Altin | Sophia Albertina Altin l 27.1.1787

[Mikko-]

Matti Matinpoika Kokko vihittiin avioliittoon Sophia Albertina Altin'in kanssa 16.2.1806 Pudasjärvellä.
Aviopuoliso Sophia oli syntynyt 27.1.1787. Mutta missä Sophia olikaan syntynyt??

[Mikko-]

Voisiko olla mahdollista, että tämä kyselemäni henkilön alkujuuret olisivat Saksassa, sillä sukunimi vaikuttaa saksalaisperäiseltä? Katselin hieman Googlen avulla saksalaisia sukunimiä ja löysi mm. von Alten, mistä tämä lausuttuna olisi voinut muuttua Altin'iksi? Alten on saksalainen aatelissuku jo 1500-luvulta ainakin.

[Tapani Kovalaine]

Eipä ole vielä kaikkea pudasjärveläistä rippikirja-aineistoa netissä, mutta kyllä silti kannattaa katsoa sekin vähä, mitä on. Seuraava SSHY:n digisivu 134 on kiintoisa, tosin se alkaa sanalla Rotfattige:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pudasjarvi/rippikirja_1785-1790_mko31-35/134.htm
Sophia Albertina Altinin s. 1787, isä on Carl Erik Altin s. 1762, äiti on Maria s. 1751 ja sisko Maria Helena sekä veli Erik Johan. Jostakin syystä heistä ketään ei meinaa löytyä Hiskistä... Vihityistä löytyy tieto, että Sophia ja Matti Kokko menivät vihille 1806 Pudasjärven Källbackassa. Onko se ehkä Lähteenmäki? Löytyy Källbacka Googlesta vaan ei löydy Kansalaisen Karttapaikasta.

[Tapani Kovalaine]

Vielä ei ole tiedossa, missä Sophia Albertina Altin on syntynyt, mutta Källbackan arvoitus selvisi. Kyseessä on Pudasjärven nimismiehen virkatalo RN:o 18 Källbacka Pudasjärven kylässä. Ilmeisesti Sophia on vuonna 1806 ollut nimismiehen talossa palvelijana ja sen takia vihkiminen on ollut siellä. Rippikirjojen puuttuessa tämä on pelkkä arvaus.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pudasjarvi/rippikirja_1854-1861_ik384/28.htm

[tellervoranta]

Eikös tässä ole kyseessä Venäjän kansalaisista :cool:, arvelee kummalliseen Huru sukuun kuuluva.

[Mikko-]

Lukisikohan rippikirjassa näin:
Rymt till Ryssland ifrån Commenderingen..
Ja sivun toisessa laidassa Uhleåborg 6 sep (1784?)
Eli karkasikohan nimimieheltä venäjälle??

[Tapani Kovalaine]

Löytyy Pudasjärven rippikirjasta toinenkin sivu, jossa mainitaan Carl Erik Altin ja viittaus sivulle 133. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pudasjarvi/rippikirja_1785-1790_mko31-35/137.htm
Mutta sivulta 133 ei löydy mitään, sillä ehkä tuo sivu on ollut täynnä ja sen vuoksi Altinien perhe on kirjattu seuraavalle sivulle 134. Sotilaiden sivulle perhe olisi kuulunut ja nyt ruotulaisiin laitettiin!
Jokin komennuskuntaan liittyvä julkinen tehtävä on varmaankin Carl Erik Altin'illa ollut ja hän sitten karkasi palveluspaikaltaan Venäjälle ja onkohan vielä palannutkaan sieltä?
Venäjän kansalaisuutta ei pysty rippikirjan perusteella vielä varmentamaan...

[tellervoranta]

Hei :), kun on Kokoista kyse, niin onhan sitä kiireessäkin urkittava.


Sophia Albertina Altinin s. 1787, isä on Carl Erik Altin s. 1762, äiti on Maria s. 1751 ja sisko Maria Helena sekä veli Erik Johan. Jostakin syystä heistä ketään ei meinaa löytyä Hiskistä... Vihityistä löytyy tieto, että Sophia ja Matti Kokko menivät vihille 1806 Pudasjärven Källbackassa.

Ihmetytti tuo isän ja pojan ikäero ja muukin touhu. Skypettelyn tuloksena:

äiti Maria 2.liitossa, poika Erik Johan avioon omalla sukunimellä.
Carl Erik ruotusotilas, ei pudasjärvinen, karkasi kai vanhempaa vaimoaan pakoon :D:
Etsipä Mikko/tutkijax vihittyinä Maria Christina Grönlund ja herra Wahlman sekä poika Erik Johan syntyneenä.

Minä löysin hiskistä näin ihmeellisen tiedon:
Tukholman suomalainen seurakunta
s. 26.1.1776 ka 28.1.1776 drg Gabriel Wahlman , hu Maria Christina Grönlund , Gabriel
Eli mihin tästä suunnistetaan????????
On muuten Matti Kokolla ja Sophia Albertinalla hienon nimisiä lapsia. ;);)

[tellervoranta]

Ai niin :), Sophia Albertina avioitui toisen kerran leskeydyttyään.

[tellervoranta]

Hei Mikko-, voisit kyllä jotenkin kommentoida kysymääsi.
Tietoja hakenut Tapani, minä, pohjoisessa tunnetut sukututkijat Jurvansuu sekä Lohvansuu. Yhdessä olemme skypetelleet, Jaakko laittanut sivulleen ja minä tarkistanut, jolloin huomasin yhden lapsen olevan väärälle isälle.

Voisiko olla mahdollista, että tämä kyselemäni henkilön alkujuuret olisivat Saksassa, sillä sukunimi vaikuttaa saksalaisperäiseltä? Katselin hieman Googlen avulla saksalaisia sukunimiä ja löysi mm. von Alten, mistä tämä lausuttuna olisi voinut muuttua Altin'iksi? Alten on saksalainen aatelissuku jo 1500-luvulta ainakin.

Tuntuu turhauttavalta ja typerältä, kun käyttää paljon aikaa ja kysyjä hyppii jonnekin toisiin sfääreihin :(:(

[Tapani Kovalaine]

Vastaajathan ne ovat tässä hyppineet omiin sfääreihinsä, kun eivät ole vielä saksalaisista juurimahdollisuuksista ottaneet selvää...

[tellervoranta]

Joopase joo ja hölökyn kölökyn :)

Vastaajathan ne ovat tässä hyppineet omiin sfääreihinsä, kun eivät ole vielä saksalaisista juurimahdollisuuksista ottaneet selvää...

Muuten yksi Kolimainen tuli tuossa vastaan, kun luen taas Kustaa H.J. Vilkunan Paholaisen sotaopusta....on siinä Pekkalaa, Säävälää, Eskonsipoa, Nauskaa sm. Lillbeckin ja Frosterusten lisäksi...
Toinen Kovalainen on kirjoittanut eräkirjan, mitä luen. :rolleyes:;):cool:

[Mikko-]

No mites tuota alkaisi kommentoimaan.

Eikö se ollut niin että Sophia Albertina on ainut näistä lapsista, joka on Carl Erik Altin'in ja Maria Christina Grönlund l. Walmanin lapsi. Muuta lapset olisivat tullut Maria toisesta avioliitosta Gabriel Walmanin kanssa.
Marialla ja Gabrielilla olisivat lapset Gabriel 1776, Erik Johan 1777 ja Maria Helena 1780.

Yritin saada selville tämän Maria Grönludin vanhempia ja "parhain" vaihtoehtoni oli Turun suomalaisesta seurakunnasta Eric Grönlund ja Maria Voivalin.

Ja tästä poikkeamisesta sen verran, että Altin on siis ruotsalainen suku ja miksi nämä juuret eivät voisi olla esimerkiksi Saksasta? Vai onko joku kumonnut tämän teorian täysin??

[perttiakokko]

Kyseinen Matti Kokko on Yliikiiimingistä (Jokikokko) tullutta Kokko-sukua. Ylikiiminkiin suku on tullut Limingasta, sitä ennen se on asunut Pohjois-Satakunnassa ja Pirkkalassa (joskus 600 - 700 v. sitten). Pohjois-Pohjanmaan ja Lapin historiassa Kokko mainitaan ensimäisenä pirkkalaissuvuista. Pudasjärven rippikirjasta löytyy Hetejärven kylästä Keinäsen talon kohdalta Sophian äiti ja isä. Isä oli käsittääkseni eläkkeellä Venäjän armeijasta ja äiti joko venäläinen tai muuten siellä asunut, koska hänet on rippikirjaan aluksi merkitty Maja (myöh. Maria). Isä oli kotoisin Ruotsin Kainuusta. Suvun jälkeläisiä asuu Pudasjärven Kurenalla, Hilturannantien varressa. Matin isä oli myös Matti ja hän oli useamman kerran naimisissa. Pudasjärven kirkon vierestä hän otti Riekin tyttären emännäkseen ja siitä on minun Kokko sukuni levinnyt mm. rippeitä on vielä isoisäni osalta Hetekylässä, pääosa jo Oulussa ja isotätini puolelta Pudasjärvellä (Ojalat Siuruanjoelta/ Sofia Kokko Aale Ojalan puolisona Aikkilan Tornensiksen sukukirjassa). Sukuhaarat ovat osin vanhoillislestadiolaisia, joten minulla on runsaasti sukua, Luojan Kiitos!) Isoisäni puolelta suku on siirtynyt melkoiselta osin Oulun seudulle.

[Tapani Kovalaine]

Näyttää siltä, että seuraava digikuva ei ole vielä tullut näytille tässä viestiketjussa, joten tulkoon nyt: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pudasjarvi/rippikirja_1791-1798_mko36-42/353.htm

[mairesalonen]

Hei,
olen kovasti kiinnostunut näistä Matti Kokosta, Sophia Altinista ja hänen isästään, olenhan heidän jälkeläisensä suoraan alenevassa polvessa, Sophian Erik Konrad-pojan kautta. Mistä olet saanut tuon tiedon, että Carl Erik Altin olisi Kalixista, kun Jurvansuu.netin tietojen mukaan hän olisi syntynyt Strängnäsissä (itse en ole mitään alkuperäislähdettä vielä löytänyt)? Strängnäshän on huomattavasti etelämpänä, joten tuo Ruotsin Kainuu, Kalix, tuntuisi luontevammalta - vaikkei tietenkään yhtä jännittävältä vaihtoehdolta.
Nuo Matti Kokon Ylikiimingin juuret ovat myös minulle aika outoja, etenkin Margeta Sorosta pidemmälle. Ja että Jokikokot ovat samaa sukua, sekin on mielenkiintoinen tieto, samoin nuo Limingan juuret. Sinulla onkin tosi paljon taustatietoa, niistä olisi ääretömän kiinnostavaa kuulla tarkemmin!

Terveisin Maire Salonen (äidin tyttönimi oli Kokko, oli Pudasjärveltä)

Kyseinen Matti Kokko on Yliikiiimingistä (Jokikokko) tullutta Kokko-sukua. Ylikiiminkiin suku on tullut Limingasta, sitä ennen se on asunut Pohjois-Satakunnassa ja Pirkkalassa (joskus 600 - 700 v. sitten). Pohjois-Pohjanmaan ja Lapin historiassa Kokko mainitaan ensimäisenä pirkkalaissuvuista. Pudasjärven rippikirjasta löytyy Hetejärven kylästä Keinäsen talon kohdalta Sophian äiti ja isä. Isä oli käsittääkseni eläkkeellä Venäjän armeijasta ja äiti joko venäläinen tai muuten siellä asunut, koska hänet on rippikirjaan aluksi merkitty Maja (myöh. Maria). Isä oli kotoisin Ruotsin Kainuusta. Suvun jälkeläisiä asuu Pudasjärven Kurenalla, Hilturannantien varressa. Matin isä oli myös Matti ja hän oli useamman kerran naimisissa. Pudasjärven kirkon vierestä hän otti Riekin tyttären emännäkseen ja siitä on minun Kokko sukuni levinnyt mm. rippeitä on vielä isoisäni osalta Hetekylässä, pääosa jo Oulussa ja isotätini puolelta Pudasjärvellä (Ojalat Siuruanjoelta/ Sofia Kokko Aale Ojalan puolisona Aikkilan Tornensiksen sukukirjassa). Sukuhaarat ovat osin vanhoillislestadiolaisia, joten minulla on runsaasti sukua, Luojan Kiitos!) Isoisäni puolelta suku on siirtynyt melkoiselta osin Oulun seudulle.

[tellervoranta]

Tässä linkki Ylikiimingin Kokon/Jokikokon tilan kunniakirjasta.

http://www.kolumbus.fi/tapioh/Onnela.html

Oman Timonen-Honkanen suvun kanta-isä Pudasjärveltä tullut Matti Martinpoika Kokko. Haukiputaan Haapalahden suvun kanta-isä Matin setä Simon. Molemmat tulleet taloihin Pudasjärveltä Isonvihan jälkeen.

[unika]

Hei! Löysinpäs täältä mielenkiintoisen kunniakirjan Tellervo Rannan linkittämänä! Mikäli aloitteleva ja erittäin haparoiva juurieni selvittäminen pitää paikkaansa, oli tuossa kunniakirjassa esivanhempani! Tietääkseni Isak Kokko ja Liisa Sofia Wesa olivat isäni isovanhempien (Erkki ja Kaisa-Liisa Jokikokko) vanhemmat! Itse ihmettelen, miksi Margareta Kokon poika Isak Kokko on saanut äitinsä sukunimen? Margareta Kokko kun on tietääkseni ollut Jaakko Timosen puoliso. Toinen mieltäni askarruttanut seikka on se, milloin ja miksi Kokko nimi vaihtui Jokikokkoon.

Ystävällisesti, T. Jokikokko

[tellervoranta]

Lunttaanpa sujuvasti Jolos-kirjasta ja luettuani hiskiä yritän vastata:
Jaakko Jaakonpka Timonen s.30.1.1797 vih.10.4.1818 Margareta(Reeta) Mikontr Kokon s.8.9.1799 kanssa myi 25.4.1824 osuutensa Timosen talosta ja muutti perheineen Jokikokon taloon.

Itse ihmettelen, miksi Margareta Kokon poika Isak Kokko on saanut äitinsä sukunimen? Margareta Kokko kun on tietääkseni ollut Jaakko Timosen puoliso. Toinen mieltäni askarruttanut seikka on se, milloin ja miksi Kokko nimi vaihtui Jokikokkoon.
Ystävällisesti, T. Jokikokko

Käsittäisin niin että vävy Jaakko otti talon nimen ja eikö Isaac ole perheen lapsi eli jatkoi isännyyttä. Katsopa tuon talon nimeä kunniakirjasta.

[unika]

Kiitokset Tellervo Rannalle vastauksestasi!

[paavo.lohvansuu]

Pohjanmaan Rykmentin Recruteerings Rulla den 13 Aug.1786
Kemin komppania n:o 86 Lars Djerf afsked
Carl Erik Altin född i Strängnäs 26 år 11 qv 2 tum gift
behåller namnet ALTIN
Rippikirja Oulu 1772-1777
Bränneri Wärckmästare Gabriel Wahlman ,hu Maria Grönlund accessit 1776
wärkmästare Gabriel Wahlman 1746 obiit anno 1783
Oulun Kaupungin perukirjat Bouptecknings Instrumenter 1778.1784
N:o 115 s.817 11.2.1784 efter Bryggaren Gabriel Wahlman
Enka Maria Christina Grönlund Barn Erik Johan på 7:nde och dottren
Maria Helena på 5te året.
Kustaan sodassa 1788-90 Kemin komppania oli komennettu Hyrynsalmen-
nykyisen Suomussalmen kohdalle rajavartioon.Sillä retkellä Carl Erik
Altin siirtyi käpykaartiin.