PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Flychtman


Janatuinen
17.03.17, 11:18
Kuinkas moni täällä on tutkinut Flychtmanien sukua Laukaasta?
Onko kellään tarkempaa tietoa Anthonius Flychtmanista, itselläni vain syntymäaika n. 1650 ja lapset Mats ja Magdalena, vaimosta tai Anthoniuksen vanhemmista ei vielä mitään.

Tommy Koukka
29.04.17, 14:16
Tässä pohdintojani Laukaan Flyktmanien alkuperästä:

Anttoni Flyktman (Anthon Flychtm.) mainitaan Laukaan haudattujen luettelossa 97-vuotiaana 12.5.1782 kuolleen Matti Flyktmanin isänä. Laukaan haudattujen luetteloon on 1700-luvulla merkitty haudattujen vanhempien nimet. Matin äidistä on maininta, että äiti on tuntematon (modren obekant). Tämä osoittaa, ettei seurakunnan papilla, eikä sukulaisillakaan, ollut tietoa Matin vanhemmista ja että Matti oli todennäköisesti kotoisin muualta kuin Suur-Rautalammin alueelta.

Matti Anttoninpoika Flyktman toimi Laukaassa räätälinä. Sana Flygt, Flykt tarkoittaa lentoa ja voi viitata räätälin neulan lentoon (Nils Berndtson, Laukaan historia II, s. 170).

Toisaalta ruotsin kielen sana ”flykt” tarkoittaa karkumatkaa ja pakomatkaa ja sana ”flykting” pakolaista, mikä voisi viitata siihen, että Matti on isonvihan aikana tullut pakolaisena Laukaaseen, ehkä Karjalasta.

Laukaan haudattujen luettelossa esiintyvä nimi ”Anthon Flychtm.” saattaisi myös viitata Hollolan seudulla vaikuttaneeseen Antenflycht-sukuun. Hollolan Kutajoen kylässä asui ainakin 1780-luvulta alkaen Helena Matintytär Flychtman (s. 1763), joka oli aviossa Jaakob Daniel Schultzin kanssa. Hollolassa mainitaan 1719 veronkantomiehenä Henrik Flykt, joka käytti myös sukunimeä Flychtman.

Nimi Anttoni oli harvinainen Laukaassa. Laukaan vanhimmassa säilyneessä, vuosien 1726-31 rippikirjassa mainitaan ainoastaan Nurmijärven Mannilassa asunut Anttoni, jonka äiti lienee ollut rippikirjassa mainittu Aune ja isä myöhemmin patronyymissä mainittu Heikki ja joka muutti 1744 Rautalammille.

Vuosien 1711-12 henkikirjoissa Jyväskylän Palokan Mankolan talossa asui pakolainen Magdaleena Hermiger (en flychting Magdalena Hermiger). Sama Magdaleena on mainittu vuoden 1712 henkikirjassa myös Jyväskylän Mikkolassa nimellä ”Magdalena flychting” ja hänen kohdalleen on kirjoitettu: ”Magdalena intyges ingen tienst eller handtering hafva utan allenast för sina penningar sig uppehålla, wara ock sinnader resa ifirån denne orten”. Tämä Magdaleena oli mahdollisesti pastori Mikael Olai Olsoniuksen (k. 4.5.1727 Kesälahti) Viipurissa 31.7.1710 vihitty vaimo Magdaleena Hermigier (s. 1694, k. 20.10.1761 Kesälahti), joka olisi isonvihan aikana tullut Karjalasta pakolaisena Jyväskylään. Olsonius mainitaan Jääsken Kirvun vt. kappalaisena 1710, Kesälahden ja Uukuniemen vt. kirkkoherrana 1712, Hirvensalmen vt. kappalaisena 1716 ja Kesälahden kirkkoherrana 1724. Jyväskylässä pakolaisena asunut Magdaleena ei siis ole ollut 1720-luvulla Jyväskylän Rutalassa asunut Magdaleena Flyktman, joka oletettavasti oli Matti Flyktmanin sisar. Mankolan talossa asui samaan aikaan Magdaleena Hermigerin kanssa Sofia Moras, joka oli Matti Anttoninpoika Flyktmanin vaimon Anna Elisabet Argillanderin äiti, joten Matti Flyktmanin vaimo Anna Elisabet asui samaan aikaan Mankolassa Karjalasta paenneen Magdaleena Hermigerin kanssa. Mahdollisesti Matti Anttoninpoika on saapunut Magdaleena Hermigerin kanssa Kirvusta Jyväskylään. Kirvun kappalaisena toimi vuosina 1686-1702 Antonius Härtz, joka kuoli 9.10.1704. Hänen vaimonsa Elina Winter oli Jääsken kirkkoherran Kristiern Olai Winterin tytär. Vuonna 1704 Antonius Härtzin leskellä mainitaan olleen ainakin poika ja vävy. Elina Winter oli aikaisemmin aviossa Antonius Hertzin edeltäjän, Kirvun kappalaisena 1670-82 toimineen Johannes Magni Alopaeuksen (k. 1682-84) kanssa, ja tästä avioliitosta oli ainakin lapset Johan, Anna ja Margareta. Elinalla ei tiedetä olleen lapsia Antonius Hertzin kanssa. Mahdollisesti Matti Anttoninpoika Flyktman oli tämän Antonius Hertzin poika. Matti Flyktmanin säätyläiseen alkuperään viittaa myös se, että hän oli aviossa säätyläissukuisen Anna Elisabet Argillanderin, jonka isä oli Saarijärven kirkkoherran Israel Argillanderin poika Israel Argillander ja äiti luutnantti Yrjö Morasin tytär Sofia Moras, kanssa. Myös Matin mahdollinen sisar Magdaleena Flyktman oli läheisessä tekemisessä säätyläismiehen kanssa, sillä hänen mainitaan olleen vänrikki Simo Yhrmanin rakastettu. Palataan vielä Mankolassa pakolaisena asuneeseen Magdaleena Hermigeriin. Nimittäin samaan aikaan eli toinenkin, hieman vanhempi Magdaleena Hermigier, joka puolestaan oli Sakkolan kappalaisena 1701 mainitun Otto Johannis Bergmanin puoliso. Bergman joutui sotavangiksi 1704, ja hänet vietiin Pietariin. Hän hoiti erinäisiä papintehtäviä Pietarissa ja Inkerissä ja toimi lopulta Tyrön kirkkoherrana. Hänet murhattiin Tyrössä syksyllä 1713. Hänen vaimonsa Magdaleena Hermigier ei seurannut puolisoaan vankeuteen, ja vuonna 1710 häntä syytettiin aviorikoksesta. Vielä ennen kuolemaansa, vuonna 1713 Bergman avioitui Anna Maria Baumgartin kanssa. Tämä Magdaleena Hermigier voisi sopia paremmin Jyväskylään paenneeksi Magdaleenaksi. Merkittävää on myös se, että Hermigiereillä on ollut sukulaisuussuhteita, todennäköisesti saksalaisperäisen Hertzin suvun kanssa. Antonius Hertzin veli oli todennäköisesti Pietari Henrikinpoika Hertz, joka avioitui 1687 Elimäen kirkkoherran Sigfridus Mathiae Hermigierin tyttären Margaretan kanssa. Sigfrid Hermigierin poika Gabriel oli aviossa Herman von Borgenin tyttären Magdaleenan kanssa, ja heidän tyttärensä Magdaleena Hermigier oli edellä mainitun Otto Bergmanin puoliso. Herman von Borgenin toinen tytär Anna puolestaan oli aviossa Kristiern Winterin kanssa, ja heidän tyttärensä Elina Winter edellä mainitun Antonius Hertzin kanssa. Mikäli Mankolassa mainittu Magdaleena Hermiger oli Bergmanin puoliso ja Matti Flyktman Antonius Hertzin poika, olisi Magdaleena paennut Karjalasta Jyväskylään serkkunsa Elinan pojan Matin kanssa ja ehkä tämän sisaren Magdaleenan kanssa.

Tommy Koukka

MaaritK
03.01.20, 10:18
Koukan esittelemä kiinnostava sukusikermä on päätynyt internetin sukupuuverkoistoihin, kuten oli odotettavissa. Noissa verkostoissa on huolettomasti hyödynnetty myös Koukan hypoteesia siitä, että Antonius Hertz olisi sama henkilö kuin Laukaassa kuolleen Matti Flyktmanin isä Anton. Tästä ei ilmeisesti ole toistaiseksi asiakirjatodisteita?


Axel Bergholmin Sukukirjan toisessa osassa esitellään kaksi Winter-sukua, toinen Viipurin tienoilta ja toinen Turun tienoilta. Bergholmin mukaan Krister Olai Winter (k. 1667) oli aviossa kahdesti. Ensimmäinen vaimo oli Nicolaus Magni Careliuksen tytär, jonka nimestä Bergholm ei ole varma, ehkä Karin. Tästä avioliitosta mainitaan lapset Kristian, Karin ja Elin. Toinen vaimo oli Anna von Borgen; hänen kanssaan lapset Margareta ja Anna.


En ole löytänyt Winter-sukujen selvityksiä muista moniosaisista sukukirjoista. Onko olemassa jokin muu lähde, joka osoittaisi Elin(a) Winterin äidiksi Anna von Borgenin?


MaaritK

MaaritK
16.02.20, 15:45
Kysyin äskettäin Elin Winterin äidistä Suku Forumin Karjala-osiossa, keskustelun otsikkona 'Kuka oli Elin Winterin äiti?'. Matti Flyktmanin syntyperästä kiinnostuneiden kannattaa lukea saadut vastaukset nimimerkiltä Bodniemi37. Vastaukset horjuttavat sitä oletusta, että Matti olisi syntyisin Anton Hertzin perheestä. Oikean Antonin etsintä siis jatkukoon.


MaaritK

Tommy Koukka
05.04.20, 09:27
Kiitos mielenkiintoisista kommenteista. Näyttää tosiaan siltä, että Anton Hertz ei sovi kovin hyvin Matti Flyktmanin isäksi.

Keräsin tähän Laukaan rippikirjoista sivut, joilla Matti Flyktman esiintyy:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5613898
Laukaan vanhimmassa, vuosien 1726-31 rippikirjassa Matti Flyktman (Matz Flyctman) mainitaan vaimonsa Anna Liisan (Anna Liskin h) ja anoppinsa Sofia Moraksen kanssa Mämmenniemessä, jonka isännän Juho Kauton (Johan Cautto) vaimo Anna Margareetta oli Matin vaimon sisar, Israel Argillanderin tyttäriä. Ehtoollismerkinnät ovat vuodelta 1729.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5613874
Ehtoollismerkintöjen mukaan Flyktmanin perhe asui vuodesta 1730 Kuusveden Mattilassa. Etunimeä Matti ei mainita, vaan erikoinen ilmaisu: Sland i Flychtman ja seuraavalla rivillä Anna-vaimo (Anna Elizabta h). Voisiko Sland olla lyhenne maakunnan nimestä, josta Matti olisi ollut lähtöisin (esim. Södermanland, Småland)?

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5613936
Samassa rippikirjassa Jyväskylässä Palokan Rutalan puustellissa asui Magdalena Flychtman puolisonsa vääpeli Simon Yrmanin kanssa. Magdalena sopisi Matti Flyktmanin sisareksi.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5614103
Vuosien 1732-37 rippikirjassa Matti Flyktman (Mattz Flychtman) mainitaan vaimonsa ja tyttärensä Marian kanssa Kuusveden Mattilassa.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5648550
Vuosien 1737-43 rippikirjassa perhe mainitaan Kuusveden Mattilassa:
Matz Flychtman
Anna Liskin hust
Maria dot.
Arvid son
Aron son

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5648382
Vuosien 1744-50 rippikirjaan on merkitty yksi lapsi lisää: Mats son.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5648531
Vuosien 1751-54 rippikirjaan on merkitty torppari Flyktmanin perhe (torppa no 23).

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5646993
Vuosien 1758-63 rippikirjan mukaan Matti Flyktman oli Pellosniemen pappilan torppari. Lapsia on merkitty lisää: Hind son, Helena dr.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5647117
Vuosien 1764-69 rippikirjaan on merkitty yksi lapsi lisää: Israel son.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5647081
Vuosien 1770-75 rippikirjassa Matti Flyktman asui pappilan torpassa poikiensa Israelin ja Arvin perheiden kanssa.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5647290
Vuosien 1776-81 rippikirjassa Matti Flyktman mainitaan perhekuntineen edelleen pappilan torpparina.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5647470
Vuosien 1782-87 mukaan Matti Flyktman kuoli vuonna 1782.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5861490
Haudattujen luettelon mukaan Jokiniemen torpassa 97-vuotiaana vanhuuteen kuollut Matti Flyktman (Mats Flychtm.) haudattiin kirkkomaahan 20.5.1782. Hänen vanhemmistaan luettelossa on merkintä: ”Anthon Flyht, modren obekant”. Papilla, eikä nähtävästi sukulaisillakaan, ollut tietoa Matin äidin nimestä. Isän sukunimeksi ei ole merkitty Flychtman, vaan Flyht.

Laukaan kirkonkirjoihin Matti Flyktmanille ja Anna Elisabet Argillanderille on merkitty 8 lasta:
1. Maria, s. 1725
2. Matti, s. 1728
3. Aaro, s. 1730
4. Arvi, s. 1732
5. Heikki, s. 17.1.1739
6. Elisabet, s. 19.10.1742
7. Helena, s. 30.8.1745
8. Israel, s. 1.4.1748.

Kolmen nuorimman lapsen etunimet Elisabet, Helena ja Israel tulevat Argillandereiden puolelta, joten voisi olla mahdollista, että etunimet Aaro, Arvi ja Heikki tulevat Flyktmanien puolelta, sillä vanhin poika ainakin sai nimensä Matti isänsä mukaan. Hollolassa on 1719 ollut veronkantomiehenä Henrik Flycht, joka on käyttänyt myös nimeä Flychtman. Ajallisesti Henrik sopinee Matin veljeksi ja etunimensä vuoksi myös sukuun, sillä Matilla oli Heikki (Henrik) -niminen poika.

Matti Flyktmania en ole kertaakaan huomannut asiakirjoissa mainittavan patronyymillä eli isännimellä. Haudattujen luettelon merkintä hänen isästään Anthonista on ainoa. Laukaan haudattujen luetteloon tehdyt merkinnät vainajien vanhemmista ovat hyvin monessa kohdin virheellisiä, minkä vuoksi ei voida pitää täysin varmana, että Matin isä oli Anthon Flyht. Mahdollisesti isän nimi on ollut Anthon tai toinen vaihtoehto, mikä tulee mieleen, että isä olisi kuulunut Antenflycht- tai sitten Anthoni-nimiseen sukuun, jolloin isän etunimi on voinut olla jokin muu kuin Anthon.

mvyorykka
20.07.22, 14:42
Kuulun itse äitini kautta Laukaan Flyktmaneihin. Suvussamme on kulkenut perimätieto, jonka mukaan jonkun esivanhemman isä olisi ollut ranskalainen tai eteläeurooppalainen kauppamatkustaja; myös DNA-testitulokset ovat tukeneet tarinaa ainakin jossain määrin. Syntymänsä jälkeen lapsi olisi sitten otettu pois vanhemmiltaan ja annettu torpparin kasvatettavaksi. Yleensä tieto on yhdistetty epätavallisen tummahiuksiseen Tobias Flyktmaniin (1850-1940), mutta ehkä kyseessä olisikin paljon vanhempi muistuma koko suvun ulkomaisesta alkuperästä?

Huomasin myös, että edellisessä kommentissa mainitun Henrik Flychtin (https://www.geni.com/people/Lars-Henrik-Flycht/6000000015092489747) tytär Katariina on ainakin Genin mukaan avioitunut Anthoni-sukuun, mikä on vähintäänkin mielenkiintoinen sattuma.

MaaritK
22.07.22, 08:17
Onko Laukaan Flychtmanien isälinjassa tehty Y-DNA-tutkimuksia? Jos on, niin yhden hengen tulos ei vielä kerro kovin paljon, pitäisi olla useita tuloksia eri sukuhaaroista. Jos kävisi ilmi, että isälinja on Suomessa harvinainen, niin (historiallisena aikana) muualta tulleen esi-isän tarina saisi jotain tukea. Siis jotain tukea, koska sellainenkaan tulos yksinään ei varmistaisi asiaa.

MaaritK