Daniel Sorander - missä vanhemmat?

[Miisamaija]

Onkohan kellään havaintoa, mistä Daniel Johansson Sorander 1719-1742 (Ikä ja patronyymi pääkatselmusluettelosta) on kotoisin?

Porin läänin jalkaväkirykmentin Henkikomppanian sotilas nro 485/101 Lavian ruodussa (Soron sotilas?) Daniel Johansson Sorander, sanotaan 18-vuotiaaksi vuoden 1737 katselmuksessa. SSHY - Porin läänin jalkaväkirykmentti 639 Pääkatselmusluettelo 1737-1737 WA1211-1212 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18460&pnum=68. Syntynyt Porin läänissä ja vuoden 1768 katselmuksen mukaan oli kuollut 29.6.1742. Kuolema: Porin jalkaväkirykmentin pääkatselmusluettelo 1768 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18461 Kuollut 29. kesäkuuta 1742, ikä kuollessa 23 vuotta vanha ????

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7417957
Aviopuoliso Maria Andersdotter N. 1700-1780..1781 Vihitty 1. marraskuuta 1736 Mouhijärvi. Puoliso: 17 vuotta vanha ???? 1719 - Puoliso: 36 vuotta vanha. http://hiski.genealogia.fi/hiski/7wadhf?fi+0335+vihityt+803 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=11347&pnum=50

Poika Jacob Danielsson Sorander s. 23.07.1737 Mouhijärvi, Lavia http://digi.narc.fi/digi/fetch_lqjpg.ka?kuid=7255643
Polka Thomas Danielsson Sorander 15.12.1738 Mouhijärvi, Lavia http://digi.narc.fi/digi/fetch_lqjpg.ka?kuid=7255650
Poika Matts Danielsson Sorander s. 02.01.1741Mouhijärvi, Lavia http://digi.narc.fi/digi/fetch_lqjpg.ka?kuid=7255663

[willegusta]

15.2.1719 19.2.1719 Leppälambiby Anders Jör.s. Raatgi Maria Anders:dr Maria

tässä yksi vaihtoehto koska vihityissä lki Suodenniemi ja siellä on Leppäampiby

[raimoensio]

Minulla on Maria Antintyttärelle mainittu vanhemmat:
Antti Antinpoika Tomula ja Beata Heikintytär Pekkala, jotka vihityt

1.3.1686 Nystad Anders Andersson Beata Hendricks:dr Lafwia


Eikä minulla ole mitään käsitystä mistä tieto on peräisin ja kuinka luotettava se on.
Olisiko Arvo Harjunmaan kirjoituksista Lavian taloista??

[raimoensio]

Sukuhakurissa on ollut paljon keskustelua tästä:

[Miisamaija]

Danielista lienee melkein mahdotonta löytää enempää tietoja johtuen mm. 1700-luvun alun sekavasta tilanteesta, kirkonkirjoja tuhoutunut tms.. Daniel-nimisiä ei silti kovin paljoa esim. Hiskillä tule. Ehkä joskus jotain löytyy. Maria Andersdotterista voi selvitä enemmän. Lasten kummit näyttävät olevan alueen väkeä. Daniel ja Maria ovat esivanhempiani poikansa Jacobin kautta. Kiitos vastanneille!

[Miisamaija]

Se mahdollisuus tietysti on, jos joku isä- tai äitilinjan jälkeläinen tekee DNA testin. :)

[Pekka Hiltunen]

Se mahdollisuus tietysti on, jos joku isä- tai äitilinjan jälkeläinen tekee DNA testin
Jospa satttuisi harvinainen nimikin huomioon ottaen olemaan alkuperäistä Sorasen eli Souranderin sukua (ja kenties jopa piispa Sorolaisenkin??), niin kaivele sinä ensi töiksesi SSS:n sitä Vuosikirjaa, jonka kys. sukua käsittelevä osa "jostain syystä" on unohtunut ehkä jonkun Turun proffan kirjahyllyyn, kun´ei ainakaan viime vuosikymmenellä löytynyt Suomen historian seminaarikirjastosta, vaikka kaikki muut nro:t olivat paikoillaan ja hyvässä järjestyksessä. Muutamat Turun lääk. tdk:n opettajista ovat joskus teettäneet kuihtuneen 23andMe-firman autosomitestin, mutta en muista tavanneeni Turun lastenpsyk. proffaa omista matcheistani. Liikun aika vähän ent. kotikaupungissani, mutta ohjaan hänet oitis testiin, jos sattuu tulemaan vastaan kevään aikana... Luulen, että A.S:n saa helpolla innostumaan vaikka Familytree-DNA-testiin, joten kannattaa lähestyä vaikka sähköpostilla. Kerrot sitten minultakin semmoisia terveisiä, että teettää samalla koko paketin serkkutesteineen yhdellä kertaa, kun pitäisi autosomien jollain tavoin mätsätä meilläkin - kunhan vain omat tauluni pysyvät kasassa. Sotilaaksikin jossain kai mainitun Lavian isäntä Henrik Eriksson Soron pitäisi olla silloin yhteinen esi-isämme, jollei ole tullut suurempia erehdyksiä. Mouhijärven Knut Olofsson Soro oli ilmeisesti syntynyt Lavialla 1643 ja vanhempansa olivat (välillä epävakaassa tiedostossani) Lavian Olof Henriksson Soro ja Walborg Mattsdotter. Oma Y-haploni tulee Savosta, mutta saattaa olla Danielkin äitilinjaa jossain tasossa.
PH

[Miisamaija]

Kiitos vastauksesta!
Sen verran heti kommentoin Sorosta, että Lavian Soron isännälle 1607-34 Henric Ericsson Sorrille on DNA tieto (I-253) I-Y15859. Hänen jälkeensä jatkuvat Soro-nimisinä talonhaltijaluettelon perusteella. Soro Lavia Lavia http://users.utu.fi/isoi/talot/lavia.htm
Arvi Harjunmaan mukaan Henric Ericsson Sorri oli ratsumies kneckt Simon Larssonin (Thunnard) lipullisessa.
Lienevätkö Vesilahden Sorrit samaa sukua? http://users.utu.fi/isoi/talot/vesilaht.htm

[Miisamaija]

Jatkan vielä Soroista.

Kyttä Riiho Lavia 1/3
1681-1702 vä Cnud Olofss Soro (1643 Lavia - 1729 Mouhijärvi)
Lastica Ericsd Kyttä (1660 Lavia - 1732 Mouhijärvi)
http://users.utu.fi/isoi/talot/lavia.htm

Laatu Hahmajärvi Mouhijärvi
1706-08 Cnud Olofss Soro
Lastica Ericsd Kyttä
http://users.utu.fi/isoi/talot/mouhijar.htm

Lastica joutui ottamaan vastuun Soron talosta miehensä kanssa, koska isänsä Erkki Kyttä hukkui Karhijärveen tyttärensä ja poikansa kanssa. Lastica piti taloa kunnes Yrjö-veli oli täysi-ikäinen, jolloin siirtyivät Mouhijärven Laadulle. (Arvo Harjunmaa)


Täältä löytyi mahdollisesti veli Cnud Olofsson Sorolle:
Stoukari, Sigfrid Olavinpoika. Edellisen vävy. Eli 1705. Kot. arvattavasti Laviasta ja alkuaan Soro-niminen.
P:o 1) n. 1672 Liisa Eskelintytär, eli 1696.
P:o 2) N. N.
Tytär Liisa Rahki, 407
http://www.genealogia.fi/hakem/luettelo077as.htm
Porin kaupungin porvareita ja kauppiaita 1600-1880
Eeli Granit-Ilmoniemi: Porin kaupungin porvareita ja kauppiaita 1600-1880. 1931, 207 s.


Tietoa Sorri nimestä ja alkuperäislähteistä Sorri sukuseura http://sorri.me/?page_id=96

[Miisamaija]

Tämä on mielenkiintoinen, koska siinä esiintyvät nimet Sorander, Sorri ja Såra.
https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=2215

Viittauksia: HYK ms., Index s. 178b; KA mf. ES 1143 (a 4) Porin RO 23.5.1687 s. 56 (Hans Excell:z H:r Kongl: Rådetz Högwälb:ne H:r Knut Kurkz Ombodzman på Hwittisbofierdh Johannes Sorander); KA mf. ES 1369 (p 2) Uudenkaupungin RO 25.4.1692 (Opbödz nu lagligen, Henrich Sigfredsson Sorris Åkerteppa första gången); KA mf. ES 1371 (p 14) Uudenkaupungin RO 27.1.1705 (Sahl: Henrich Sorris Son Mattz Henrichson ... Så aflade dhe nu å Book deras Borgare Eedh); KA mf. ES 1396 (r 3d) Rauman RO 24.9.1690 (Då aflade Johan Bertillsson Såra sin Borgare Eedh, på sätt och wijs som Lagh förmår, ställandes för sigh i Caution Rådmannen Ezechiel Olofsson och Borgaren Bertil Henrichsson); KA mf. ES 1396 (r 3e) Rauman RO 16.1.1699 (Anders Bertilsson Grå (katso 5435) ... Anders Grås Brodher Johan Sorander, som nu tilhåller i Biörneborg). — V. Lagus, Studentmatrikel I (1889–91) s. 143 (XXXIII); Consistorii academici Aboensis protokoll IV 1671–1679 (utg. T. Carpelan, 1912) s. 208–209. — E. Suolahti, Porvarispoikien opinkäynti (1946) s. 208.


Muut osumat Sorander haulla Ylioppilasmatrikkelista.
https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/hakulomake.php

[Pekka Hiltunen]

Tämä on mielenkiintoinen, koska siinä esiintyvät nimet Sorander, Sorri ja Såra.
https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=2215

Viittauksia: HYK ms., Index s. 178b; KA mf. ES 1143 (a 4) Porin RO 23.5.1687 s. 56 (Hans Excell:z H:r Kongl: Rådetz Högwälb:ne H:r Knut Kurkz Ombodzman på Hwittisbofierdh Johannes Sorander); KA mf. ES 1369 (p 2) Uudenkaupungin RO 25.4.1692 (Opbödz nu lagligen, Henrich Sigfredsson Sorris Åkerteppa första gången); KA mf. ES 1371 (p 14) Uudenkaupungin RO 27.1.1705 (Sahl: Henrich Sorris Son Mattz Henrichson ... Så aflade dhe nu å Book deras Borgare Eedh); KA mf. ES 1396 (r 3d) Rauman RO 24.9.1690 (Då aflade Johan Bertillsson Såra sin Borgare Eedh, på sätt och wijs som Lagh förmår, ställandes för sigh i Caution Rådmannen Ezechiel Olofsson och Borgaren Bertil Henrichsson); KA mf. ES 1396 (r 3e) Rauman RO 16.1.1699 (Anders Bertilsson Grå (katso 5435) ... Anders Grås Brodher Johan Sorander, som nu tilhåller i Biörneborg). — V. Lagus, Studentmatrikel I (1889–91) s. 143 (XXXIII); Consistorii academici Aboensis protokoll IV 1671–1679 (utg. T. Carpelan, 1912) s. 208–209. — E. Suolahti, Porvarispoikien opinkäynti (1946) s. 208.


Muut osumat Sorander haulla Ylioppilasmatrikkelista.
https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/hakulomake.php

Pori taisi palaa joskus 1600-l:lla, jolloin m.m. koulu ja porvaritkin siirtyivät (ainakin tilapäisesti) Raumalle.
Minun tauluissani on siis sotilas (ratsumies) ja Sorrin isäntä Heikki Erkinpoika; hänen poikansa Olof Henriksson Soro (k 1675 Lavia) & v:mo Walborg Mattsdotter; p:ka Knut Olofsson Soro (1643 Lavia - 1729 Mouhijärvi), p:so Lavialla Lastica Eriksdotter Kyttä, s 1660 Lavia, k 1732 Mouhijärvi; v.m:jen p:ka Jöran Knutsson Kyttä, s 24.6.1687 Lavia, k 1759 Hahmajärvellä Hahmajärven Laadun isäntänä ja kirkkoväärtinä. Jöran nai 25.3.1712 Mouhijärven Irrin tyttären, jonka kyseisen Maria Henrikintyttären äiti Anna Olofsdotter Laatu oli Sara Henrikintyttären 2. aviosta olleen Jöran Thomassonin (k 1696 Mouhijärvi) pojantytär - Saran 1. p:so oli nimeltään Erik Eskilsson. Annan äiti ja siis Jöran Knutssonin v:mo oli nimeltään Beata Jöransdotter, 1634 - 1709 Mouhijärvi. E.m. Maria Irrin sukuja on johdettu Marian isänisän äidinisän Michel Jöranssonin kautta 1540-52 mainittuun Per Örriin saakka nähtävästi alkuperäislähteistä (maakirja?). Erik Isaksson Astreniuksen tytär Elisabet, Seinäjoen Uppan Juhana Wegeliuksen tyttärentytär, nai Mathias Hagelbergin, jonka vht olivat Jöran Knutsson Kyttä ja Maria Henriksdotter Irri.
Olen poiminut tiedot tauluihini tunnetuista sukukirjoista - jättäen kirjaamatta omien esivanhempieni sisaret eli "sivuhaarat". En muista Turun YO:n Historianlaitokselta puuttunutta, Sourander-sukuakin käsitellyttä SSS:n Vuosikirjan osaa koskaan missään tulleeni tapailleeksi, joten kannattanee tarkistaa senkin tiedot.
PH

[Miisamaija]

Varmaankin tämä:

Släkten Sourander
Kirjan osa
Sourander, Bertil Julkaisussa Suomen sukututkimusseuran vuosikirja = Genealogiska samfundets i Finland årsskrift. 16, 1932 16 ,s. 81-156

https://www.finna.fi/Record/piki.2768547

Taidanpa laittaa viestin tänne. http://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=288131&postcount=7

[Pekka Hiltunen]

Lavia on nykyään kai Porin kaupunginosa, kun Mouhijärvi ja Hahmajärvi taitavat lukeutua Sastamalan lähiöihin. Vesilahti sijaitsee nyk. Tampereen eteläpuilella, mutta myös ainakin Pomarkussa on samanniminen talo. Kun karttaan koettaa sijoitella keskiaikaisia ja Uuden Ajan alun kirkkoja, voidaan huomata, että puheena olleet suvut lienevät olleet yhteydessä toisiinsa iät ja ajat. En näe mitään syytä epäillä, ettei Vesilahden - joko sen suuremman, Tampereen kaupunginosan tai pienemmän, Pomarkun yksittäisen talon Sorot tai Sorrit kuuluisi samaan Lavian sukupiiriin. 1600-luvun ratsutilojen sijoittaminen samaan karttahahmotelmaan voi olla avuksi Danielin vanhempia etsittäessä. Aikanaan todellakin suhteellisen harvinaista nimeä ainakin talonpoikaistossa kantanut Daniel on VT:n profeetan kaimana saattanut saada kummikseen saman nimisen papin tai porvarin. Esim. lopulta Mynämäen khra:ksi 1679 päätynyt Daniel Juslenius oli lähtöisin Huittisten Juuselan ratsutilalta. Juslenius kylläkin toimi valmistuttuaan Punkalaitumella isäpuolensa, khra Simon Kepleruksen jälkeen

Minua asiassa kiinnostaa lähinnä Kyttä-haara: onko näilä Lavian Kyttä-sukuisilla mitään yhteyksiä Pohjanmaan Kurikkaan? SAY:ssa mainitaan Per Skytt kirkonrakentajana 1630. Onkohan kyse samasta kirkosta, jonka monimutkaisia rakennussuunnitelmia ja niihin liittyneitä kiistoja taannoin käsiteltiin jossain radio-ohjelmassakin, jonka sattumalta kuuntelin Ylen Areenasta joitain kuukausia sitten? Ohjelmassa esitellyn Kiistan talonpoikais-osapuolet asuivat tietenkin eri puolilla salmea ja pyrkivät molemmat ymmärrettävästi välttämään kelirikkojen tuomat ongelmat, kun taas nuori khra joutui seurakuntansa tulikokeeseen ja tukea haettiin niin kuninkaalta kuin piispaltakin.

Sorri on 1600-l:n puolivälistä ollut Turun Akatemian opettajien ja virkailijoitten palkkatiloja. Joku Daniel Henriksson mainitaan 1671 täällä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=590198

Onkohan Mouhijärven-Lavian SAY:ssa nimismies Jöran Mustapää sama kuin Gregorius Melartopaeus?
PH

[Miisamaija]

Työtä riittää selvittelyissä, on aikamoista verkostoa, mutta samalla mielenkiintoista.

Kytän talosta minulla menee Eric Sigfridss Kytästä (1751-1822) ja vaimosta Beata Johansdotter Yli-Mannisesta (1782-1867) taaksepäin. Tosin taloa pitämään jäänyt veli Jacob Ericsson Kyttä (1782-1867) ja vaimo Lisa Andersdotter Koura (1783-1833) ovat ilmeisesti esivanhempieni Sigfrid Ericsson Kytän (1784-1868) ja Anna Andersdotter Kouran (1791-1868) sisaruksia.

Sitä kautta tulee myös Sorri/Soro. Esivanhempani ovat Knut Olofsson Soron (1643 - 1729) taloa pitämään jäänyt veli Henric Olofsson Soro (1638 - 1697) ja vaimonsa Margareta Carlsdotter Huida (1631-1701).

[Miisamaija]

Korjaus: Beata Johansdotter Yli-Manninen (1755-1813).

[Miisamaija]

Täällä sukuseurassa on mainittu näitä eri Skyttiä.

http://www.skytat.fi/skytat-suomessa/skyttae-nimiset-talot-ja-kylat
http://www.skytat.fi/skytat-suomessa/keskiajan-skytaet

Kytän suku ja talo (Kurikka) Marita Aho (o.s. Rinta-Kyttä) on kirjoittanut Seinäjoen Uppa-suvun sivustolle kurikkalaisesta Kytän suvusta
SKYTÄT JA KYTÄT (1) http://www.uppa.sukuseura.fi/kytan-kantatalo.

[Miisamaija]

Lisätään tähän nyt vielä yksi kummastuksen aihe.

Matias Soraeus (s. n.1660-luvun taitteessa Ikaalinen - k. 28.11.1702 Kurikka)? On kotoisin Ikaalisista, mistäköhän? Ikaalisten pitäjänapulainen 1685.
https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=2711
http://www.kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/henkilo/2351

Haku Soraeus SukuForum
http://suku.genealogia.fi/search.php?searchid=2672271

[finfyflicka]

Lavia on nykyään kai Porin kaupunginosa, kun Mouhijärvi ja Hahmajärvi taitavat lukeutua Sastamalan lähiöihin. Vesilahti sijaitsee nyk. Tampereen eteläpuilella, mutta myös ainakin Pomarkussa on samanniminen talo.
Pitää paikkansa.

Daniel Sorander on myös minun sukupuussani, juuri tänään löysin hänet. Danielin poika Jakob Danielsson Sorander oli Harmaajärven talon isäntä Lavian Peräkylässä. http://users.utu.fi/isoi/talot/lavia.htm

[Miisamaija]

Miten tämä pitäisi tulkita? Naantalissa kastettu Daniel Johan Mattsson Raumalaiselle ja Maria Andersdotterille 15.3.1708
http://hiski.genealogia.fi/hiski/7zdz8c?fi+0350+kastetut+798
Oikealla alhaalla. http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=19572&pnum=132

Toisaalla Loimaalla yksi mahdollinen Johan Sorri Danielin isäksi. Anders Sorois Johan k. 4.5.1690
http://hiski.genealogia.fi/hiski/7zfjm4?fi+0302+kastetut+1009
Oikealla alaosassa. http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=5299023&kuvanumero=71&ay=111294&sartun=68981.KA&atun=183848.KA&amnimeke=Loimaan+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Syntyneiden+ja+kastettujen+luettelot&aynimi=Syntyneiden+luettelo+1679-1703+%28I+C%3A1%29&ay2=100557

Vuosiluvut eivät täsmää aiempiin lähteisiin, mutta niissä ilmoitettu syntymävuosi vaikuttaa epävarmalta.

finfyflicka, Jacobin pojan Isakin jälkeläinen olen, joten sukua ollaan. :)

[Pekka Hiltunen]

Miten tämä pitäisi tulkita? Naantalissa kastettu Daniel Johan Mattsson Raumalaiselle ja Maria Andersdotterille 15.3.1708
http://hiski.genealogia.fi/hiski/7zdz8c?fi+0350+kastetut+798
Oikealla alhaalla. http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=19572&pnum=132

Toisaalla Loimaalla yksi mahdollinen Johan Sorri Danielin isäksi. Anders Sorois Johan k. 4.5.1690
http://hiski.genealogia.fi/hiski/7zfjm4?fi+0302+kastetut+1009
Oikealla alaosassa. http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=5299023&kuvanumero=71&ay=111294&sartun=68981.KA&atun=183848.KA&amnimeke=Loimaan+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Syntyneiden+ja+kastettujen+luettelot&aynimi=Syntyneiden+luettelo+1679-1703+%28I+C%3A1%29&ay2=100557

Vuosiluvut eivät täsmää aiempiin lähteisiin, mutta niissä ilmoitettu syntymävuosi vaikuttaa epävarmalta.

finfyflicka, Jacobin pojan Isakin jälkeläinen olen, joten sukua ollaan. :)
Eiköhän Raumalainen ollut Naantalin korteli(?), josta on liikanimikin saattanut olla peräisin.
PH

[Miisamaija]

Sukuhausta löytyy nyt Suomen Sukututkimusseuran Vuosikirja - Genealogiska Samfundets i Finland Årsskrift 16 (1932) https://sukuhaku.genealogia.fi/
Släkten Sourander av Bertil Sourander s.81.