Juho Wirlander

[JouniK]

Juho Gabrielinpoika Wirlander (s. 1700) oli Padasjoen nimismies (ks. Vuorela: Virmailan suku s. 44-45). Hänen isänsä oli Gabriel Juhonpoika, ja tämän puoliso oli Virmailan kirjan mukaan Liisa Kallentytär (s.n. 1669, k. 20.6.1760).

Vuoden 1746 syyskäräjillä Yrjö Simonpoika Keikkala Kuhmoisista piti nimismies Wirlanderia jäävinä sillä perusteella, että tämä on jutun kantajan, Juho Jaakonpoika Iivolan, syskone barn.

Sk 1746 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=34751028

En ymmärrä miten tämä olisi mahdollista. Voiko tuo tarkoittaa pikkuserkkua, tai jotain muuta?

Iivola on lohkottu Keikkalasta 1669 ja suvutkin ovat samaa kantaa.
Juho Jaakonpoika Iivolan vanhemmat olivat Jaakko Tuomaanpoika Iivola ja Kirsti Juhontytär.
Jaakon vanhemmat Tuomas Matinpoika ja Anna Laurintytär.
Kirstin vanhempia en tiedä.

[Leo Suomaa]

Syskonebarn-sanalle on vaikea keksiä muuta suomenkielistä vastinetta kuin orpanukset eli serkukset. Serkuksia ovat sisarusten lapset. Siis annetuilla tiedoilla jotkut seuraavista ovat sisarukset: Liisa Kallentytär, Jaakko Tuomaanpoika, Gabriel Juhonpoika, Kirsti Juhontytär. Onko siis tutkimusta varten oletettava, että Virmailan Juho Heikinpojalla ja hänen ensimmäisellä puolisollaan Britalla tai toisella puolisollaan Malin Juhontyttärellä olisi ollut myös Kirsti-niminen tytär. Vaikkei Kirsti olekaan kaikkein yleisin Virmailan suvussa käytettty etunimi, kuitenkin on esim. Kirsti Kristerintytär (VS s. 33).

[Timo W]

Johanna Wirlander (Wirlandra)

http://hiski.genealogia.fi/hiski/7m8zqb?fi+0378+kastetut+294

http://hiski.genealogia.fi/hiski/7m8w0w?fi+0378+vihityt+299

[JouniK]

Syskonebarn-sanalle on vaikea keksiä muuta suomenkielistä vastinetta kuin orpanukset eli serkukset. Serkuksia ovat sisarusten lapset. Siis annetuilla tiedoilla jotkut seuraavista ovat sisarukset: Liisa Kallentytär, Jaakko Tuomaanpoika, Gabriel Juhonpoika, Kirsti Juhontytär. Onko siis tutkimusta varten oletettava, että Virmailan Juho Heikinpojalla ja hänen ensimmäisellä puolisollaan Britalla tai toisella puolisollaan Malin Juhontyttärellä olisi ollut myös Kirsti-niminen tytär. Vaikkei Kirsti olekaan kaikkein yleisin Virmailan suvussa käytettty etunimi, kuitenkin on esim. Kirsti Kristerintytär (VS s. 33).
Noin sen tietysti pitäisi mennä, mutta minun havaintojeni mukaan sukulaisuussuhteissa on ollut sekaannuksia pöytäkirjoissa. Esim. syskonebarn ja syskonebarns barn ovat voineet sekoittua. Siksi hieman epäilen tuota Keikkalan ilmoitusta (jota ei tosin kiistetäkään).

Virmailan suvussa ilmoitetaan Juho Heikinpojan elinvuosiksi n. 1615- 1704. Olen kuoliniän perusteella laskeskellut, että Kirsti olisi syntynyt 1690-luvun alussa (kuten miehensäkin), mutta tämä on toki epävarmaa. Juho olisi silloin ollut yli 70-vuotias.

Kuhmoisissa syntyi eräälle Juho Yrjönpojalle sopivan ikäinen tytär Kirsti, mutta en ole ainakaan vielä pystynyt paikantamaan heitä tarkemmin.
1692 2.6.1692 Johan Jörensson Kirstin
1693 17.8.1693 Lästälä ? Johan Jöransson Ingeborg
1696 18.5.1696 Iwoila Niemi Johan (Merkintä: 2.) yläpuolella) Jorensson (Merkintä: 1.) yläpuolella, perässä epäselvä merkintä) Sophia

[Leo Suomaa]

Jos pidetään kiinni siitä, että jonkinlainen syskone barn -asetelma on ollut kysymyksessä, niin yksi tutkimusolettamus voisi olla, että Kirsti Juhontyttären isä oli Gabriel Juhonpojan veli Juho Juhonpoika (n. 1653 - n. 1697). Virmailan Suku I:n (sivu 45) mukaan Juho Juhonpojan ja hänen puolisonsa Johanna Juhontyttären lapsista tunnetaan (vain) Juho Juhonpoika (s. n. 1685). Ikänsä puolesta Kirsti Juhontytär sopisi hänen pikkusiskokseen.

[Sanna B.]

Iivola on lohkottu Keikkalasta 1669 ja suvutkin ovat samaa kantaa.
Juho Jaakonpoika Iivolan vanhemmat olivat Jaakko Tuomaanpoika Iivola ja Kirsti Juhontytär.
Jaakon vanhemmat Tuomas Matinpoika ja Anna Laurintytär.
Kirstin vanhempia en tiedä.
Kirstin vanhemmat olivat Pihlajalahden Seppälän Juho Yrjönpoika k.1692 ja Maria Juhontytär k.n.1724.
(tämä käy ilmi 1723 kesäkäräjillä, kun Kirsti Juhontytär Tapialasta vaati perinnönjakoa veljeltään Yrjö Juhonpojalta edesmenneiden vanhempiensa irtaimesta Pihlajalahden talosta: www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=2350&pnum=43)

Eli voisiko olla, että Maria Juhontytär oli Virmailasta....? Silloin Juho Jaakonpoika olisi ollut Juho Wirlanderin serkun poika.

t. Sanna

[Leo Suomaa]

Onko siis tutkimusta varten oletettava, että Virmailan Juho Heikinpojalla ja hänen ensimmäisellä puolisollaan Britalla tai toisella puolisollaan Malin Juhontyttärellä olisi ollut myös Maria-niminen tytär, joka oli Kirsti Juhontyttären äiti.

[JouniK]

Tuo on mielenkiintoinen oletus. Muistammehan että Marian tytär II aviosta oli (edellisen?) nimismiehen Niilo Niilonpoika Tyllilän vaimo. Niilon vaimo olisi siis Juho W:n serkku jos Maria oli Virmailan tytär.

Sanna: Hyvä että ainakin Kirstin vanhemmat selvisivät. Hän lienee se edellä mainittu 1692 kastettu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12551787), koskapa kummit ovat Pihlajalahdesta ja Lättilästä?

[Sanna B.]

Niin, villi oletushan tuo olisi, mutta tähän asti meillä ei ole muuta, kuin sopiva patronyymi.
Tuo yhteys selittäisi tosin myös, miksei Pihlajalahden ja Virmailan jälkeläisten avioliittoja ainakaan tuossa lähivuosina ole (mielestäni ei ainakaan?). Mutta syitähän voi olla mitä vain, sattumasta lähtien.

Tuo 1692 syntynyt Juho Yrjönpojan tytär lienee tosiaan Kirsti.

t. Sanna