Kustaa Rudolf Sivonen 1831-1890

[tomuthumb]

Hei
Olen saanut kasaan palasia aviomihen äidinisän suvusta. Mutta olen varsin epäileväinen varsinkin luettuani Mats Sivonen-viestiketjun läpi.
Äidinisa (Oskari Sivonen s 23.8.1865 Kajaanin Sivola) on kolmetoistalapsisen perheen katraan puolivälissä ja sisarukset ovat nätisti luettelossa.
Oskarin isä ja äiti ovat Kustaa Rudolf Sivonen (25.1.1832-31.10.1890) ja Anna Maria (os Juntunen 27.7.1834 Mainua by -1.4.1905 Kuluntalahti, Sivola).
Jos jätetään tästä pois tuo Juntus-haara niin edelliset polvet menevät näin:
Johannes Sivonen 4.10.1787 Jormua nro 11 - 30.6.1844
vaimo Stiina (os Huusko 24.3.1790 -)
lapset Kustaa Rudolf ja
Johan (4.8.1836-)

Isaac Isaacsson Sivonen 24.1.1754-29.3.1827 (Jormua nro 11)
vaimo Carin Johannsdotter Rimpelätär (20.4.1760-18.3.1822)
lapset Johannes,
Isaac (21.8.1789),
Zaharias (23.5.1790-17.9.1790),
Kaisa Liisa (28.4.1792-),
Elin (21.4.1801-16.4.1803)

Isac Sivonen 1730-17.3.1780
vaimo Liisa Rimpelätär 14.3.1734-6.3.1791
lapset Isaac
Catharina 12.6.1756- (Cumundolax),
Christina 12.5.1759 - (Jormua),
Anna 29.3.1763 - (Cumundolax),
Maths 14.1.1766 - (Cumundolax),
Elin 28.6.1769- (Cumundolax)

Isac Sivonen 1710-1780
vaimo Brita (os Tauriatar) s 1713 Kianta, Vikiö - k 9.1.1774 Paltamo
lapset Isac

Kuten noista tiedoista näkyy tiedon etsijöillä on ollut vähän erilaisia periaatteita tai ainakin oletan että joku on paikallistanut nimiä kuten Kaisa Liisa tai yhden lapsen syntymäpaikka 'Jormua'.

Minua hieman huolestutta Carin Rimpelätär ja Liisa Rimpelätär peräkkäisten sukupolvien vaimoina. Lisäksi Zachariaksen ja Isacin syntymäpäivät eivät ihan täytä 9kk:n odotusaikaa.
Ja kun nämä sivoset ovat suhteellisen satoisia eli lapsia on paljon niin vähän kummastutta nuo kaksi pientä perhettä tosin tuossa Matts-ketjussa parille Isac & Brita syntyy Jöran ja John Isacin lisäksi.

Matts Sivonen s, 1705 ketjussa sanotaan: "Digiarkiston rippikirjoissa.
1731-1737 ja 1738-44 Jormuassa asuu Iisac Isacsson ja Brita Tauriainen perheineen. Viereisissä taloissa asuu Rimpiläisiä ja Tikkasia ja Kaakisia.
Heidän poikansa Iisak avioituu Liisa Rimpiläisen kanssa. Tämä perhe asuu rippikirjassa 1761-66. Tikkala n.o 11 nimisessä talossa."

Olenko nyt ymmärtänyt oikein että tämä Sivosten haara lähtee Matts Sivosen s 1705 pojasta Isacista tuohon tapaan vai liitänkö nyt Oskaria väärään sukuun/väärään oksaan?

[Kovanen]

Tervehdys!

En ole löytänyt vuonna 1705 syntyneelle Matti Sivoselle Iisakki nimistä poikaa. Tämä Matti tuli vävyksi Paltamon Mieslahden Kaipaalaan. Paltamon rippikirja:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1387&pnum=435

Terveisin Eila

[Kovanen]

Kannattaa tutkailla alkuperäislähteitä ja tehdä tarkistuksia, koska ketjuissa voi olla virheellisiäkin tulkintoja.
Liisa Tuomaantytär Rimpiläinen s. 1734 Iisakki Iisakinpoika Sivosen puolisona Paltamon seurakunnan rippikirjassa Jormualla:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1387&pnum=454
Kaisa Jussintytär Rimpiläinen s. 1760 Kajaanin seurakunnan rippikirjassa Jormuan kylällä:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=4864&pnum=119

[tomuthumb]

Pitäisi tarkastaa, mutta en vielä ole niin syvällä. Olen saanut nämä tiedot lähinnä anopin jäämistöstä, enkä ole vielä päässyt oikein käsitykseen siitä mikä on oikeasti jostain virkatodistuksesta ja mitkä tiedot on haettu jostain muualta ja kuka niitä tietoja on hakenut.
Pitää ryhtyä puuhaan.

[Tapani Kovalaine]

Mats Sivonen -viestiketju on sisältönsä ja rakenteensa puolesta sellainen, että sen lukeminen kannattaisi ajoittaa päivämäärään 28.12. jolloin sattuu olemaan Viattomien lasten päivä. Ks. Wikipedia: Viattomien lasten päivä on kristinuskossa juhlapäivä, jota vietetään niiden beetlehemiläisten lasten muistoksi, jotka kuningas Herodes Matteuksen evankeliumin 2. luvun mukaan surmautti. Päivää vietetään useimmissa kristillisissä maissa 28. joulukuuta. Espanjassa ja Latinalaisessa Amerikassa kyseisenä päivänä on tapana tehdä piloja muiden maiden aprillipäivän tapaan.

Mats Sivonen viestiketjussa puhutaan vaikka mistä: Jorma Ollilan ja Sivosten sukulaisuudesta ja Paltamon talojen nimistä, 1600-luvun maakirjojen Sivosista, Kaarina Kaipaisen tai hänen äitinsä kuolintiedosta vuonna 1731, Mary Barran esiäidistä Inkeri Sivosesta, jne. Se on jätetty kertomatta, että General Motorsin pääjohtaja Mary Barra on sukujuuriltaan Ristijärven Pyykkösiä ja hänet on Donald Trump viikko sitten nimittänyt yhdeksi neuvonantajakseen!

Viidessä vuodessa on Sivostenkin sukututkimus harpponut eteenpäin. Uusia tietoja on tullut esille. Itseäni koskettaa se, että viestiketjussa esi-äidikseni mainittu Juho Pyykkösen puoliso (Mary Barran esiäiti) Inkeri Sivonen on Kimmo Kemppaisen ystävällisellä avustuksella saanut uuden nimen. Hän onkin Inkeri Susi eikä enää mikään Sivonen. Vastaavasti moni muukin Sivosia koskeva asia on uudempien faktojen avulla helpommin ratkottavissa tämän päivän tiedoin. Sivosten sukututkimuksen ei siis tarvitse enää olla sutta ja sekundaa!

Hyvä vinkki oli viestiketjun 7.12.2010 viestissä: Jormuassa asui 1681 Matti lapsineen (Olof,Jöran ja Iisak) sekä Påhl Sivonen vaimoineen. ... ja 11.1.2011 löytyi tällaista: ...vuosina 1686-1695 Iisakin vaimon sanotaan olleen Inkeri (siis Ingred).

[tomuthumb]

Minulle nämä Sivoset ovat syrjähyppy ja pakkopulla. Enkä siinä Mats 1705 -ketjussa jaksanut pitkällekkään paneutua siihen missä nimismiehet asuvat vaan koitin lukea sillä silmällä josko joku syntymäaika-kuolinaika-puoliso tieto tukisi esille kaivelemiani tietoja. Tokihan talot, isännyydet, omistukset, perinnöt, kaupat ja turmiot ovat tarpeen näissä mutta niistä en nyt ole kiinnostunut, kuten en hevosvarkaista tai aatelisistakaan.
Oskari Sivosesta (s1865) päädyn Isak Sivoseen (s1710), kestän painajaisiin heräämättä vaikka sedät, tädit ja enot jäisivätkin kadoksiin. Ihan kivojahan ne ovat mutta tuo isälinja riittää jos pyslinkien etsimisessä menee kaikki aika.

Autuaasti manalle mennyt anoppi on Sivosen tyttäriä ja häneltä on tullut aikoinaan kaikenlaista ehdottoman oikeaa ja varmaa tietoa sukujuurista. Tosin niille ei löydy vahvistusta kirkonkirjoista eikä sukututkimuksista. Ja lisäksi ne painottuvat pelkästään anopin äidin puolen sukuun eli Halttuihin ja Wahlbergeihin. Olen perannut sitä sukuhaaraa sen mitä olen muilta puuhiltani ehtinyt, mutta tasapainon vuoksi pitäisi ottaa anopin isänpuolen suku eli Sivoset johonkin ojennukseen. Ja hienot esi-isät ja sukulaissuhteet siihen kumpujen yöhän, johon kuuluvat.

Apen puolen suku (Juntunen) on kirjoissa ja kansissa, joten siitä puolesta voin keskittyä ihan vaan kivojen juttujen keräilyyn sen mitä kivoja juttuja enää on kukaan kertomassa.

Kummassakin suvussa on lisähaasteena Suomussalmi, Ristijärvi, Sotkamo ja Paltamo, jotka ovat minulle kutakuinkin tuntemattomia paikkoja. Minua on suhteellisen helppo huijata niillä kulmakunnilla jollen pääse tarkistamaan kaikkea kartoista ja pitäjähistorioista.

Omassa suvussa on pelkkää tylsää torpparia, renkiä, piikaa, seppää ja virkamiestä. Tosin huomasin tuossa vuosituhannen vaiheessa että vanhempien tekemä sukututkimus painottui äidin sukuun (Järvenpää) ja isän äidin sukuun (Hongisto). Eli siitäkin pitää lähteä kaivamaan isän puolen isän puoleista linjaa.