Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Ilmajoen kirkkoherran Henricus Jacobin lanko Hans Thorsson
Kuinka Vaasan kauppias, raatimies ja valtiopäivämies Hannu Tuurenpoika ja Ilmajoen kirkkoherra Henricus Jacobi Peldanus ovat lankoja
Vaasan RO 14.2.1659 s. 25
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11825128
Ilmajoen kirkkoherran Henricus Jacobi Peldanuksen
https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=397
vaimo oli Margareta Håkanintytär Galle.
Kun taas Hannu Tuurenpojan edesmennyt ensimmäinen vaimo taisi olla Vaasan ja Mustasaaren kappalaisen Jacobus Sigfridi Waseniuksen sisko
https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=359
jonka jälkeen hän oli naimisissa Brita Hannuntytär Hoffrenian kanssa, mutta tämä oli vielä 1659 naimisissa Kokkolan kappalaisen Josephus Johannis Wasaeuksen kanssa
https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=U55
Matti Lund
12.04.17, 14:34
Kuinka Vaasan kauppias, raatimies ja valtiopäivämies Hannu Tuurenpoika ja Ilmajoen kirkkoherra Henricus Jacobi Peldanus ovat lankoja
Vaasan RO 14.2.1659 s. 25
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11825128
Ilmajoen kirkkoherran Henricus Jacobi Peldanuksen
https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=397
vaimo oli Margareta Håkanintytär Galle.
Kun taas Hannu Tuurenpojan edesmennyt ensimmäinen vaimo taisi olla Vaasan ja Mustasaaren kappalaisen Jacobus Sigfridi Waseniuksen sisko
https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=359
jonka jälkeen hän oli naimisissa Brita Hannuntytär Hoffrenian kanssa, mutta tämä oli vielä 1659 naimisissa Kokkolan kappalaisen Josephus Johannis Wasaeuksen kanssa
https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=U55
Ensinnäkään missään virallisessa lähteessä, ei Ilmajoella, ei Laihialla eikä Vaasassa lue, että Margareta Håkanintyttärellä olisi mitään lisänimeä kuten "Galle".
"Galle" on nähtävästi paimenmuistojen tai oppilasmatrikkelien laatijoitten 1700-1800 -lukujen taitteessa "rohkeille" olettamuksille rakentelema konstruktio, jolle en ole toistaiseksi löytänyt perustetta aikalaislähteistä.
Hän oli kyllä Laihian kirkkoherran tytär.
Kirkkoherra ei itse käyttänyt missään yhteydessä lisänimeä, mutta kylläkin hänen poikansa, jonka lisänimi oli Laihelius, ei sinnepäinkään kuin "Galle", jollainen lisänimi oli kyllä epävirallisesti ainakin yhdellä Pohjanmaan papilla Kokkolassa, koskapa hänen vävynsä Mathias Grandellin vävy Erik Essevius käytti eräässä käräjäjutussa sitä nimeä, siis sekin ensin kerran jonkin verran taannehtivasti esiintulleena.
Luulen, että tämä lankous saattaa johtua Margareta Håkanintyttären enon tai enopuolen tai muun kautta Vaasasta tai Närpiöstä.
terv Matti Lund
Otin tuon Gallen suoraan ylioppilasmatrikkelista.
Hannu Tuurenpoikahan tuli kauppiaaksi Vaasaan 1650-luvun alussa ja raatimieheksi 1658. Valtiopäivämiehenä hän oli kahteen otteeseen 1660 ja 1676. Hän näyttää esiintyvän kylläkin aika usein myös Ilmajoella mm.
Ilmajoen käräjät 11.–13.2.1658 f. 302
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3710500
Hanss Tohrssån ifrån Waasa, Sal: Hanss Hanssåns dådters Förmyndare
Matti Lund
12.04.17, 20:44
Otin tuon Gallen suoraan ylioppilasmatrikkelista.
Hannu Tuurenpoikahan tuli kauppiaaksi Vaasaan 1650-luvun alussa ja raatimieheksi 1658. Valtiopäivämiehenä hän oli kahteen otteeseen 1660 ja 1676. Hän näyttää esiintyvän kylläkin aika usein myös Ilmajoella mm.
Ilmajoen käräjät 11.–13.2.1658 f. 302
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3710500
Hanss Tohrssån ifrån Waasa, Sal: Hanss Hanssåns dådters Förmyndare
Hei
Hans Thorenpoika määrättiin yhdessä Markus Matsinpojan kanssa Hans Hansinpoika vanhemman nuorimman tyttären (kuten sanonta kuului) nimeltään Beata Hansintyttären holhoojiksi ja he tulivat siihen tehtävään Anders Pärinpojan tilalle, mikä tapahtui Vaasan raastuvan istunnossa 10.2.1658 (KA 1658, s. 36, vanhaa signumia V.1 rullalla mf ES1463). Hans Thorenpoika ryhtyi heti toimiin.
Kun kysymys oli Vaasan ns. suurjunkkarin kuolinpesän huomattavasta omaisuudesta ja kun Hans Thorenpoika yleensä hoiti tämän tästä kuolinpesän velkomisia sen kaikkien osakkaitten valtakirjoilla, holhoojuus oli merkittävintä laatua Vaasan puitteissa.
terv Matti Lund
Ps. tarkoitukseni on ollut julkistaa joitakin tarkennuksia, lisäyksiä ja korjauksiakin tähän sukuvyyhteen, mutta ko. henkilöitten useitten avioliittojen takia tutkinnan alle on tullut useita sukujohtoihin vaikuttavia dilemmoja, joiden kaikkien osalta en ole vielä voinut tehdä lopullista päätöstäni, vaikka nämä tiedot ovat olleet hallussani jo ennen tätä digitaalisten mahdollisuuksien aikakautta. Yleensä näihin ei ole otettu tietääkseni tarkempaa kantaa, koska ilmeisesti ne ovat herättäneet tutkijoissa suurta hämmennystä.
Tämä vaitiolo on ollut tarkoitukseni murtaa, mutta toistaiseksi en ole ollut siihen kypsä, vaikka sen ohessa on jonkin verran uutta ja varmistettua tietoakin!
Tietysti tuo dilemmojen ratkaisu saattaisi menestyksellä onnistua joltakin minua huomattavasti lahjakkaammalta, mutta sellaiseen ei näytä toistaiseksi syntyneen siihen ehkä pätevillä tutkijoilla mielenkiintoa.
Hei
Hans Thorenpoika määrättiin yhdessä Markus Matsinpojan kanssa Hans Hansinpoika vanhemman nuorimman tyttären (kuten sanonta kuului) nimeltään Beata Hansintyttären holhoojiksi ja he tulivat siihen tehtävään Anders Pärinpojan tilalle, mikä tapahtui Vaasan raastuvan istunnossa 10.2.1658 (KA 1658, s. 36, vanhaa signumia V.1 rullalla mf ES1463). Hans Thorenpoika ryhtyi heti toimiin.
Kun kysymys oli Vaasan ns. suurjunkkarin kuolinpesän huomattavasta omaisuudesta ja kun Hans Thorenpoika yleensä hoiti tämän tästä kuolinpesän velkomisia sen kaikkien osakkaitten valtakirjoilla, holhoojuus oli merkittävintä laatua Vaasan puitteissa.
terv Matti Lund
Ps. tarkoitukseni on ollut julkistaa joitakin tarkennuksia, lisäyksiä ja korjauksiakin tähän sukuvyyhteen, mutta ko. henkilöitten useitten avioliittojen takia tutkinnan alle on tullut useita sukujohtoihin vaikuttavia dilemmoja, joiden kaikkien osalta en ole vielä voinut tehdä lopullista päätöstäni, vaikka nämä tiedot ovat olleet hallussani jo ennen tätä digitaalisten mahdollisuuksien aikakautta. Yleensä näihin ei ole otettu tietääkseni tarkempaa kantaa, koska ilmeisesti ne ovat herättäneet tutkijoissa suurta hämmennystä.
Tämä vaitiolo on ollut tarkoitukseni murtaa, mutta toistaiseksi en ole ollut siihen kypsä, vaikka sen ohessa on jonkin verran uutta ja varmistettua tietoakin!
Tietysti tuo dilemmojen ratkaisu saattaisi menestyksellä onnistua joltakin minua huomattavasti lahjakkaammalta, mutta sellaiseen ei näytä toistaiseksi syntyneen siihen ehkä pätevillä tutkijoilla mielenkiintoa.
Hans Thorenpojan tuleva vaimo Simon Danielinpoika Nurkan leski Brita Hansintytär Hoffrenia meni myös 1658 naimisiin suurjunkkarin pojan Josephus Johannis Wasaeuksen kanssa. Mietin vain onko kaikki Hans Thorenpojan vaimot tiedossa.
Arvi Ilmoniemi, Östen Sursillin avioton poika (?) ja hänen jälkeläistensä sukulaisuussuhteita, Genos 21(1950), s. 2-6
http://www.genealogia.fi/genos-old/21/21_2.htm
Tuomiokapitulin pöytäkirjaan merkittiin 26/7 1658, että Kokkolan kappalainen Josephus [Hannu lukkarin pojanpoika] haluaa naida Simon Danielinpojan Oulussa silloin asustavan lesken, ja huomautus »Dee äro til tridje p å b å d a s i d o r».
Muuten Britan poika Simon Danielinpojan kanssa turkulainen asianajaja [I]Daniel Anglenius 2027 (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=2027) (yo 1669, † 1676) oli naimisissa Sara Trumbellin kanssa, joka haudattiin Turussa 29.3.1685. Turun henkikirja 1676
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11052565
seuraavassa 1677 Sara on jo leski
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10469320
olen miettinyt olisiko heidät vihitty Oulussa 9.12.1668 sillä silloin Daniel Anglinius maksaa vihkirahan
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5752651
eli kyseessä olisikin Jakob Perinpoika Trumbellin, haud. 13.3.1659 Oulu, tytär.
Vaasan RO 18.6.1655
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11824846
"Hans Thorsson hustru Dorde Hansdotter" eli Hans Thorsson toimi myös Vaasan suurjunkkarin Hans Hanssonin tyttären Dorden edustajana. Onko jollakin tietoa Hans Thorssonin vanhemmista ja mahdollisista sisaruksista?
Yksi noista 1800-luvun pappisluetteloista, Vähänkyrön "merkittävien tapausten kirja (https://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=9491064&kuvanumero=51&ay=2572541&sartun=209102.KA&atun=165815.KA&amnimeke=V%C3%A4h%C3%A4nkyr%C3%B6n+seurakunnan+ark isto&sarnimi=Muut+asiakirjat&aynimi=Merkitt%C3%A4vien+tapausten+kirja&ay2=129590)", mainitsee, että Laihian pastori oli Haqvinus Nicolai Galle, G. Carlebyensis 1620-1657. Vaimon nimikin mainitaan.
Kaikkia tässä luettelossa mainittuja pappismiehiä en ole onnistunut löytämään ylioppilasmatrikkeleista.
Matti Lund
10.05.17, 10:22
Yksi noista 1800-luvun pappisluetteloista, Vähänkyrön "merkittävien tapausten kirja (https://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=9491064&kuvanumero=51&ay=2572541&sartun=209102.KA&atun=165815.KA&amnimeke=V%C3%A4h%C3%A4nkyr%C3%B6n+seurakunnan+ark isto&sarnimi=Muut+asiakirjat&aynimi=Merkitt%C3%A4vien+tapausten+kirja&ay2=129590)", mainitsee, että Laihian pastori oli Haqvinus Nicolai Galle, G. Carlebyensis 1620-1657. Vaimon nimikin mainitaan.
Kaikkia tässä luettelossa mainittuja pappismiehiä en ole onnistunut löytämään ylioppilasmatrikkeleista.
Mainittu luettelo on "aarreaitta", jota olen itsekin kriittisesti käyttänyt vertailumateriaalina useammassa tutkimusprojektissani.
MUTTA.
Tästä tiedosta voi vähemmän kriittinen ja puutteellisella historismin tajulla varustettu sukutietojen kerääjä, joka ei pysähdy tarkoin analysoimaan siinä esitettyjä tietoja ja tutkimaan sen "lähteitä", joutua monenlaisen harhakuvitelman valtaan.
Jos oletetaan, että Haquinus Nicolai oli lankonsa Östen Erikinpojan ikäluokkaa (eräät tiedot viittaavat siihen, että Haquinuksen vaimo Margareta Erikintytär oli Östenin isosisko), niin varovaisesti arvioiden hän olisi syntynyt lähellä vuotta 1590.
Kysykäämmepä siis, mitä kuului kokkolalaisille (G. Carlebyensis) ja Kokkolalle noin vuonna 1590, jossa hänen olisi pitänyt syntyä tai vähintäänkin sieltä saapua jonnekin opiskelemaan vähän ennen noin vuotta 1610?
Kokkolan omilta sivuilta nähdään, miten se esittelee omaa alkuhistoriaansa seuraavasti:
"Kokkolan kaupungin perusti Kustaa II Aadolf 7. syyskuuta 1620 Kaarlelan kirkonmäen länsipuolella sijainneen Ristirannan kylän paikalle"
Siis Gamlakarleby eli Kokkola syntyi vasta, kun Haquinus Nicolai oli jo noin 30 -vuotias!
No, älkäämme välittäkö siitä, vaan olettakaamme, että Haquinus oli syntynyt jossain Ristirannan kylän läheisyydessä, eli Kaarlelan kirkkopitäjässä.
Siis Haquinuksen lähtökohtaa pitäisi tämän vihjeen mukaan väljästi ottaen etsiä sieltä vähän ennen vuotta 1600 tai sieltä opintielle vähän ennen vuotta 1610 lähteneenä.
Ketään sopivaa silloin siellä vaikuttanutta virkamiestä nimeltään Nils, Nicolaus, Nisius jne. ei lyödy. Nils eli Niiles tai Niku -nimisiä talollisia sen sijaan löytyy tämän sangen laajan kirkkopitäjän yhdeksästä kylästä. En saa kuitenkaan ketään näistä sopimaan Haquinus Nicolain yhteyteen. Sitä paitsi kun nämä Nikut keskittyvät Kannukseen, Kaustisille, Kruunupyyhyn, Kälviälle, Lohtajalle, Toholampiin ja Veteliin, niin eikö luulisi tiedettävän, jos olisi lähtöisin jostain näistä Kaarlelan kappeleista (varsinkin kun kirjaaja saattoi olla sielläkin virkaa hoitanut). Kumma kyllä Ristirannasta Niku näyttää puuttuvan kokonaan. Itse asiassa jos rajaamme etsinän vain 30 vuotta myöhemmin perustetun kaupungin alueeseen, jää jäljelle kaksi tapausta, Korplaxin Nils Jönsinpoika ja Koustarin Nils Ollenpoika, mutta eivät nämäkään sovi kuin vain teoriassa, ja muuten erittäin huonosti.
En enempää tästä tähän laita, mutta voin vakuuttaa, että vertaamalla hänen väitteen mukaisille lähtösijoilleen paikannettavaan laajaan relevanttiin asiakirjamateriaaliin, tulemme vääjäämättä tulokseen, että Vähänkyrön seurakunnan arkiston pappisluettelon väite makaa tältä osin aivan tyhjän päällä, eli emme löydä mistään kameraalisesta lähteestä sille tukea!
Vaikka yrittäisimme venyttää väitettä kuinka paljon, emme saa sitä pois tyhjän päältä!
Vähänkyrön arkiston tiedon lienee kirjannut jompi kumpi Forsman, Johan tai Sakris ja se on luultavasti kirjattu siihen vähän vuoden 1800 jälkeen, eli siis noin 150 vuotta Haquinus Nicolain kuoleman ja yli 200 vuotta syntymän jälkeen ja olisi siihen asti kulkeutuneena muistitietona Sursill -tietojen keräilijöille.
Luettelo on sikäli merkitsevä, että se lienee toisen vaiheen tieto sille, että voisimme ehkä käyttää Haquinus Nicolaille lisänimeä Galle???
Hän ei itse käyttänyt missään asiakirjassa itsestään mitään lisänimeä. Tämänkään ei tarvitse merkitä aivan "kaikkea", mutta jotain kuitenkin.
Luultavaa on, että konstruktio lisänimestä "Galle" on tullut kuvioon mukaan jossain vaiheessa ns. Sursill -konseptien laadinnan yhteydessä ja aivan hyvin joku Vähänkyrön pastoreista on saattanut sen käsityksen muodostaa, sillä Vähästäkyröstä löytyy Wegeliuksia ja Forsmaneja, joilla on ollut siinä puuhassa keskeinen panos vuoden 1800 molemmin puolin.
Lisäksi Haquinus Nicolain tiedoissa viittaa eräs seikka vahvasti siihen, että "lähteenä" on ollut siirto jostakin Sursill -keruun lappusesta tähän luetteloon. Nimittäin tiedosta puuttuu kokonaan Haquinus Nicolain toinen vaimo Anna!
On kuitenkin täysi arvoitus, mistä ja miten lisänimiehdotus "Galle" on ajautunut Sursill -konsepteihin.
Ei voida mitenkään sulkea pois sitä mahdollisuutta, että se olisikin jonkin sekaannuksen tulos!
Tietysti voidaan käyttää postuumisti lisänimeä jonkun henkilön yhteydessä, kunhan genealogiassa vain osoitetaan, että se on postuumi nimitys.
Esimerkiksi Närpiön kirkkoherra Laurentius Johannis ei käyttänyt lisänimeä, mutta hänen poikansa Martinus käytti lisänimeä Gallus ja tyttärensä Valborg on kirjattu useampaan viralliseen lähteeseen lisänimellä "Galle". Tuomiokirjoissa viitataan postuumisti herra Laurentiukseen lisänimellä Gallus. Haquinus Nicolain kohdalta puuttuvat kuitenkin tykkänään tällaiset kirjaukset. - Ei ole lisänimeä tyttären eikä pojankaan kohdalla sinnepäinkään paitsi pojalla aivan toinen: Laihelius.
terv Matti Lund
Nyt on kyse Hans Thorssonista, joten jätetään tuo Galle-keskustelu, sillä otin sen vahingossa ylioppilasmatrikkelista. Ylioppilasmatrikkelissa puuttuvat suurin osa ylioppilaista, jotka opiskelivat esim. Uppsalassa ennen Turun yliopiston perustamista.
Yritän siis löytää Hans Thorssonin vanhempia. Esim. mikä yhteys hänellä on suurjunkkari Hans Hansson vanhempaan ja onko hänellä jotakin yhteyttä myöhemmin Vaasassa esiintyvään Vähänkyrön Ojaniemen Tuorilan Thure Matinpoikaan, joka vihittiin Vaasassa 27.2.1677 suurjunkkari Hans Hansson vanhemman tyttären Beatan kanssa.
Selatessani läpi Vaasan RO pöytäkirjoja huomasin, että Beata Hansintytär (GS 8730) näyttäisi olevan Dordi Hansintyttären (GS 8728) siskopuoli Vaasan RO 24.3.1655
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11824838
eli Hans Hansinpoika vanhemman nuorin tytär Beata Hansintytär on Hans Hansinpoika vanhemman toisesta avioliitosta Malin Tuomaksentyttären kanssa.
Lisäksi Hans Hansinpoika vanhemmalla näyttää olevan vävy Anders Olofinpoika, joka mainitaan Vaasan RO 12.11.1642 f. 45v
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11646581
vävy Anders Olofinpoika oli vainaja Vaasan RO 28.10.1648 (oikean puolen juttu aivan alhaalla)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11627212
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.