Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Family Tree DNA
Suosittelettekö kyseistä "serkkutestiä" Suomen oloissa, eli onko tätä kautta löytynyt uusia sukulaisia?
Tarkennan, eli tarkoitan Famlíly Finder -testiä.
Voin sanoa, että olin skeptinen. Tein sen nyt vuodenvaihteessa ja löytyi noin 900 osumaa
Kaikista upein juttu on että sekä äidinisäni ja isänisäni isän henkilöllisyys varmistui testin kautta. Kumpikaan em. henkilöistä ei ollut virallisesti tunnustanut lastaan
Siis suosittelen
Lataa testin jälkeen ns raw-data www.gedmatch.com palveluun niin löydät lisää juttuja
Suosittelettekö kyseistä "serkkutestiä" Suomen oloissa, eli onko tätä kautta löytynyt uusia sukulaisia?
On löytynyt. Listalla on 2100 serkkua. Muutaman kanssa olemme löytäneet sukupuusta yhteyden. Lisäksi yksi au-lapsen isä löytyi. Tai tuli todennettua geeneillä, että se on totta.
Family finderin tulokset voi viedä GedMatchiin (http://www.gedmatch.com/) ja löytää lisää serkkuja. Lisäksi voi tehdä monenlaisia testejä ja saada näkyviin värikkäitä graafeja. DnaGen (https://dnagen.net/) piirtelee myös serkuista mielenkiintoisia yhteyskaavioita. Prometheasella sai $ 5 hinnalla geeniperäisen selvityksen todennäköisyyksiä erilaisiin sairauksiin. Nyt kun kokeilin, niin palvelun tilalle on tullut jokin toinen palvelu ja paljon kalliimpi. Paljon muitakin pulauttimia (tekevät dna-tiedoista käppyröitä, löytävät tietoa, jne.) löytyy. Ja omista juuristaan voi etsiä Googlella paljonkin tietoa. Näillä tarkoitan sitä, että geenitestistä on paljon muutakin iloa kuin serkkujen etsintä sukututkimuksessa.
Harmi kun tuohon jälkimmäiseen palveluun ei oteta tällä hetkellä uutta porukkaa :confused:
Juha
Yllättävää, mutta onhan tämä tietysti pienehkö maa. Laitetaanpa testi tilaukseen.
Prometheasella sai $ 5 hinnalla geeniperäisen selvityksen todennäköisyyksiä erilaisiin sairauksiin. Nyt kun kokeilin, niin palvelun tilalle on tullut jokin toinen palvelu ja paljon kalliimpi.
Oikea Promothease (https://promethease.com/) löytyi!
Kiitos, uhrasin tuonne femman ja nyt sitten ihmetellään tuloksia!
Juha
On löytynyt. Listalla on 2100 serkkua. Muutaman kanssa olemme löytäneet sukupuusta yhteyden. Lisäksi yksi au-lapsen isä löytyi. Tai tuli todennettua geeneillä, että se on totta.
Family finderin tulokset voi viedä GedMatchiin (http://www.gedmatch.com/) ja löytää lisää serkkuja. Lisäksi voi tehdä monenlaisia testejä ja saada näkyviin värikkäitä graafeja. DnaGen (https://dnagen.net/) piirtelee myös serkuista mielenkiintoisia yhteyskaavioita. Prometheasella sai $ 5 hinnalla geeniperäisen selvityksen todennäköisyyksiä erilaisiin sairauksiin. Nyt kun kokeilin, niin palvelun tilalle on tullut jokin toinen palvelu ja paljon kalliimpi. Paljon muitakin pulauttimia (tekevät dna-tiedoista käppyröitä, löytävät tietoa, jne.) löytyy. Ja omista juuristaan voi etsiä Googlella paljonkin tietoa. Näillä tarkoitan sitä, että geenitestistä on paljon muutakin iloa kuin serkkujen etsintä sukututkimuksessa.
Joo, tuo DnaGen on aika mielenkiintoinen. Harmi, jos sinne ei enää oteta lisää testattuja. Isäni Family Finder tulokset on siellä ja mielestäni DnaGen ryhmittelee tulokset aika järkevästi, mutta en ole ehtinyt todella tarkasti niitä pohtimaan. Esimerkiksi juutalaiset (joita isälläni on neljäsosa osumista) on kivasti omana ryhmänään DnaGenin kaavioissa.
Minun mielestäni FF:stä jotain vinkkejä saada, mutta 1000..2000 osumasta muutama selkein saattaa olla 1..4 serkkuja, mutta pääosa on kai useimmiten yli 10 serkkuja eikä oikeastaan jäljitettävissä sukututkimuksella. Satunnaisotos seudun, Suomen, tai ainakin rantaruotsalaisella myös Pohjolan väestöstä.
Mutta onhan se kiva todeta, että jotkut osumat ovat osoitettavissa myös paperilinjalla sukulaisiksi. Jos sukututkimuksessa on aukkoja lähipolvissa hyöty on kai parhaimmillaan.
Miisamaija
16.02.17, 23:03
Hei,
ymmärsinkö oikein, että vaikka DnaGeniä ei voi käyttää lataamalla tietoja sinne, käyttö onnistuu kuitenkin selaimen avulla (ohjeet lopussa)? https://dnagen.net/guides/Dnagen-Swedish.pdf
https://dnagen.net/guides/Dnagen-English.pdf
Ei onnistu siltikään, koska tarvitse tunnarit joka tapauksessa - ja niitä ei myönnetä toistaiseksi
Juha
Antti Järvenpää
17.02.17, 09:33
DNA serkkutesteissä lasketaan kuinka monta cM eri henkilöillä on yhteistä perimään. Periaatteessa laskennan kannalta on aivan sama, miten tämä yhteinen tulee. FFDNA laskenta ei osaa siis erottaa sitä, tuleeko centtimorganit yhdeltä yhteiseltä vai monilta yhteisiltä esi-isiltä, eikä sitä kuinka kaukaa mikäkin pätkä perimästä tulee. Serkkuus päätelmissä tosin otetaan huomioon yhteisen perimän lisäksi myös pisimpien lohkojen koko.
Käytännössä FFDNA:n centti morganit ovat vain yhteenlaskettu yhteinen perimä kahden henkilön välillä, ja jos henkilöt ovat pieneltä paikkakunnalta, yhteisiä esi-isä voi olla satoja siltä ajalta kun kirkonkirjoja on pidetty ja nuo centtimorganit tulevat kaikista näistä yhteisistä esivanhemmista, jolloin lähimmän yhteisen esivanhemman määrittely on melkoista arvausta.
Edellisestä ristiinnaimisesta johtuen FFDNA suomalaisille annettu serkkuuden etäisyyden ennuste on usein miten pahasti pielessä. Toisaalta laskenta on käsittääkseni lahjomaton. Tarkoitan tällä sitä, että laskenta ottaa huomioon vain ne pätkät yhteistä DNA:ta, jotka ovat riittävän pitkältä pätkältä täsmälleen samoja, joka poistaa virhe tulkinnat.
Joka tapauksessa suomalaisten väestökapeikot pienillä paikkakunnilla ovat johtaneet siihen, että pieniltä paikkakunnilta juuria omaavat, ovat sukulaisia monella eri tavalla. Hämmästyttävää sen sijaan on se, että esim. vaimoni juuret ovat Pohjois-Karjalassa, niin pitkään kuin kirkonkirjat kertovat, mutta FFDNA väittää hänet 4 serkuksi minulle ja 5 serkuksi äidilleni. Eli hän ei ole mitään sukua minulle 1700-luvun alun jälkeisistä kirkonkirjoista katsoen. FFDNA:n tulos siis kertoo, että hän on sukua minulle sekä äitini että isäni kautta merkittävissä määrin. Tulos kertoo myös jotakin aivan uutta Pohjois-Karjalan asutuksesta, sillä tällä perusteella ruptuuri sodan jälkeen sinne on ainakin meidän tapauksessa päätynyt varsin monia pohjalaisia ja hämäläisiä, eikä sitä suinkaan ole asutettu vain Savosta. Centtimorgan määrät ovat sen verran korkeita ja jos ne tulevat vain 1600-luvulta, pitää yhteisiä esi-vanhempia olla todella iso määrä.
Kun katson omia noin 2000 etäserkkua, tunnistan heistä vain harvat sukulaisikseni. Toisaalta FFDNA kautta olen pystynyt selvittämään eräiden paikkakunnilta etäälle muuttaneiden henkilöiden yhteyden. Näissä mielenkiintoista monasti on se, että jos sukutukimuksella tunnettu henkilö on muuttanut toiselle puolen Suomea, ainoa yhteys tulee tuon muuttaneen henkilön kautta, jolloin hieman epävarmat henkilöllisyydet tai lähtöalueet voidaan vahvistaa.
Niin ja lopuksi voisi sanoa, että FFDNA kertoo lahjomattomasti onko joku jonkun toisen lapsi, vaikkakaan testi ei ole isyys- tai äitiys-testi, on se kuitenkin tässä kohdin lahjomaton. Hiukan pidemmällä taka sukupolvissa olevien lehtolapsien varmentaminen sen sijaan menee todennäköisyyksien hämärään.
Ovatko nuo serkkutestin tulokset kunka helposti tulkittavissa? Onko tulosten mukana arvio sukulaisuuden läheisyydestä 2.serkku, 3.serkku jne.. vai ovatko tulokset käsittämätöntä koodistoa?
Ne yleensä antavat liian optimistia tuloksia, mutta serkkuvertailu on tämän oloinen.
Eli tuo sarake "Gen" kertoo, kuinka kaukana olisi läheinen yhteinen esivanhempi. Sitten täytyy itse päätellä tuleeko sukulaisuus isän vai äidin puolelta. Tämä tapahtuu vertailemalla "matchien" antamia tietoja omiin
Juha
Antti Järvenpää
06.03.17, 21:05
Ovatko nuo serkkutestin tulokset kunka helposti tulkittavissa? Onko tulosten mukana arvio sukulaisuuden läheisyydestä 2.serkku, 3.serkku jne.. vai ovatko tulokset käsittämätöntä koodistoa?
Ahti Kurrin kotisivut kertovat aika seikkaperäisesti, mitä testit osaavat ja miten niitä voi tulkita. http://www.kurrinsuku.net/1
Testit antavat arvioita serkkuuden etäisyydestä, mutta kuten kerroin tuossa edellä, suomalaisessa yhteiskuntarakenteessa on niin paljon sisäsiittoisuutta eli ristiinnaimista pienillä paikkakunnilla, että tuo ennusteet serkkuuden etäisyydestä ei osu oikeaan. Syy on lähinnä se, että sitä yhteistä perimää tulee jokaisesta yhteisestä esi-vanhemmasta, ja pienellä paikkakunnalla yhteisiä esi-isiä on kymmenittäin jos ei sadottain.
Se, tuleeko perimä äidin tai isän puolelta on nykyisin mahdollista selvittää, jos on testattu sekä lapsi että jompi kumpi vanhemmista. Tällöin serkkutesti kertoo suoraan kumman puolelta serkkuus vaikuttaisi tulevat.
Eiköhän asia ole niin, että noin 4. serkkua kaukaisemmalla sukulaisuudella on aivan sattumaa onko osuma 5. vai 15. serkku. Vaadittu 20 cM tulee aina suomalaisten yhteisestä perimästä, jaksojen katkeaminen alle 7 cM pätkiksi tapahtuu silloin kun sattuu tapahtumaan ja voi varmaan rakentua uudellenkin? 6. serkkuja on ainakin 4 kertaa enemmän kuin 5. serkkuja ja sattumaosumien mahdollisuus suurenee joka sukupolvessa.
Tuloksia taitaa tulla enemmän siis kaukaisista serkuista? Oletteko löytäneet teille tuntemattomia pikkuserkkuja (2.serkut) serkkutestin kautta?
Onko kokemuksia, kuinka tarkkaan Family Finderin tuloksissa näkyy, jos suvussa mahdollisesti etnisen ryhmän edustaja, joiden geenit oletettavasti eivät ole ihan samaa kuin valtaväestön geenit? Vai näkyykö tarkemmat tulokset, jos vie Family Finderin tulokset esim. gedmatch:iin?
Ne näkyvät aika heikosti, koska alle 10% osuuksia ei ainakaan vielä pystytä tunnistamaan riittävällä tarkkuudella.
Gedmatch on ihan ok palvelu
Juha
Onko kokemuksia, kuinka tarkkaan Family Finderin tuloksissa näkyy, jos suvussa mahdollisesti etnisen ryhmän edustaja, joiden geenit oletettavasti eivät ole ihan samaa kuin valtaväestön geenit? Vai näkyykö tarkemmat tulokset, jos vie Family Finderin tulokset esim. gedmatch:iin?
Eri palveluilla on ilmeisesti erilaisia tulkintoja. Esimerkkinä yhden ja saman henkilön tuloksista:
- FamilyFinder sanoo että 100% suomalainen
- MyHeritage sanoo että n. 8 % on jotain muuta (tämä koostuu puoliksi geeneistä baltiasta ja puoliksi Italia/Ranska/Espanja seudulta)
- Gedmatchissä on Eurogenes 30, joka löytää(=tulkitsee) mistä tuo "suomalaisuus" koostuu (ranskalaisuus tarkoittaa täällä Länsi-Eurooppaa, ennuste n. 4,8%, joka on aika samoissa MyHeritagen kanssa)
Olen yrittänyt tutkailla, kuinka luotettavana pidän tuota Gedmatchin tulkintaa. Vaikea sanoa, mutta ehkä siinä on jotain tottakin. Mielenkiintoista on yrittää katsoa löytyykö esim. sellaisesta kromosomikohdasta ranskalaisia, joissa Gedmach ilmoittaa olevan ranskalaisia geenejä.
Jos olen oikein ymmärtänyt tuon Gedmatchin tuloksia netistä lukemani perusteella, niin siinä ilmeisesti näkyisi esim. länsisuomalaisten ero itäsuomalaisiin jotenkin. Ei siis suoraan Suomen sisäisesti, mutta näkyisi taustat paremmin, mistä seuduilta porukkaa on tullut Suomeen länteen tai itään tms. FamilytreeDna ei ilmeisesti erottelu niitä, vaikka olisi isokin ero geeneissä jonkun länsisuomalaisen ja itäsuomalaisen välillä > kaikki tulee yhtenä klimppinä 100% tai lähelle suomalainen.
Tänään oli mennyt testipaketti perille Amerikkaan, jonkun aikaa pitää vielä tuloksia odotella.
Ne näkyvät aika heikosti, koska alle 10% osuuksia ei ainakaan vielä pystytä tunnistamaan riittävällä tarkkuudella.
Gedmatch on ihan ok palvelu
Juha
Taitaa jäädä alle 10 % tutkimusteni perusteella.
Onko kokemuksia, kuinka tarkkaan Family Finderin tuloksissa näkyy, jos suvussa mahdollisesti etnisen ryhmän edustaja, joiden geenit oletettavasti eivät ole ihan samaa kuin valtaväestön geenit? Vai näkyykö tarkemmat tulokset, jos vie Family Finderin tulokset esim. gedmatch:iin?
Oikeastaan vasta GedMatchin erilaiset admixture-laskurit auttavat vieraan perimän kartoituksessa. Silloinkin pitää olla tiedossa tuloksia muista suomalaisista ja ulkomaalaisista, että tietää, mihin verrata ja mikä on "normaalia" suomalaisuutta.
Eri laskurit antavat viiteväestöistä riippuen erilaisia koostumuksia suomalaisille (osa)väestöille. Aina mukana on jonkin verran jotain "eksoottista itää" ja hajaprosentteja jotain kaukaista tekijää, joka mallinnuksen mielestä selittää pieniä perimän osia, jotka poikkeavat oman viiteryhmän edustuksesta.
Näitä laskurituloksia on käsitelty Muinainen Suomi -foorumilla; nykyään genetiikka- ja sukututkimusosiot näkyvät vain rekisteröityneille jäsenille.
http://muinainensuomi.foorumi.eu/index.php
Tässä linkki oppaaseen Admixture-laskureitten suhteen - englanniksi tosin, mutta kuukkelisuomennoksen saa, kun laittaa osoitteen googlehakuun ja klikkaa tuloksista 'käännä tämä sivu'
http://genealogical-musings.blogspot.com/2017/04/finally-gedmatch-admixture-guide.html
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.