Kilgast - Kihlgast sukua Sippolassa

[Toivain]

Hei
Olen yrittänyt jäljittää Sippolan kirkonkirjoista Kilgast / Kihlgast sukua. Olivat lasinpuhaltajina Sippolan pitäjän Saveron lasiruukissa noin 1880-luvulta vuosisadan vaihteeseen, jolloin ruukki lakkautettiin.
Lasinpuhaltajat ovat syntyneet Venäjän puolella Uudessa Laatokassa ja Novgorodissa.
Rippikirjasta löytyy merkintöjä perheen isästä, mutta esim. syntyneiden luettelosta en päässyt jäljille. Vika voi toki olla etsijässäkin.

Erityisesti kiinnostaa lasinpuhaltaja Karl Josef Kilgastin (s. 11.11.1859 Novgorodissa) perhe. Oli aviossa Maria Helenantytär Harjun kanssa.
Perheessä oli kolme tytärtä:
Emiilia Henriette Kilgast. s. 9.4.1886
Roosa Irene Kilgast s.14.6.1887, naimisissa nimellä Wass
Bertta Kilgast s. 25.6.1889.

Kaikki tieto sekä Kilgast-suvusta yleensä sekä edellä mainitusta perheestä otetaan kiitollisena vastaan.

[Poola]

Hei!
Kihlgast suku ei ole tuttu, mutta Sippolan kirjat jonkin verran.
Muutamia linkkejä tarkasteluun, toivottavasti löytyy jotain lisätietoa.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=25167&pnum=3
Muuttomerkintä 1891. Voisiko johtua tietojen puuttuminen ennen vuotta 1891 siitä, että hän on ollut Saksan alamainen ja vasta 1891 merkitty tulleeksi Sippolan seurakuntaan. (Vaimo Maria Helenantytär Harju 1866-1890). Sippolan seurakunnasta ei tuolta ajalta löydy vierasseurakuntalaisten syntymiä ja kuolemia.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13215&pnum=760
Rippikirja 1890-1899, numero 65
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13216&pnum=147
Karl Josefin kuolee Sippolassa (numero 65)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1799&pnum=29
Kuolin tieto

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13222&pnum=718
Lastenkirja
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=25161&pnum=314
Lastenkirja, jossa Emilia Henrietta 1901 Haminaan ja muut tyttäret Sippolan varsinaisiin rippikirjoihin. Ikävät kyllä nuo Sippolan kirjat digitaalimuodossa ovat aika huonolaatuisia, joten niistä vaikea saada selvää.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=25160&pnum=667
Roosa Irene tässä ensimmäisenä
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=25160&pnum=668
Ja lastenkirjan mukaan Bertta Juliana pitäisi olla tällä sivulla. Hänen kohtalo ei saatavilla olevista digitoiduista kirjoista selviä.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=25169&pnum=29
Emilia Henrietta Haminaan 1901
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=28391&pnum=105
Rippikirja Hamina
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=24850&pnum=26
Vihkimerkintä Hamina
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=28868&pnum=395
Rippikirja Vehkalahti
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=28877&pnum=31
Muuttomerkintä Vehkalahdelta, numero 60
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=25168&pnum=34
Emilia Henrietta ja mies 1902 Vehkalahdelta, numero 65
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=25160&pnum=401
Rippikirja Edvard Tanska numero 60
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=25160&pnum=839
Rippikirja ks. numero 60
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=25162&pnum=36
Huuko Armaan syntymä
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=25169&pnum=40
Muuttomerkintä 1903, jossa Emilia Henrietta miehensä kanssa muuttavat Elimäelle numero 71
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19612&pnum=26
Muuttomerkintä Elimäki, numero 69
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=24531&pnum=1178
Rippikirja Elimäki

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=25169&pnum=43
Roosa Irene Kymiin 1904, numero 22
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=20694&pnum=51
Muuttomerkintä Kymi, numero 60
Hänestä ja hänen miehestä Juho Vihtori Wassista (1881-1845) löytyy näköjään jotakin tietoa Myheritagesta.

Terveisin Paula

[Toivain]

Kiitos Paula. Tässä minulla riittääkin tarkastelemista. Huugon syntymän ja perheen siirtymisen Elimäelle (ja sieltä Ruotsinpyhtäälle) olen onnistunut jäljittämään itsekin. Vaan tuota Karl Josefin muuttokirja-asiaa en olisi ilman sinua varmaan hoksannut ollenkaan.

[esg]

Maria Helenantytär Harju oli isänisäni sisarpuoli eli Helena Tani oli isänisäni äiti. Kilgastit ovat siis etäistä sukua. Paulan selvitys on perinpohjainen. Minulla ei siihen ole lisättävää. Vuosia sitten tekemäni merkinnän mukaan myös Bertta Juliana olisi muuttanut Kymiin v 1909. Helena Tani kuoli Ruotsinpyhtäällä 19.12.1912.

Erkki S.

[Toivain]

Kiitos Paula aukottomasta selvityksestä. Erkin tieto Bertasta on ilahduttava. Pienininä orvoiksi jääneiden sisarusten kohtalo askarrutti. Kiitos myös johtolangasta Helenaan!
Emilia on mieheni isoisoäiti, ja hän menehtyi perimätiedon mukaan kuudennen lapsen syntymän jälkeen, joten suvussa on orpolapsien ketju.

[Poola]

Hei!
Laitan tähän nyt vielä muutamia tietoja/linkkejä, joista ehkä vielä löytyy jotain lisäapua.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=25169&pnum=65
Tuon Erkin antaman vuosiluvun perusteella löytyy myös Bertta Julianan muutto vuodelta 1909, mutta kohde sen mukaan Loviisa (numero 13)

Myheritagesta löytyvien Web-sivujen mukaan Karl Josef Kihlgastin isä on Gottlieb Petter Daniel Kihlgast (Kielgast) 11.2.1834 Nichniy Novgorod Markola – 7.10.1901 Malmöhus Sverige, vaimo Sophia Agneta Juliana Kihlgast (syntynyt Brempel) 8.12.1834 Järwisaari, Khersson, Odessa - ? (Vanhemmat Friedrich Brempel ja Maria Brempel)

Tuo Maria Helenantytär Harju ilmeisesti on tuo Anjalan Raggelugnissa 31.5.1866 syntynyt avioton Maria.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=20445&pnum=26
31.5.1866 3.6.1866 Rabbelugn Pigan Lena Eriksd:r 28 Maria
Tämä Helena/Lena Erikintytär Tani menee 1871 naimisiin Erik Johan Davidinpojan kanssa. Ja tämä Erik Johan esiintyy sitten myöhemmin sukunimellä Harju, josta Mariallekin tuo sukunimi ilmestyy.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5094511
Lastenkirja, Helena Eriksdotter Tani
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5094767
Lastenkirja, tässä Maria 1866
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=37258783
Helena Eriksdotter rippikirjassa ja menee naimisiin. Yllä vanhemmat.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=20449&pnum=16
Vihkitieto
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=37259304
Helena ja mies
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=37258783
Rippikirja, tässä sukunimi Harju
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=37254726
rippikirja
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=20441&pnum=132
Rippikirja, ovat muuttaneet Sippolaan, tässä myös Maria mainittu.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=20463&pnum=9
Muttomerkintä numero 28.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13214&pnum=293
Rippikirja Sippola, Marian ja Karl Josefin vihkiaika 2.6.1884.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13216&pnum=62
Rippikirja Marian äiti ja isäpuoli
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=25160&pnum=607
Rippikirja äiti Maria ja isäpuoli muuttavat Ruotsinpyhtäälle 1903.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=25169&pnum=41
Muuttomerkintä numero 81
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=25017&pnum=37
Muuttomerkintä Ruotsinpyhtää numero 100 sivulle 266, jota ei digitoituna vielä löydy. Erkin antamissa tiedoissa Helenan kuolinaika on 19.12.1912.

Helena Eriksdotter Tani
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7150015
16.7.1838 22.7.1838 Sippola Sp. torp Eric Jacobss: Eva Elis: Ericsd:r 27 Helena (Vehkalahti)
Helenalla tuo syntymäaika sitten muuttuu muuttojen yhteydessä 25.7.1838. Oikea yllä
17.4.1838 Sippola Tp:s: Eric Jacobss: Ip: Tp:d:r Eva Elis: Ers: d:r Sippola (Vehkalahti)
Vanhempien vihkitieto.
Rippikirjojen mukaan ovat muuttaneet 1840 Elimäelle ja sieltä edelleen Anjalaan 1842.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=37258783
Rippikirja, Helenan äiti Eva Elisabeth Eriksdotter kuolee 1872
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6723394
Evan kuolin tieto
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=20441&pnum=132
rippikirja isä Erik kuolee
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=20454&pnum=12
Erikin kuolin tieto

Toivottavasti linkit ovat edes jotenkin oikeassa järjestyksessä.
Paula

[Toivain]

Kiitos Paula. Kyllä tämä vaikuttaa aivan aukottomalta :)
"Saksan alammaisten" jäljittäminen Venäjänmaalla onkin seuraava haaste!

[Sakarias]

Hei,
Minun isoäitini isä oli Henrik Otto Julius Karl Kilgast, Stettinissä Saksassa syntynyt lasinpuhaltaja, joka tuli Suomeen 1860 -luvun alussa Tanskan ja Ruotsin kautta. Hän oli syntynyt v. 1835. Iloniemen, Inkereen,Nuutajärven ja Johannislundin lasitehtaiden jälkeen hän siirtyi v. 1871 itä-Suomeen Saverolle.
Hänen tiedoissaan Aimo Löfbergin mainiossa kirjassa Suomen lasinpuhaltajista sukunimeksi on merkitty Kielgas. Eri lähteissä sukunimenä on kuitenkin ollut Kilgast tai Kihlgast.
Minua on askarruttanut tämän Kilgastin mahdollinen sukulaisuus idästä tulleiden Kilgastien kanssa. Hänen saapuessaan 1871 Saverolla työskenteli mm. Ferdinand Kihlgast, syntynyt 1806 Saksassa sekä Alexander Frans Kihlgast s. 1852 Novgorod.
Mikä sai Kilgastin muuttamaan itä-Suomeen, kun esim vaimonsa Luise Tefken lasinpuhaltajaveljet jäivät länsi-Suomeen. Oliko Ferdinand Kihlgast edellistä sukupolvea, jonka perään hän tuli? Kysymyksiä, joihin haluaisin vastauksia.
Asiat taitavat kuitenkin jäädä pimentoon. Yhdistävä tosiasia tai dokumentti puuttuu.

[Toivain]

Hei Sakarias,
pienistä johtolangoista tätä ketjua nyt koostetaan. Jostain syystä nämä Kilgastit kirjattiin Sippolassa "Saksan alammaisiksi", vaikka olivat syntyneet Venäjällä. Joku viisaampi ehkä osaisi valaista tästä kansalaisuuskäytännöstä.
Lisäksi kun saisi ratkaistua sen, missä seurakunnassa Karl Josef oli kirjoilla, ennen kuin hänet kelpuutettiin muuttaneeksi Sippolaan. Novgorodissa vai jossakin Saksanmaalla?

Pikaisesti kysäisin Googlelta, mitä haku Stettin Kielgast tuo tullessaan. Sieltä tuli vastaan vihittyjen luettelo, joka taas johti tällaiselle sukututkijoiden sivustolle: www.pommerscher-greif.de.
Ruostunutta koulusaksaa pääsee nyt kyllä elvyttämään. Saattaa myös tuo valtakunnanrajojen siirtely Euroopassa tuoda tähän vivahteita. Stettin kun on nykyisen Puolan aluella.

Kiitos Sakarias, kiinnostava vihje!

[Risto Toivonen]

Järvisaaren kastettujen luettelon 1834 mukaan on
(No 7) syntynyt 11.3.1832 (Den eilften März 1832) ja kastettu 11.3.1834 Friedrich Georg Schapki Glassfabrik. (hätäkastettu ensin)
Vanhemmat Georg Kihlgass, Glassmachermeister, dessen Ehefrau Lowisa geb. Brempel beide lutherisch.
Kummit Friedrich Brempel, Georg Lanko, Friedrich Drewing (kaikkien tittelinä) Glassmachermeister
Frau Emilie Kihlgass geb. Zeitzen.
(No 8) syntynyt 8.12.1833 (Den achten December 1833) ja kastettu 11.3.1834 Sophia Agneta Juliana Schapki Glassfabrik. (hätäkastettu ensin)
Vanhemmat Friedrich Brempel Glassmachermeister u dessen Ehefrau Maria geb. Schubbert beide lutherisch.
Kummit Peter Schulz, Gottlieb Brempel (molempien tittelinä) Glassm. Meister.
Sophia Lanko geb. Krumsig, Agneta Dreving geb. Brempel (kummankin tittelinä) Glassm. M. Frauen.
Juliane Schulz, Jungfrau.
(No 9) 11.2.1834 (Den eilften Februar 1834) ja kastettu 11.3.1834 Gottlieb Peter Daniel Schapki Glassfabrik.
Vanhemmat Georg Kihlgass, Glassmachermeister u dessen Ehefrau Lowisa geb. Brempel.
Kummit Gottlieb Brempel, Peter Schulz, Daniel Kihlgass, (kaikkien titteli) Glassmachermeister,
Agneta Drewing geb. Brempel,
Elisabeth Lanko, Jungfrau.


lähde: familtysearch.org Venäjän luterilaisen kirkon Pietarin konsistorin kirkirkonkirjakopiot 1833-1885 Markkova: Järvisaari 1834
Rekisteröidyttävä, jos haluaa nähdä kuvat

Shapkin hovista ja Järvisaaresta enemmän
http://docplayer.fi/2284559-Jarvisaaren-suomalaiset-1702-1943-robin-easton.html

[Toivain]

Hieno löytö! Kiitokset.

Tähän saakka tiedot Karl Josefin vanhemmista ovat perustuneet MyHeritagen tietoihin, joten tämä edistää tutkimusta. Minulta puuttuu vielä Karl Josefin syntymä-/kastetieto, joten vanhemmat on vielä oletuksena. Hankalia jäljittää nämä lasinpuhaltajat.

[Risto Toivonen]

Jatkoa Venäjältä
Novgorodin 1860 kastettujen luettelon mukaan on syntynyt
(No 28) 1859 Oct. zehnten 6 U. M. Carl Joseph Novg. nnn (epäselvää minulle) Glasfabrik
Vanhemmat Ferdinand Kielgast, Elisabeth Frant (nimi näytti tältä)
Kummit Joseph Seitz, Henriette Lanco
(No 29) 1860 März dritten 2 U. M. Heinrich Joseph Novg. nnn (epäselvää minulle) Glasfabrik
Vanhemmat Johan Kielgast, Anna Reichert
Kummit Heinrich Dreving, Pauline Seitz


Näitä ennen on kastettu
(No 27) 1860 Junij dreizehn 4 U. M. Oscar Novg. nnn (epäselvää minulle) Glasfabrik
Vanhemmat Christian Seitz, Sophie Hagen
Kummit Oscar Hoffman, Jacobine Kielgast


Kaikkien kastepäivä on sechszehn(ten) Juni 1860



Lähteenä edelleen Venäjän luterilaisen kirkon Pietarin konsistorin historiakirjakopiot 1833-1885 mormoonien sivulta familysearch.org


Kannattaa varmaankin käydä läpi Järvisaaren kirjat 1834-50 ja Novgorodin vuoteen 1885 asti. Robin Eastonin Järvisaaren historiikin mukaan Shapkin lasitehdas lopetti 1840-luvulla, joten viimeistään sen jälkeen on vaihdettu maisemaa.

[Toivain]

Hei
Tämä tuntuu kyllä varsin oikealta osumalta. Vaikka Sippolan kirkonkirjoissa Karl Josefin syntymäajaksi on merkitty 11.11.1859 (Novgorodissa).
Ehdottomasti paras johtolanka Karl Josefista! Kiitokset! Vanhemmat menevät vaihtoon.

[Toivain]

Hei
Tämä tuntuu kyllä varsin oikealta osumalta. Vaikka Sippolan kirkonkirjoissa Karl Josefin syntymäajaksi on merkitty 11.11.1859 (Novgorodissa).
Ehdottomasti paras johtolanka Karl Josefista! Kiitokset! Vanhemmat menevät vaihtoon.

Lähdeteoksesta (Lasitutkimuksia - Glass Research VII (1993), Suomen lasimuseon tutkimusjulkaisu, The Bulletin of the Finnish Glass Museum)
löytyy Saverolla työskennellyt lasinpuhaltaja Ferdinand Kilgast (s. 3.4.1806 Saksa, k. 14.5.1891 Savero, Sippola) ja vaimonsa Elisabet Traut (s. 2.11.1824, k. 10.2.1892 Savero, Sippola).
Kirjassa Karl Josefia ei ole tunnistettu Ferdinandin pojaksi, mutta aika ilmeiseltä vaikuttaa.

[Risto Toivonen]

Lähdeteoksesta (Lasitutkimuksia - Glass Research VII (1993), Suomen lasimuseon tutkimusjulkaisu, The Bulletin of the Finnish Glass Museum)
löytyy Saverolla työskennellyt lasinpuhaltaja Ferdinand Kilgast (s. 3.4.1806 Saksa, k. 14.5.1891 Savero, Sippola) ja vaimonsa Elisabet Traut (s. 2.11.1824, k. 10.2.1892 Savero, Sippola).
Kirjassa Karl Josefia ei ole tunnistettu Ferdinandin pojaksi, mutta aika ilmeiseltä vaikuttaa.

Tarkemmin lukien äidin nimi on todella Traut.
Vaikuttaa iän puolesta 2. vaimolta.