Baltazar Hansson Trumpetare

[Baltazar]

Baltazar Hansson ja sofia månsdotter Sunddy ,irjanne

[Hannu Virttaalainen]

Olethan huomannut tällä foorumilla tämän http://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=254277&postcount=4

[virpinissila]

Varsinaista kysymystä ei esitetä, mutta kopioin tähän osan Yahoon SatakuntalaisSuvut-palstalle 27.10.2014 kirjoittamastani sukujohdosta. Satakuntalaissuvuista löytyvät tarkat lähteet, mutta en kopioinut niitä tähän.

I Heikki Heikinpoika, kirjuri, kuollut joskus 1540-luvulla. Jo hänen isänsä Heikki omisti talon Lavilassa.

II Edellisen poika: Martti Heikinpoika, autiotilavouti, nimismies, talonpoikaispurjehtija, kuollut noin 1595. Laaja selvitys hänestä Jokipiin artikkelissa.

III Edellisen tytär Anna Martintytär, kuollut noin 1625. Hänestä on kymmeniä värikkäitä käräjäjuttuja vuosilta 1620–24.– Puoliso 2) saksalaissyntyinen torvensoittaja Baltzar Hansinpoika Trumetare (kolme tilaa Irjanteella).

IV Edellisen tytär Anna Baltzarintytär. – Puoliso Maunu Erkinpoika Trumetare. Myös tämän Annan elämää selvitetään Lavilan naisia koskevassa artikkelissa. Perhe asui ensin Éurajoen Irjanteella, mutta muutti sittemmin Ulvilan Ravannin kylään ja sieltä myöhemmin Kokemäen Paistilaan. Maunu toimi aluksi trumpetinsoittajana ja sittemmin siltavoutina. Ulvilassa syntyi tappelu 1648 serkusten Susanna Matintyttären ja Anna Baltzarintyttären ja heidän miestensä välillä. Kahinassa loukkaantui myös Maunun tytär Sofia, joka sai haavan käteensä. Tuomiokirjoista varmistuu se, että Kokemäellä siltavuotina asunut Maunu Erkinpoika on sama henkilö: siltavouti Maunu Erkinpoika esiintyi Eurajoen käräjillä 1650-luvulla todistamassa Irjanteen vanhoja asioita, joista hän tiesi, koska hänen appivanhempansa (swärfolck) asuivat Mosion taloa (Sjunby).

V Edellisen tytär Sofia Maununtytär. – Puoliso Arvi Pentinpoika (haud. 1714),ratsumies, sittemmin Paistilan Hyytin isäntäpari. Suomen asutuksen yleisluettelossa Paistilan Linterillä mainitaan siltavouti Maunu, vaimo Anna sekä tyttäriä, muun muassa Sofia. SAY:n tiedot ovat kohtalaisen sekavia, mutta ratsumies Arvi Pentinpoika on Maunun vävy. Vuoden 1689 käräjillä käsitellään pariskunnan pojan Baltzar Arvinpojan kihlausta pitäjänkirjurin lesken kanssa. Tässä yhteydessä ottavat morsianehdokkaisiin kantaa myös hänen vanhempansa Sofia Maununtytär ja Arvi Pentinpoika. Baltzarin mielitietty on Maria Niilontytär Kokemäen kartanosta.

VI Edellisen poika Baltzar Arvinpoika (haud. 1729). – Puoliso 1) Maria Niilontytär (haud. 6.1.1729). Paistilan Hyytin isäntäpari. Tila otettiin viljelyyn jo isän, Arvin aikana. Lapsia ainakin yhdeksän, joista suurin osa kuolee pienenä. Baltzar esiintyy käräjillä usein ja välit isäänkin ovat välillä kovin tulehtuneet ja niitä käsitellään käräjillä. Äitipuolikin näissä kahinoissa esiintyi.

VII Edellisen tytär Kirsti Baltzarintytär (s. 14.5.1699, k. toukokuussa 1772), Hyytin emäntä. – Puoliso Juho Matinpoika (haud. 29.3.1751) Herttolasta, jossa mainitaan sekä poikana että renkinä.Tällä Hyytin isäntäparilla oli useita lapsia, muun muassa Hyytin seuraava isäntä Baltzar, Hyytillä perheineen elänyt Juho, Kokemäen Haistilan Mikolan emäntä Liisa, Säpilän Pajun emäntä Maria sekä poika Mikko, joka meni Kiukaisiin Panelian Simulaan vävyksi ja isännäksi.

Lavilan suvusta on kirjoitettu kaksikin artikkelia:

1) Jokipii, Mauno 1951: Lavilan suku. Eurajokelainen virkamiessuku 1500-luvulta. Satakuntaa ja satakuntalaisia II. Satakunnan kirjallisen kerhon julkaisuja VIII. Sivut 124-142. Kertoo lähinnä suvun miehistä

2) Koskinen, Ulla & Nissilä, Virpi 2007: Lavilan suvun naiset käräjillä. Genos 78 (3/2007), sivut 103-122. Ja kuten nimikin sanoo, kertoo suvun naisista ja toki sisarusten kahinoista veljensä Valentininkin kanssa.

Virpi Nissilä

[Baltazar]

No,joo!
Aloittelevalle sukututkijalle kaikki tieto on tarpeellista,myöskin vastaukset joita
ei edes osaa(ymmärrä)kysyä.
()Tämä Baltazar Hansson on minulle mielenkiintoinen ,koska etunimensä on periytynyt isoisäni isoisälle asti.
Olen seurannut keskusteluja,mitkä olen löytänyt suurella mielenkiinnolla.

[virpinissila]

Mielenkiintoista, että nimihistoria on jatkunut näin pitkälle. Tässä tiedoksesi yksi ensimmäisistä tiedossani olevista juttuista Baltzar Hansinpojasta Eurajoelta, vuodelta1600 (KA 222a: 30, Eurajoen käräjät 1.11.1600). FT Ulla Koskinen on joskus kääntänyt tämän tuomiokirjatekstin, josta käy ilmi hänen saksalainen alkuperänsä.

"Oikeuden eteen astui Walborg Mattsintytär ja syytti Baltsar Trometarea, että tämä oli hyökännyt hänen kimppuunsa ja lyönyt häneen voudin tuvassa, voudin poissaollessa, käräjäpaikassa, kun käräjät piti pitää, mustelman, jonka hän näytti oikeudelle. Ja koska se oli todistettu, ei lautamiehistö voinut pelastaa Baltsaria valarikoksesta [edzöris brutt]. Nyt oikeuden edessä asianomistaja, mainittu vaimo Walborg, halusi sopia asian, ja lisäksi hyvien miesten esirukousten vuoksi se annettiin anteeksi, koska hän [Baltsar] oli saksalainen, eikä tiennyt mitään oikeudesta, eikä maan tavasta [landzens legenhz]. Se vuoksi asia annettiin tällä kertaa anteeksi esivallan armolliseen harkintaan, ja jos jompikumpi osapuolista antaa syyn sovinnon rikkomiseen, maksakoon ilman armoa 40 mk sakkoa. Päätettiin 12 miehen oikean tutkinnan jälkeen."

Juttu on julkaistu Tampereen Seudun Sukututkimusseuran lehdessä Orpanassa (2005), mutta sitä ei ole skannattu ko. seuran sivuille.

Virpi Nissilä

[Baltazar]

Kokemäeltä,kun olen kotoisin ja kyselen.
Kokemäen "kirkonkirjat"antavat huonot lähtökohdat tutkinnalle.
No,se siitä.
Mitenkäs Irjanteen Moisio ja S(j)undby ovatko sama asia.
Vanha tarina kertoo,että asukkaat karkoitettiin Tottien tieltä pois
Mahtaako asialla olla historiallista pohjaa

[virpinissila]

En tiedä, olenko ymmärtänyt oikein, mutta tässä minun käsitykseni.

Moisio lienee ollut keskiaikainen suurtila Irjanteella. Se ei myöhemmin enää ole veroluetteloissa Moisio-nimellä ja on jo 1500-luvun puolivälissä jakautunut useaksi tilaksi. Suvanto nimeää Moision perillisten tiloiksi 1500-luvun loppupuolella neljä tilaa Irjanteelta, http://www.narc.fi/suvanto/sivut_1830-2091_EURAJOKI.pdf sivulta 1838, tilat VIII-XI.

1600-luvulla Irjanteen Kaupin väki käräjöi ”Moision perillisinä” moneenkin otteeseen muun muassa Pihlausluodon omistuksesta. Vuonna 1657 siltavouti Måns Trometare on todistamassa Eurajoen käräjillä ja kertoi appivanhempiensa asuneen Moision taloa, siinä lienee joku osa alkuperäistä Moisiota. Apen Baltzar Trometaren 12 äyrin tila muodostettiin kolmesta tilasta. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=345068

Sittemmin Trometaren iso tila joutui Tottille ja muodosti ison osan Irjanteen Sjunbysta. Aivan yksi yhteenhän nämä eivät mene, mutta Måns käytti käräjillä kuitenkin nimeä Moision talo. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=322447

Sjundby-nimi lienee tullut Tottin mukana Siuntion Sjundbystä?

Kun en ole historiantutkija, voi käsitykseni olla virheellinenkin.

Virpi Nissilä

[virpinissila]

Pieni lisä.

Täältä löytyy Baltzar Hansinpojan puumerkki kuitista, päivätty 3.10.1604 (KA 2461: 172) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1784348

Ja vävypojan Måns Ersinpojan puumerkki 4.7.1626 (KA 2558: 53) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1760908 (kuitin kääntöpuolelta löytyy maininta Tråmetare)

Virpi Nissilä

[Benedictus]

Kysyisin Virpi Nissilältä, josko tällä olisi tietoa tai ajatusta.

Olisivatko Baltzar Hansson ja Rauman pormestari Lars Baltzarsson Gebhardt jotain sukua keskenään?
Kummatkin olivat saksalaisia ja nimi Baltzar todella harvinainen.

Voisiko olla mahdollista, että kyseessä olisivat isä ja poika?

Baltzar Hansson mainitaan noin 1600 ja Lars Baltzarsson jo 1605 raatimies?
-------------------

Rauman historia ohittaan pormestari Jöran Hanssonin pienillä kommenteilla, että oli Eurajoen nimismies.

Onko mitään tarkempaa tietoa kuka tämä Jöran Hansson oli.
Omisti Irjannetta ja
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=322737
Lavilaa.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=322768

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=322445
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=322469
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=322468

[virpinissila]

En ole selvillä Lars Baltzarinpojan syntyperästä. Ainakaan Baltzar Hansinpojan ja Anna Mårtenintyttären avioliitosta hän ei ole syntynyt, koska ei ollut perimässä Annaa. Mainitaan vain Annan ensimmäisestä avioliitosta syntynyt poika Måns Månsinpoika ja toisesta avioliitosta syntynyt Anna Baltzarintytär.

En liioin ole selvillä Jöran Hansinpojan syntyperästä.

Virpi Nissilä

[Benedictus]

Kiitoksia vastauksesta. Harmi, ettei asia selvinnyt. Ajallisesti ja nimen harvinaisuuden takia isä-poika suhde voisi olla mahdollinen, mutta äiti olisi silloin jostain Saksasta.

Luulisi silti siinätapauksessa olevan jotain yhteyksiä keskenään.

Jören Hansson näyttää olevan hankala pala, koska vaikuttaisi jotenkin liittyvän Tottin Sjunbyn tilan rakentumiseen.

Pohdein aiemmin, voisiko Jören Hansson olla entisen Ala-Satakunnan voudin Hans Börielssonin (k. 1574) poika.
Hans Börielsson omisti Luvian Norrbyn 4 tilaa, jotka myöhemmin siirtyivät Israel Stiernkorsin vävylle Jören Jönssonille, jonka 2. vaimon sisar oli Hans Börielssonin vaimo Kerstin Nilsdotter.

[virpinissila]

Pieni ajoitustarkennus (?). Joku Baltzar Tromethr mainitaan Porin kartanon vierasluettelosta jo 1590. Nimen perusteella luulisin kysymyksessä olevan tämän Baltzarin. Mainittu siis jo 10 vuotta ennen edellä mainittua tuomiokirjajuttua. Oikealla, kolmanneksi viimeisenä. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1777119

Virpi Nissilä

[Matti A. Nieminen]

Hei

Baltzar näkyy tuohon aikaan myös armeijan rullissa. Axel Kurjen lippueen katselmuksessa Nevanlinnassa (Nyen) 27.8.1591 näkyy uusien (nyantagna) ratsumiesten joukossa Baltzar Tro, jolla on yksi hevonen. Vaikka kirjuri on lyhentänyt Trometaren, on kyseessä sama Baltzar, sillä seuraavassa Kurjen lippueen katselmuksessa Narvassa 22.10.1592 näkyy Balzar Hansson, jolla nyt on jo kaksi hevosta lippueessa. Seuraavassa katselmuksessa 3.2.1593 hänestä on samat tiedot. (Linkit ovat Svarin toistaiseksi maksullisille sivuille.)

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0063957_00086 (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0063957_00086)

Myöhemmin Baltzaria kutsutaan taas Trumetariksi, kuten esim. Kurjen lippueen katselmuksessa 9.10.1597: Balssar Trumetar -2.

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0064255_00006 (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0064255_00006)

Terveisin
Matti Nieminen

[virpinissila]

Kiitokset näistä tiedoista Matille. Oma tietoni onkin virheellisesti liian aikainen. Tuo Porin kartanon merkintäkin taitaa mennä syksyyn 1592. Kyseiset rekisteritiedot alkavat syyskuussa (Mikaelinpäivä jälkeiseltä viikolta) 1591 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1777106 . Ja vierasluettelo, jossa Baltzar mainitaan, on tästä laskien yhdennessätoista kuussa kolmannella viikolla, jos oikein ymmärrän. Tämä on Nevanlinnan katselmuksen jälkeen. Axel Kurki on näitä vähän väliä Porissa majoittuvia. Johtuneeko sitten hänen tehtävistään vai asuinkartanostaan Anolalassa vai molemmista.

En ole ainakaan toistaiseksi käynyt näissä Svarin jutuissa. Olisit varmaan maininnut, jos Baltzarin alkuperästä olisi tietoja. Saksalaiseksihan hänet tiedetään.

Virpi Nissilä

[Matti A. Nieminen]

Hei

Baltzar on todennäköisesti tullut jostain saksalaisesta lippueesta, koska oli Kurjen lippueeseen värväytyessään jo valmis "trumetaari". Häntä ei kuitenkaan näy edellisinä vuosina esim. Mauritz Wrangellin, Johan Wrangellin tai Caspar von Tiesenhausenin saksalaisissa lippueissa. En ole tarkemmin perehtynyt Baltzarin sotilasuraan, joten lisätietoa saattaa löytyä rullia selaamalla.

Terveisin
Matti Nieminen

[virpinissila]

Kiitos. Baltzar jäänee vähän sivuun omista tutkimuksistani. En ole tottunut tutkimaan sotilaita rullista ja työtä riittää muutenkin. Vaimo Anna Mårtenintytär oli leski avioituessaan Baltzarin kanssa, joten ei kai Baltzarkaan kovin nuori ollut.

Lavilan suku sinänsä kiinnostaa minua, kun polveudun siitä ainakin x 4, Baltzarista tosin vain kerran. Lavilan varhaisista polvista ilmestynee uusi artikkeli ensi vuonna. Vaikka Jokipii aikoinaan teki miehistä perusteellisen artikkelin ja me Ulla Koskisen kanssa naisista, aina löytyy uutta. Tutkimusmahdollisuudet kun nyt ovat tosi hyvät. Aineistot Lavilan naisiin hain vielä mikrofilmejä rullaten ja kopioiden huonolaatuisia tuomiokirjoja…

Harmillista vaan, että nämä aika suuritöisetkin artikkelit varsin huonosti tavoittavat tutkijoita,ainakin netin tietojen perusteella.

Virpi Nissilä

[virpinissila]

Uuden Genoksen, joka nyt ilmestynyt digitaalisena, artikkelissa "Eurajoen Lavilan suurtilan emäntä, nimismies Dorde Olofintytär ja hänen sukupiirinsä", avataan hiukan joitakin tässä ketjussa olevia kysymyksiä, kuten Mosion tilan taustaa ja Jöran Hanssonin uraa ja suhdetta Lavilaan, myös Lavilan tilan menetykseen liittyviä vaiheita hiukan aikaisempaa tarkemmin.

Eniten selvitetään suvun varhaisia polvia ja Mårten Henrikinpojan (Baltzarin apen) veljen Urbanuksen sukuhaaraa. Satakunnasta löytyy paljon tästä haarasta tyttärien kautta polveutuvia, itsekin polveudun Urbanuksesta kolmeen kertaan talonpoikaissukujen kautta. Mårtenin haraasta on jo aikaisemmin kirjoiteltu, mutta Urbanuksen haaraa ei ole tunnettu. En nyt avaa enempää, kun artikkeli on yli 20-sivuinen.

Virpi Nissilä

[Benedictus]

IV Edellisen tytär Anna Baltzarintytär. – Puoliso Maunu Erkinpoika Trumetare. Myös tämän Annan elämää selvitetään Lavilan naisia koskevassa artikkelissa. Perhe asui ensin Éurajoen Irjanteella, mutta muutti sittemmin Ulvilan Ravannin kylään ja sieltä myöhemmin Kokemäen Paistilaan

Yllä olevassa Virpi Nissilän lainauksessa mainitaan Måns Erikssonin muuttaneen Ulvilan Ravannin kylään.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=576841
Jacob Matsson
Måns Eriksson
Anna hu
Susanna dr

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=576587
Jacob Matsson
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=581501
Jöns Skreddare
Jacob Matsson

Kuten huomataan, on yllä oleva SAY:n selvitys Ravannin Holstilan talosta, josta käy ilmi, että tila Jacob Matssonin 1600-luvun alkupuolelta.

Kiinnostavaa onkin se, että naapurissa on tutunomaisia nimiä.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=576838
Naapuri tilaa Sippolaa 8 äyrin ja 1 1/2 manttaalin, isännöi Arvid Persson ja vaimonsa Susanna.
Nimet toistuvat myös Måns Erikssonin lapsilla eli voidaan kysyä, onko kyseessä Måns Erikssonin lähisukulaisista, koska siellä näkyy myös Erik ryttare ja bonde.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=581503
Arvid Persson näkyy 1618
Aiemmin eri Erikkejä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=577785
1668 Sippolassa piika Sophia, sopisiko Månsdotteriksi?
Sophia Månsdotterin puoliso oli Arvid Bengtsson.

[virpinissila]

Kuten Lavilan naisia koskevasta artikkelista (Genos 3/2007) selviää, Sippolan Arvid Perssonin vaimo Susanna ja Måns Erikssonin vaimo Anna olivat serkuksia. SAY:sta nämä eivät aukea, vaativat tuomiokirjoja.

Genoksia on Sukuhaussa digitoituna jo jostakin 1990-luvulta ja koko ajan tulee lisää. Eli ovat helposti nykyisin saatavissa, jos on SSS:n jäsen.

Virpi Nissilä

[Knaapi]

Esi-isäni Sven Maununpoika Juvallenius, Tarvasjoen Juvan kartanon vouti (k. -1673), lienee ollut Lavilan jälkeläinen. Mutta oliko hän Anna Martintyttären (k. 1624) Maunu-puolison pojan Maunu Maununpojan poika vai avioliitosta Baltzar Hannunpojan kanssa syntyneen Annan ja trometare Maunu Erikinpojan poika? Kumpi avioliitto oli ensin? Anna Martintyttärellä oli myös veli Sven, joten nimi näyttäisi tulevan suvusta.

Kari Klemelä
Sauvo

[virpinissila]

Pätkiä artikkelista Koskinen Ulla & Nissilä Virpi: ”Lavilan suvun naiset käräjillä” Genoksesta 3/2007: 103-122. Alkuperäislähteet löytyvät artikkelista. Pari hain tähän.

”Svenin [Martinpoika] perheestä ei ole tietoja, mutta hänen jälkeläisiään ei ainakaan mainita perintöriidoissa.”
”Ensimmäisenä sisaruksista menehtyi Sven Martinpoika, jonka elämänvaiheista ei ole juuri tietoja. Sven mainitaan kerran voudintileissä vuonna 1602, mutta Mauno Jokipii on arvellut, että hän kuoli jo vuonna 1596.”

”Anna Martintytär oli kahdesti naimisissa. Ensimmäinen aviopuoliso oli nimeltään Maunu. Hänet tunnetaan ainoastaan poikansa Maunu Maununpojan patronyymistä. Mies oli kuollut ennen vuotta 1598, jolloin mainitaan ensimmäisen kerran Annan toinen aviomies Baltsar Hannunpoika Trumetare. Baltsar oli elossa vielä 1620, mutta kuoli pian tämän jälkeen, koska Annaa sanotaan leskeksi 22. helmikuuta 1623 … Anna Martintyttärellä oli poika ensimmäisestä avioliitosta ja tytär toisesta avioliitosta. Tämä tytär Anna Baltsarintytär vaati miehensä Maunu Erkinpojan välityksellä vanhempiensa perintöä velipuoleltaan Maunu Maununpojalta. Käräjillä todettiin, että "Anna on toisesta isästä ja Maunu toisesta, kuitenkin molemmat samasta äidistä".
- Tämä vuonna 1625 https://digihakemisto.net/item/594968163/8178158388/122

”Annan poika Maunu Maununpoika lähti vaimonsa kanssa Preussiin ja kuoli siellä jättäen Irjanteen talon veroraunioksi.”…
- Alkuperäislähde vuodelta 1633, mutta varmaankin vuosia aikaisemmin lähtenyt. https://digihakemisto.net/item/594995844/8178147610/257

Anna Baltzarintyttärellä ja Måns Erikinpojalla oli ainakin yksi poika, mutta en tiedä nimeä, en ole huomannut tuomiokirjoistakaan. Mainitaan tappelussa Ulvilassa syyskäräjillä 1648 (Genos 2007/3: 114).

Virpi Nissilä

[Knaapi]

Kiitos ystävällisestä ja nopeasta vastauksesta, Virpi Nissilä.

Olen lukenut Genos-artikkelisi, mutta en ollut varma tulkinnastani. Nimeltä tuntematon tappelijapoika voisi olla Juvallenius. Tuomiokirjakortiston mukaan Eurajoella mainitaan 1648 (6:409, 6:411-v) Kristiina Brahen lampuotivouti Sven Månsson. Onkohan kyse samasta henklöstä ja samasta tapauksesta? Luin alkuperäisen käräjäjutun vuosikymmeniä sitten ja minulla on jossain muistiinpano, mutta nyt en löydä sitä mapeistani.

Tänään tutkiessani MyHeritagen osumia löysin kaksikymmentä, joilla on nimilistassa Lavila. Rantapere löytyi yli 60 kertaa, mutta en edes tarkistanut, koska Lavila on jo suvun alkuvaiheissa. Tämänkin perusteella Lavila näyttäisi kuuluvan esivanhempiini, koska Eurajokea lähimmät ovat 1600-luvun lopun Huittisilta.

Esivanhemmissani on myös Marttilan Krouvi, jossa oli emäntä nimismiehenä 1500- ja 1600-luvun taitteessa.

Kari Klemelä

[Knaapi]

Löytyi vielä tällainen muistiinpano jostain keskustelusta: "Cristina Brahen puolison tiloilla Irjanteella näkyy Måns Eriksson Trumetare, sopisi ajallisesti Svenin isäksi."

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=322447

Lähde on minulta jäänyt merkitsemättä.

KK