PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : lampuoti Anders Andersson Pere, Eura


Jii
23.03.17, 16:01
Onko kukaan törmännyt lampuoti Anders Andersson Peren syntymätietoon? Rippikirjan mukaan syntynyt Eurassa 27.7.1776. Euran kastettujen joukosta häntä ei löydy. Löytyy kyllä 24.7.1776 Souppaalla syntynyt Anders Andersson, mutta hän kuolee vuotta myöhemmin. Olen selannut Euran rippikirjat läpi, mutta en ole onnistunut kyseistä henkilöä löytämään ennen kuin renkinä Vaaniissa:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23226&pnum=33

Vaaniista siirtyy vuonna 1804 Kiukaisiin, mutta sieltäkään en ole häntä löytänyt.

Seuraava havainto onkin torpparina Euran Kauttuan Mikolassa:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23227&pnum=274

Tämän jälkeen loppupolku on selvä: ensin lampuotina Kauttuan Nygårdissa, sen jälkeen lampuotina Mestilässä. Syntymäaika vähän muuttuu Mestilään siirryttäessä ja on jatkossa 21.7.1776.

Sopivaa Anttia ei ole löytynyt syntyneistä myöskään naapuripitäjistä.

nurmi
23.03.17, 17:21
Näyttäisi olevan Kiukaisten Kallilla vuonna 1805, tulomerkintä Eurasta 1804.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19985&pnum=111

nurmi
23.03.17, 17:34
Euran Mestilässä on vuosina 1793-4 renki Antti Antinpoika, jonka syntymäpäivä on selvästi ollut hieman hakusessa ja merkitty lopulta 24.7.1776. Seuraavana vuonna 1795 siirtyy seuraavalle sivulle, Mestilän Härkälään.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23225&pnum=8

En tiedä onko tämä hakemasi henkilö, mutta ainakin numerot 4 ja 7 tuntuvat usein menevän sekaisin.

Jii
23.03.17, 21:46
Kiitos! Pitää tarkastella vielä paremmalla ajalla, mutta tuo Kiukainen näyttää ainakin varmalta osumalta ja Mestiläkin voi hyvin olla sitä. Mestilä on kaikkein varhaisin näkemäni rippikirjamerkintä kyseisestä henkilöstä, joten 24.7.1776 voi hyvinkin olla se oikea syntymäaika. Ja Euran kirjoissa tuntuu noihin aikoihin papeilla olleen välillä varsin lennokas käsiala, joten hyvinkin numerot 1, 4 ja 7 ovat voineet sekoittua matkan varrella keskenään. Jos Mestilän renki Anders Andersson on etsitty henkilö, niin syntymäpäiväksi on siis kirjattu alkuun 24.7., sitten 27.7. ja lopulta 21.7.

Tuon syntymäaika 24.7.1776 pisti tarkastamaan uudestaan sen Souppaalla kyseisenä päivänä syntyneen pojan. Tuolloin Souppaalla syntynyt torppari Anders Anderssonille ja Maria Henricsdotterille poika Anders:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23235&pnum=4

20.2.1777 Souppaan rusthollissa kuollut vuoden ikäinen Anders Andersson:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23243&pnum=45

Ehkä sittenkin eri poika? Liikaa pieniä Antti Antinpoikia samassa paikassa! Pitää perehtyä tähänkin tarkemmin...

Tässä Souppaan rippikirjasivu. Siellä viidennellä rivillä Anders Andersson, joka yliviivauksesta päätellen kuollut pienenä. Sivujen rivit eivät oikein kohtaa, mutta laskemalla ja papin yhdysviivoista päätellen syntynyt 1774.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23223&pnum=160

Eikä näy Souppaalla tuota 24.7.1776 kastettua Anders-poikaa.

ansgarius
24.03.17, 16:12
Kuten Jii toteaa, Euran Souppaalla syntyy Antti 24.7.1776. Vanhemmat torpp. Antti Antinpka, s. 1.1.1745 k. 7.5.1787 ja Maria Henrikintr, s. 14.4.1744(RK).
Ensimmäisessä syntymänsä aikaisessa rippikirjassa Antin syntymäksi merkitty 31.8.1777. Toisessa 25.7.1779. Tällöin merkitty (jopa) kuolleeksi 15.8.1782. Kirjaajan virhe - Antti taas lapsena seuraavassa RK:ssa.
15.8.1782 kuolee torpparin tytär Maria Erikintr viisi vuotiaana; mainitaan torpparin tyttärena samalla sivulla kuin ko. Anttikin.
Rippikirjassa 1790-95 vielä torpparin leski Maria Henrikintr, Antti ja sisarensa. Tässä Antin syntymäaika 24.7.1779. RK 1796-1800 edellisiä ei enää Souppaalla.
Vihittäessaä Lovisa Matintyttären kanssa po. Antti on Vaanissa renkinä, johon tulee v. 1802. Tällöin syntymäaika merkitty 24.7.1776. Samoin merkitty lähteneeksi Kiukaisiin 1804.
En sano, että kyseessä Jiin hakema Antti; onhan kuitenkin varteenotettava teoria.
Kieltämättä ko. ajanjaksolla Euran RK:issa merkillisyyksiä, vaikka kirkkoherrana itse Karl Polviander, s. 14.11.1712. Voikohan olla, että ikänsä osasyynä kummallisuuksiin?

kt

mernis
25.03.17, 00:58
Kuten Jii toteaa, Euran Souppaalla syntyy Antti 24.7.1776. Vanhemmat torpp. Antti Antinpka, s. 1.1.1745 k. 7.5.1787 ja Maria Henrikintr, s. 14.4.1744(RK).
Ensimmäisessä syntymänsä aikaisessa rippikirjassa Antin syntymäksi merkitty 31.8.1777. Toisessa 25.7.1779. Tällöin merkitty (jopa) kuolleeksi 15.8.1782. Kirjaajan virhe - Antti taas lapsena seuraavassa RK:ssa.
15.8.1782 kuolee torpparin tytär Maria Erikintr viisi vuotiaana; mainitaan torpparin tyttärena samalla sivulla kuin ko. Anttikin.
Rippikirjassa 1790-95 vielä torpparin leski Maria Henrikintr, Antti ja sisarensa. Tässä Antin syntymäaika 24.7.1779. RK 1796-1800 edellisiä ei enää Souppaalla.
Vihittäessaä Lovisa Matintyttären kanssa po. Antti on Vaanissa renkinä, johon tulee v. 1802. Tällöin syntymäaika merkitty 24.7.1776. Samoin merkitty lähteneeksi Kiukaisiin 1804.
En sano, että kyseessä Jiin hakema Antti; onhan kuitenkin varteenotettava teoria.
Kieltämättä ko. ajanjaksolla Euran RK:issa merkillisyyksiä, vaikka kirkkoherrana itse Karl Polviander, s. 14.11.1712. Voikohan olla, että ikänsä osasyynä kummallisuuksiin?

kt

Uskoisin, että tässä ollaan oikeilla jäljillä. Tuo vanhempi Anders Andersson on Mestilän Härkälän (ja välillä Pereen) lampuodin Henrik Anderssonin Honkilahden Mannilassa 1.1.1745 syntynyt veli. Tämä alkuperäinen Andershan vaikutti myöhemmin 1700-luvun loppuvuosina juuri Mestilän Härkälässä ja Pereellä renkinä ílmeisesti sukulaistaloissa.

Tässä vanhempi Anders poikana isänsä ja äitipuolensa perheessa Mestilän Härkälässä:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23222&pnum=62

Henrik Anderssonin ja Anders Anderssonin vanhemmat tulevat Euraan Luvian Sassööltä noin 1740. Perhe asuu ensin vaihtelevasti Mestilässä, Mannilassa ja Eurassa. Tämä Henrik vaimoineen kuuluu omiin esivanhempiini.

Terveisin Mervi

ansgarius
25.03.17, 09:39
Euran rippikirja 1790 - 95:
Sorkkis Jusela, s. 65; keskellä: drg Anders Andersson, 24.7.1776. Syntymäaika korjattu kirjoittamalla 9:n päälle nro kuusi!
Sivun alalaidassa: inh. enkan Maria Henriksdr, 14.4.1744 ja dr Lena Andersdr; syntymäaika korjattu 6.8.1781:ksi e. 29.8.1781.
Kyllä nyt melkein rohkenisin kirjoittaa tähän: MOT.

Mielenkiintoinen tuo mernisin mainitsema Luvia-yhteystieto, mihin täytyy palata!

kari

Jii
25.03.17, 11:16
Kiitos ansgarius ja mernis! Tämä alkaa pala palalta hahmottua. Pitää vielä ottaa kynä ja paperi käyttöön ja koota kaikki samalle sivulle, niin hahmottuu kokonaisuus paremmin kuin rippikirjansivulta toiselle pomppimalla.

Jos ei Lapin pappilan paloa oteta huomioon, niin harvoin on omalla kohdalla 1700-luvun lopun tapahtumat olleet näin sekavia. Kirjausvirheitä päivämäärissä ja kuolintiedoissa, henkilöt liikkuvat paikasta toiseen ja vielä pikku-Antteja samassa paikassa riittämiin.

Souppaalla kuolee ja syntyy kaksi Anders Anderssonia muutaman vuoden sisään:

24.7.1776 syntyy Anders Anderssonin ja Maria Henricsdotterin poika Anders
1.4.1777 syntyy Anders Anderssonin ja Maria Johansdotterin poika Anders

20.2.1777 kuolee Anders Andersson 1 v.
14.4.1780 kuolee Anders Andersson 2 v.

Ja tosiaan, mukava lisätieto tuo Luvia-yhteys!

mernis
25.03.17, 12:36
Laitan tähän joitain tietojani perheen aiemmista vaiheista:

Tässä Luvia Sassöön Lampuodin perhe:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=20824&pnum=62

Siinä ensimmäinen Anders Andersson s. 30.11.1711 poikana vaimonsa Maria Mårtensdotterin kanssa. Sivulla muuttomerkintä Euraan. Sitä mistä Andersin vanhemmat tai vaimo alun perin tulevat, en ole saanut selvitettyä. Luvian syntyneistä ei näyttäisi löytyvän.

Myöhemmin Anders ja Maria poikineen Euran Mannilassa: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=20052&pnum=102

Täällä kuolee ensimmäinen vaimo ja uusi ilmestyy kirjoihin.

Myöhemmin lampuotina Mestilän Härkälässä: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23222&pnum=62

Terveisin Mervi