pääasiassa (eikä tarpeeksi tarkastettu). Naapureita on ja sukua tai kumpaakin. http://users.utu.fi/isoi/talot/ikaaline.htm
Wännillä:
Soini
Mats Soini ifrån Kilwackala 3 krt. 1673-95 Soini Kilvakkala Matts Escilss Soini Soini Kilvakkala
Wahlborg Soini Mats Soinin vaimo? (edellä)
Thomas Soini ifrån Kilwackala 3 krt 1696-1721 Soini Kilvakkala po Thomas Mattss Soini 1669-1743
Thomas Soini hustru Magdalena Grelsd Parkano
Wänni
Johan Wänni
1698-1704 Kanko Kilvakkala Johan Escilss Vänni
1709-12 Reko l. Kujala Kilvakkala Johan Escilss Vänni
hust. Walborg Wänni 1669-81 Vänni Kilvakkala Escil Paulss Vänni vaimo Walborg
Laurila
Jöran Mattss. Laurila 1709-25 Kanko Kilvakkala Jöran Mattss
Maria Juhansdott. Laurila Kanko Kilvakkala
Kesti
Johan Kesti 2 krt 1689-1704 Kesti Kilvakkala Johan Henricss Kesti /vai Kitti? Kilvakkala
Jöran Kesti vrt, Johan Bertilss
Margetta Herimsdr. Kesti Margareta Kesti Kilvakkala (Johan Henricss Kesti vaimo)
Kanko
Anders Kangoi
Johan Eskilss. Kangoi Sama kuin Johan Escilss Vänni
Jöran Kangoi 1709-25 Kanko Kilvakkala Jöran Mattss
Agnes Hyti.
Agnes Hiitti Änkö Sammi
Agneta Jöransd Kitti Kilvakkala
Bertil Jöransson 1704-31 Kamrat l. Lankinen Läykkälä Bertil Jöranss Palomäki
Witn Bertil gla (?? Jörans.
Johan (?) Jöransson, hust. Agneta. 1680-1704 Palomäki Läykkälä Ikaalinen Jöran Jacobss Agneta
Walborg i ?? Soini. 1673-95 Soini Kilvakkala Matts Escilss Soini Kilvakkala
Wahlborg Soini Mats Soinin vaimo?
Johan Eskilss. ibidem (samassa paikassa), Margeta ?? hustru.
Malin Eskilsdot, Walborg Eskils dotter Johan Escilss Vänni tyttäriä? (yllä)
Benedictus
01.05.17, 21:44
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22197
1665 Kestilla poika Johan.
Pojalla :
1668 vaimo Maria h.
1669 vaimo Maisa h.död
1673 pojalla Johanilla vaimo Margeta, joka Impolan mukaan vaimona 1695 saakka.
Johan Henriksson siis nainut toisen vaimonsa Margaretan 1669-1673 välillä.
Vaihtoehtoja vain taitaa olla liikaa.
Miisamaija
01.05.17, 22:09
Laitan nyt tämänkin, joitain mahdollisia, vaikka ei mitään takeita, että on oikein.
Kestillä:
Jöran s.24.4.1719
Kummit:
Eric Henrdichson ?? Ollila ifrån Osara?? och des hustru Margetha
Matts Henrichsson Ollila och sin hustru Marg. Johansdotter,
1732-48 Ollila Viljala Ikaalinen po Matts Henricss Ollila ja vaimo Margareta Johansd Kesti
On myös 1710-33 Escil Henricss Ollila Hiekka Sammi Ikaalinen
Johan Adamsson??,
Johan Larsson och hustru Marg.
1675-1703 Iso-Kirmo Haapimaa Ikaalinen po Johan Larss Iso-Kirmo vaimo Margareta
Mattsdr. ifrån Rapa.... Margareta Mattsd Tapiainen? Tapiainen Kilvakkala
Ericus 28.4.1722
Kummit:
Matts Henrichsson Ollila och sin hustru Marg. Johansdotter,
1732-48 Ollila Viljala Ikaalinen po Matts Henricss Ollila ja vaimo Margareta Johansd Kesti
Matts Henrichsson Capias(Cupias??) Tapiainen Kilvakkala 1733-41 vä Matts Henricss Salkerus
Margaretha Johansdotter Kesti. Margareta Kesti Kesti Kilvakkala
Maria 11.7.1723
Kummit:
Johan Kango Johan Eskilss. Kangoi Sama kuin Johan Escilss Vänni?
Anders Spårfwenfeldt 1734-37 Reko l. Kujala Kilvakkala Anders Sperfvenfält
Marg. Mattsdr. Turpiais?? Margareta Mattsd Tapiainen Tapiainen Kilvakkala
Maria Johansdr. Maria Johansd Kesti? Kanko Kilvakkala
Benedictus
01.05.17, 22:15
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22178
Läykkälässä Henrik Jöransson måg 1660
Vaimonsa Anna Sigfridsdotter Salkerus. dr. 1668
Mainitaan 1671
1672 Henrik Jöransson ja vaimo Anna Kamratilla.
Iso-Iivarin mukaan Henrik Jöransson Palomäki ja Anna Sigfridsdotter, on siis kappalainen Sigfrid Salkeruksen tytär.
Hei !
Agnes on selvästi tuossa luettelossa Hiiti, ei Hyti kuten aikasemmin tulkitsin. Tekstissä näkyy iin pisteet ja toinen i kirjoitettiin usein j:nä.
Kotona on vain pieniruutuinen kannettava. Työpaikan laajalta ruudulta näkee paremmin.
-Pentti
PS: ehtikö kukaan tulkita löytyikö yhtymäkohtia Johan Anderrson Kestiin?
Pss. Valitettavasti ensimmäisille lapsille ei ole merkitty kummeja. Yleensä ensimmäisen lapsen kummit olivat kaikkein läheisimmät sukulaiset, sisarukset tain niin edelleen.
Benedictus
02.05.17, 09:33
jöran s.24.4.1719
Kummit:
Eric Henrdichson ?? Ollila ifrån Osara?? och des hustru Margetha
Matts Henrichsson Ollila och sin hustru Marg. Johansdotter,
1732-48 Ollila Viljala Ikaalinen po Matts Henricss Ollila ja vaimo Margareta Johansd Kesti
On myös 1710-33 Escil Henricss Ollila Hiekka Sammi Ikaalinen
Johan Adamsson??,
Johan Larsson och hustru Marg.
1675-1703 Iso-Kirmo Haapimaa Ikaalinen po Johan Larss Iso-Kirmo vaimo Margareta
Mattsdr. ifrån Rapa.... Margareta Mattsd Tapiainen? Tapiainen Kilvakkala
-------------------------
Edelliset eivät oikein voi olla kysessä, koska kummit ovat 1719 ja Iso-Kirmon Johan Larsson on jo aikoja kuollut käsittääkseni.
Miisamaija
02.05.17, 10:12
Edelliset eivät oikein voi olla kysessä, koska kummit ovat 1719 ja Iso-Kirmon Johan Larsson on jo aikoja kuollut käsittääkseni.
Joo niin varmaan.
Agneta Clemetsd Hiitti Änkö Sammi.
Parkanon Hiitillä on Agneta Bertilsd Palomäki 16.2.1718 Ikaalinen - 16.3.1796 Park. Vihitty 26.12.1739. Kertooko se jotain edellisistä vaimoista? http://users.utu.fi/isoi/talot/parkano.htm
Naapureita moni on Kilvakkalasta ja keskenään sukua. En ole näitä kilvakkalaisia ehtinyt tarkemmin oikein selvittää, vaikka jotkut ovat esivanhempia.
Löytyisikö Salkerukselta DNA-testattua isälinjalaista? Tapiaiselta ja Radakolta ainakin löytyy isälinjaa.
Miisamaija
02.05.17, 10:40
Läykillä on Salkeruksia ja sitten jatkuu
Läykki Läykkälä Ikaalinen 1/2
1702-35 Anders Jöranss Palomäki k 17.10.1685 Ikaalinen - 19.10.1768 Ikaalinen. Vihitty 27.5.1708 Ikaalinen
Vaimo Gertrud Henricsd Ollila 7.6.1686 Ikaa - 11.3.1751 Ikaalinen. Vihititty 27.5.1708 Ikaalinen
Ollila Viljala Ikaalinen 1/2
Margareta Johansd Kesti 1680 Ikaa -4.10.1748 Ikaalinen. Vihitty 1.3.1703 Ikaalinen
1701-31 po Matts Henricss Ollila h 27.4.1735 Ikaalinen
http://users.utu.fi/isoi/talot/ikaaline.htm
Benedictus
02.05.17, 11:16
Mahtaisiko Henrik Impolan sukuaarrearkusta löytyä millaisia tietoja Ikaalisten Kestin suvusta Johan Anderssonin vaimon Valborg Johansdotter Kestin isän ja äidin perheistä taaksepäin.
Miisamaija
02.05.17, 15:37
Arvi Rajala on pävittänyt Juho Antinpojalle vanhemmat ja kommentoinut: Juho oli kotoisin Kilvakkalan Vänniltä; tieto on peräisin tuomiokirjoista.
https://www.geni.com/people/Juho-Kesti/6000000002422861097
hei !
Samaa tietoa on kaikki sukusovellukset täynnä. Olisi hyvä jos saisi viittauksen tuomiokirjan kohtaan, mistä tämä tieto on kaivettu esiin. Lähdekritiikin vuoksi en voi hyväksyä tätä tietoa ennenkuin se on jonkin alkuperäislähteen avulla todeksi näytetty. Sen verran olen paljon löytänyt väärin johdettuja sukuselvityksiä. En kuitenkaan väitä, että tämä Rajalan esittämä tieto olisi väärä, mutta haluan vermistaa, että isä on johdettu oikein. Useampi selvittäjä on näköjään ottanut ensimmäisen Johan Anderssonin, jonka on Hiskin avulla löytänyt..
Tuohon on saatu vielä syntymäkuukausikin: toukokuu
Ikaallisissa ei Hiskin mukaan ole syntynyt ileisestikkään kuin yksi Johan:
1685 26.5.1685 Sicurila sold: Suiko - Johan
En tiedä oliko Suiko etunimeltään Anders, mutta ei näytä silloin olleen myöskään Kilvakkalassa.
Olen törmännyt joskus tapauksiin, että isäksi on kasteluetteloon merkitty isoisä tai samassa taloudessa asunut veli, mutta en näin ksukaiseen tapaukseen.
Uskoisin ettei tuomiokirjoistakaan löydy syntymäkuukautta. (En ole katsellut varsinkaan Stakunnan tuomiopapereita)
Erään esiäitini löysin siitä, että hän oli ollut sisarensa lapsen kummina. Hänen omien lapsien kummeina oli vain miehen sukulaisia ja naapureita. Tämä oli tullut miniäksi syntymäkodistaan vähän etäälle.
Olisikohan kukaan törmännyt tapaukseen, jossa Johan Anderson Kesti on kummina, eikä tapausta voi selittää naapuruudella, eikä Valborgin sukulaisuudella?
Jatkan vielä edellistä. Ei papit yksin tehneet virheitä. Myös myös kirjurit tekivät virheitä tuomiopapereitä kirjoittaessaan, varsinkin sukulaissuhteiden kohdalla. Isoäidistä saattoi tulla äiti j.n.e Kun Kestillä ja Vännillä oli sukulaissuhteita, on oltava tarkkana, onko sukulaisuus tullut oikein kirjatuksi.
Benedictus
03.05.17, 10:25
Olisi kiinnostavaa olisiko Kestin emännistä saatavissa enempää tietoa.
Jos Johan Henriksson Kestin vaimo olisi ollut Ikaalisista, pitäisi löytyä sopiva Margareta, joka katoaa jostain noin 1669 jälkeen.
Vaikuttaisi, että vaimoa ei kovin kaukaa haettu ja koska oli kyse 2. vaimosta, niin tämän hankki isäntä itse.
Koska äitinsä oli Kankaanpäästä, olisi 2.vaimokin ehkä Kankaanpää-Jämijärvi suunnalta.
Henrik Göranssonin vaimosta Valborg Jöransdotterista tiedetään, että oli Kankaanpään Päivikkeeltä.
Tieto, että Göran Eskilssonin vaimo olisi Jämijärven Soinilta on hankala, sillä siellä ei ollut Jörania 1500-luvun lopussa, ja koska Valborg Jöransdotter Päivikkeen äiti oli Jämijärven Soinilta, ei ole uskottavaa, että serkut olisivat avioituneet keskenään.
Jos Johan Henriksson Kestin vaimo olisi ollut Ikaalisista, pitäisi löytyä sopiva Margareta, joka katoaa jostain noin 1669 jälkeen.
Vaikuttaisi, että vaimoa ei kovin kaukaa haettu ja koska oli kyse 2. vaimosta, niin tämän hankki isäntä itse.
Koska äitinsä oli Kankaanpäästä, olisi 2.vaimokin ehkä Kankaanpää-Jämijärvi suunnalta.
Täällä aiemmin olleen linkin Arvi Rajalan tutkimusten mukaan Margareetta olisi ollut 1.2.1730 Kilvakkalassa Kesiissä kuollut Margareta Jöransd:r. ja olisi kuollut 75 vuotiaana. (Hiskissä ei mainintaa iästä)
Mielestäni voisi haettu Margatta olla Kivakkalassa Kestissä 1729 Gambla wärdinnan. (Hiski, en ole tarkistanut haudattujen luettelosta) !730 voisi olla tytär.
Kankon sukuselvityksessä Margaretalle annetaa patronyymi Henrikintytär. Jos se pitää paikkansa (kuten oletan) niin tuo 1729 kuollut voisi olla haettu.
(Erään lipsahduksen tai painossa tulleen virheen huomasin kirjoituksessa, kun oli että Johan Henrikinpoika olisi ollut lautamiehenä vuodesta 1649 lähtien)
Joka tapauksessa oli Margareta Jöranintytär tai Henrikintytär löytyy läheltäkin (Kilvakkalasta) isäehdokkaita. Mutta valitettavasti SOY:ssa ei ole mainintoja näiden tyttäristä, ainakaan nimellä.
Onkohan kukaan tarkistanut tuomiokirjoista? (Ehkäpä sukuhistoriaan saatu tieto Henrikintyttärestä pohjautuu tuomiokirjoihin)
Benedictus
05.05.17, 20:57
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22277
1694 Margeta h,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22357
1697 Maria h.
Henrik Impola ilmoittaa, että Margareta olisi ollut keskimmäinen vaimo.
Luotan aika vahvasti Impolan tietoihin.
Samaa toistaa SAY. eri nimet.
Onko alla oleva Margareta Henriksdotter sitten kyseinen vaimo vaatisi tarkennusta muista taloista.
Yleensä kuolleen puolison jälkeen tehtiin pesäselvitys ennen uutta aviota. Mahtaisiko sellaisia löytyä tuomiokirjoista.
haudatut 21.6.1697
Kilwackala Margeta Hend:d:r
1697 haudattiin vielä toinenkin Margareta Hendrikintytär Kilvakkalasta ja yksi Clementintytär. Joten Margareettoja on Kilvakkalassa riittänyt. Saattaa olla, että tuo 21.6. haudattu olisi Johan Kestin puoliso ja tuo toinen, jolla ei ole merkitty hautauspäivää olisi lapsi.
Kuka sitten olisi 1729 kuollut wärdinnan Margareta Kilvakkalasta?
Tuon, että asutuksen yleisluettelossa Margareta muuttui toisella sivulla Mariaksi huomasin aikaisemmin. mutta myös kirkonkirjoissa olen huomannut monesti vastaavia nimenmuutoksia, joten panin sen vain kirjaamisvirheeksi.
Hiskistä en löydä, että Johan olisi mennyt naimisiin Marian kanssa. (Jos Maria paikkakunnatta, josta ei kirkonkirjoja voi olla mahdollista. Hämeenkyröstä ja Ikaallisista on.)
Asutuksen yleisluettelossa ei näy vuoden 1704 jälkeen mainintaa Maariasta eikä Margaretasta. Jos Johan meni uusiin naimisiin Marian kanssa, luulisin hänen olleeen niin nuori, että olisi merkitty vielä myöhemminkin SOY:n Kestille, ellei muuttanut muualle.
Marian kuolemaa tuolta ajalta ei löydy, mutta monet hautaukset ovat jääneet merkitsemättä.
Kuten Benedictus mainitsi arvoitukseen ehkä saataisiin vastaus tuomiokitjoista. Kuitenkin olen kääntymässä Kanko suvun selvityksen kannalle, koska siellä oli myös ensimmäisen vaimon tiedot, jotka eivät tule selville ehkä muualta kuin tuomiokirjoista.
Tämä tieto löytyi Kesteistä ja Kankoista (vai Kangoista) Ikaalisten historiasta:
Ikaalisissa oli vuosina 1641-172 ainakin seuraavat ratsutalot (Rustholl):
- Osara
- Kilvakkalan Kesti
- Kolkko vuoteen 1697
- Kiialan Isotalo vuoteen 1697
- Höytölän Ryödi 1660-luvulta vuoteen 1697
- Sipsiön Eskeli vuoteen 1697
- Vähä-Röyhiön Laurila (aputilana naapuritalo Heikkilä) 1650-luvulta vuoteen 1697
- Vähä-Röyhiön Nikkilä vuoteen 1697
Suurten kuolonvuosien jälkeen suoritettujen ratsutalojen uudelleen järjestelyn yhteydessä Ikaalisiin jäi vain kaksi rusthollia: Osara ja Kilvakkalan Kesti. Määräjakoislaitoksen perustamisen yhteydessä ratsumiesten saannin varmistamiseksi rustholleille määrättiin useiden aputilojen eli augmenttien verot. Kilvakkalan Kesti sai 1700-luvun alussa Ikaalisista Kurkelan Tiirikan, Kartun Prusin ja Karvian Mattilan ja Osara Kuivasjärven ja Karvian Käkelä verotuotot.
Ikaalisten ratsumiehet kuuluivat 1690-luvulta lähtien Turun ja Porin läänin ratsuväkirykmentin Ylä-Satakunnan yläosan komppaniaan. Sitä ennen komppanioita nimitettiin niiden päälliköitten nimillä. Esimerkiksi vuonna 1668 ikaaliset ratsumiehet Jaakko Erkinpoika, Sipi Sipinpoika, Samuli Samulinpoika, Reko Erkinpoika, Tuomas Juhonpoika, Pekka Juhonpoika ja Jaakko Juhonpoika kuuluivat ratsumestari Gåtthard Baranoffin komppaniaan. Koska ratsuväen katselmusluetteloita ei ole Ylä-Satakunnasta säilynyt ennen vuotta 1712, ratsumiesten nimet voidaan selvittää tältä ajalta vain satunnaisesti. Vuonna 1712 Osaran ratsumiehenä oli Yrjö Eskonpoika ja Kestin Matti Heikinpoika.
Rälssitila Kanko
Ainut rälssitila (1600-luvun lopulla) oli Kilvakkalan Kanko, joka oli kahtena tilana: toinen kruunun- ja toinen rälssiluontoisena. Kanko oli lahjoitettu 4.11.1663 kapteeni Arvid Finckenbergille, eikä sitä ollut peruutettu kruunulle isossa reduktiossa (1680-luvulla). Kapteeni oli kuollut vuonna 1695, mutta lahjoitus siirtyi hänen leskelleen. .. Ikaalisten viimeinen rälssitila oli Kanko oli nyt kruunutila rälssinomistajan lesken kuoltua..Leski oli Anna Krusi...
Lähde:
Ikaalisten entisen emäpitäjän hisyoria II, 1641-1721. Jorma Vappula
Miisamaija
18.05.17, 13:07
Seppo Suvannon aikaisempia vaiheita kuvaavissa tiedoissa on myös mielenkiintoisia seikkoja. Kilvakkalan Heikkilään liittyy mm. seuraava asia: "Oleff Øyän on selvästi sama mies kuin raadissa 1482 esiintynyt hämeenkyröläinen Olavi Olavinpoika. Hänen lisänimensä sijoittaa hänet Kilvakkalan Heikkilään eli Yijien kantatilaan. Hemming Olavinpoika mainitaan 1480-luvulla usein Tukholman raadin pöytäkirjoissa. Hänellä oli usein luottamustoimia, esim. hän oli Pyhän Gertrudin killan oltermanni." http://www.narc.fi/suvanto/sivut_0363-0505_KYRO.pdf
Kiinnostavia seikkoja, toivoisi, että kykenisi paremmin perehtymään asioihin kuin mitä tällä hetkellä on mahdollista.
Hei!
Löysin tämän keskustelun etsiessäni perusteita muistiinpanolleni, jonka mukaan tässä mainittu Eric Mattss 9.5.1692 olisi Matts Kankon poika ja Eric olisi veli Eskill Kankolle, joka jatkaa Kankon isännyyttä.
Löytyykö tällä vahvistus.
"Myös vaikuttaisi, että Heikkilä ja Kanko ovat sukua toisilleen, olisivatko emännät sisaria, koska kumpikin Persdotter.
Heikkilä Iso-Iivarin mukaan 1722 Erik Matsson Kesti. Olisiko Johan Henriksson Kestin veljen Matsin poika?
Kankolla vaimona Maria Johansdotter Kesti, jolta tila siirtyy veljelle Jacob Johansson Kestille.
1646-52 Jacob Jöranss Walborg ? puuttuu kirjasta 1722-41 Eric Mattss Kesti 9.5.1692 Ikaalinen 1.5.1715 Ikaalinen 10.3.1754 Ikaalinen Margareta Jöransd Näkkä [/QUOTE]"
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.