Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Carl Ermans (1749-1808) barn i Snappertuna
Carl Erman 1749-1808, son till Anders Erman och Eleonora Tillman i Pojo Antskog.
Jag har försökt att följa hans 7 barn, men tyvärr misslyckats med de flesta och behöver mer hjälp.
(Barnen noteras någon gång Carlsson/Carlsdotter.)
Barn i 1:a giftet i Snappertuna Knopböle med Brita Mattsdotter (1736-1776):
1/ Henrik Erman 1766
Flyttar från hemmet 1784 och återfinns långt senare i Snappertuna 1806-1808. Vad sker sedan?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12660000
2/ Hans Erman 1770
Flyttar från hemmet till Sveaborg 1788. Kan man finna honom där och/eller vad sker sedan?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12652219
3/ Carl Erman 1773
Noteras sista gången i hemmet 1789.
Gifter sig sannolikt i Ingå Backa 30.12.1803 med Elisabeth Johansdotter <Hiski>. Vad sker sedan?
(En Lisa Johansdotter f 1767 noteras i Ingå Backa Illans 1798-1800. Är detta hustrun?)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8048885
Barn i 2:a giftet i Snappertuna Knopböle med Beata Ericsdotter (1743-1813):
4/ Maria Christina Erman 1778-1825
Gifter sig i Snappertuna 1811 med Gustaf Spets (1786-1841) och får med honom 3 barn.
(Se www.geni.com)
5/ Sophia Erman 1780-1835
Gifter sig i Snappertuna 1810 med Johan Barman (1752-1821) och får med honom 2 barn.
Gifter om sig i Snappertuna 1822 med Abraham Lindström f 1780, inga barn.
(Se www.geni.com)
6/ Anna Erman 1783
Noteras efter faderns död 1808 (?) med bl a systern Sophia i Snappertuna Knopböle. Vad sker sedan?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12652378
7/ Lovisa Erman 1785
Noteras sista gången Carlsdr i Snappertuna Knopböle 1800. Vad sker sedan?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12659776
Jag välkomnar alla bidrag till mina efterforskningar, stora som små.
God fortsättning!
Leif Tordbäck
Hej Leif,
Och Gott Nytt År!
Några kommentarer och tankar kring Ermans.
1. Henrik: Det verkar som han varit trosskusk (likhetstecken med föregående person) och flyttat ut från församlingen 1808. Finska kriget (https://sv.wikipedia.org/wiki/Finska_kriget) bröt ut samma år och det är sannolikt att Henrik har hamnat med i kriget och försvunnit på dessa vägar.
2. Hans: På motsvarande sätt, bröt Gustav IIIs ryska krig ut 1788 (https://sv.wikipedia.org/wiki/Gustav_III:s_ryska_krig) och åter igen är det möjligt att Hans har stupat. För övrigt är det väldigt svårt att följa enskilda individers öden i Sveaborg.
3. Karl: Karl som gifter sig i Ingå finns här, med födelsedatum 18.12.1784. Det är naturligtvis möjligt att Karls födelsedatum har förväxlats med någon annan, men 11 års skillnad låter mycket.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8049400
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8049755
Jag återkommer senare om jag hittar något övrigt.
Mvh,
Kimmo
Hej,
Den ovannämnda Karl Erman (gift med Lisa Bröms) finns efter giftermålet på Fagervik bruk och nu med födelsedatumet 24.6.1775 (inte helt säker med månaden)!
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8074882
Deras barn är döpta i Fagervik men senare finns i Ingå-boken över begravda. Fagervik var ett kapell under Ingå och Lisas far bodde i Ingå, vilket förklarar varför uppgifter finns i bägge församlingar.
En annan orsak hittas i 1811-20 Ingå-bok. Karl Erman hade nämligen rymt 1808 till England och lämnat familjen efter sig:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8034021
För att säkerställa att denna rymling är "din" Karl Erman, krävs ytterligare bevis. I Fagerviks boken nämns att makarna flyttat från Karis 1804, även om Hiski nämner att de flyttat 1805 från Ingå. Kanske Karl hade flyttat före giftermålet från Karis (eller Snappertuna som var kapell under Karis)?
Mvh,
Kimmo
Hej,
Här en möjlig koppling: Karl Erman (f. 1773) är dräng på Båsa Clemets i Snappertuna -1797 och på samma sida finns också Lisa Bröms som flyttar 1800 tillbaka hem till Ingå
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12659704
Karl Erman är dräng på Bredäng 1797-98 och flyttar 1798 från Snappertuna:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12659701
Man kunde eventuellt hitta Karl i Ingå-boken (1799-1804), men det skulle kräva att gå igenom hela boken... :-)
Kimmo
Hej Kimmo,
och tack för dina intressanta uppgifter och reflektioner!
Jag tycker spontant att det finns mycket som talar för du funnit "min" Carl Erman, men att det helt avgörande beviset kanske fattas.
Jag bör nog ta mig tid att leta igenom Ingå-boken 1799-1804 vid tillfälle :)
Mvh Leif
Hej,
Angående Lovisa: Lovisa Carlsdotter (född 1785 Knopböle) blir 1801 piga på Söderby gård i Snappertuna och dör där 1806 (finns inte i längden över döda).
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12659758
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12652361
Mvh,
Kimmo
Tack igen.
Angående Anna Erman f 1783:
Det finns några flyttnoteringar i Snappertuna-boken 1805-1816 som jag inte alls kan tyda. Hon har kommit till Knopböle 1813 och flyttar därifrån 1814. Se näst sista raden:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12660014
Mvh Leif
Hej,
Hon flyttar 1814 till Kihla Klockars som finns i Karis. Eftersom Snappertuna var ett kapell under Karis, har detta räknats som flytt inom en och samma församling. Hon nämns som ofärdig och bräcklig. Hon nämns också att vara "lägrad", dvs hon har fött i något skede ett utomäktenskapligt barn.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6092167
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6092474
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6092706
Hon flyttar 1826 tillbaka till Snappertuna och blir piga på Växär:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12651783
Från 1828 är hon kyrkfattig på Snappertuna Finnäs
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12651452
Från 1835 kallas hon Heerman
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12666604
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12666566
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12666279
I 1842-48 boken nämns att hon är puckelryggig och klumpfotad och "särledes benägen efter brännvin och knorrar"...
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12663201
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12663206
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12663199
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12664180
Hon dog 29.4.1850.
Mvh,
Kimmo
Tack Kimmo.
Ja, det var också ett olyckligt öde.
Nu kommer vi nog inte så mycket längre med Carl Ermans barn.
Men jag funderar fortfarande på om de befintliga ledtrådarna ang. Carl d.y. född 1773 (1775) räcker för att sy ihop hans levnadsöde fram till 1808.
Man borde undersöka om det kan finnas några alternativa Carl Erman i den här delen av landet. Carl d.ä. född 1749 hade flera bröder i Pojo, men jag har inte funnit att någon dessa fick en son Carl, efter mycket letande.
Vänliga hälsningar
Leif
Hej,
Happy to help! Carl Erman flyttar 1798 från Karis till Barö i Ingå, vilket passar perfekt med uppgifterna från Snappertuna. Tyvärr har han inget födelsedatum förrän när han är dräng på Västerby Kloks (sista länken nedan).
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8048889
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8049258
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8048915
Jag kommer inte ihåg om du är medlem i SSHY? När man ser på sidan från Kloks i SSHY, ser man att födelsedatumet (18.12.1784) är skrivet med likadant bläck som följande person på samma sida (Gabriel Andersson Finnberg). Eftersom Carl Erman inte har haft födelsedatum tidigare, tror jag att födelsedatumet på denna sida tillhör egentligen Finnberg.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=28003&pnum=222
Det blir klart i följande bok över Kloks, där Finnberg har födelsedatumet 18.12.1784:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8050157
Jag tycker att allt detta bevisar att Snappertuna Carl Erman är samma person som Carl Erman i Ingå. :-)
Mvh,
Kimmo
Kimmo,
din hjälp har varit ovärderlig i detta ärende!
Jo, jag är medlem i SSHY och kan se likheten i bläckskrift mellan raderna i Kloks.
Carls senast noterade födelsedatum 24.6.1775 ligger nu betydligt närmare det initiala 1773 och kan också vara det verkliga datumet. Modern dog 1776 så det är fortfarande möjligt, men det är inte så viktigt för mig.
Med mycket vänliga hälsningar
Leif
PS Jag kanske återkommer med andra frågetecken kring den stora familjen Erman (och andra) på detta forum!
Liten summering.
Jag vill åter tacka för all hjälp i detta ärende.
En viktig sak har dock ändrats i förutsättningarna för min ursprungliga fråga.
Den Carl Erman vars barn har diskuterats här är inte sonen till mästersmeden Anders Erman och hans hustru Eleonora Tillman som båda levde och dog i Pojo Antskog, Anders efter 1771 och Eleonora 1795.
Carl i denna diskussion är istället son till smeden Anders Jeremiasson Erman, född 1712 och död i Pojo Uddnäs 1764 (Hiski). Anders första hustru var Maria Gustafsdotter, sonen Carl Gustaf döptes enligt födelseboken i Kimito Lammela 6.1.1742 och dog i Snappertuna Knopböle 8.5.1808.
Den av mig efterfrågade Carl Erman som föddes 17.5.1749 på Pojo Antskog noteras sista gången i mantalslängden 1771 och är sedan försvunnen (eller död).
MVH Leif
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.