Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : SAY:n luku- ja ymmärrysapua.
SAY Loppi 1674-1693 vuoden 1691 kohdalla Hunsalan Huitin sinisellä kirjoitetun henkikirjan tiedon Eric Simonss. alapuolella on Elin ja Lijsa. Mitä sukua he ovat Erkki-isännälle, vai ovatko mitään?
Olen ymmärtänyt että Erkin äiti, ainakin hänen isänsä ensimmäinen vaimo oli Liisa ja toinen vaimo oli ainakin vuodesta 1680 Elin.
Tuo tuossa mainittu Liisa ei voine olla Erkin äiti sillä jos hän oli vielä tuolloin elossa niin miten Erkin isä olisi voinut ottaa toisen vaimon?
Jotenkin sotkuisia minun järjelleni nämä sukulaisuus suhteet. Ymmärtääkö joku ja kertoo minulle vaikka vähän laajemminkin näitä 1600-luvun lopun Huitin isännän sukulaisia.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=986512
Eikös siinä Liisan tittelinä ole st.sr. eli styvsyster eli hän olisi Elinin ja Simon tytär.
Elinin pitäisi olla Styvmor, mutta en osaa hänen titteliään arvata, hustru se ei näytä olevan.
Elin mr, eli mor, äiti.
Lijsa st sr, eli (Erkin) sisarpuoli. Ilmeisesti siis Simon tytär I aviosta, sama nimi kuin äidillä.
Erikin vaimosta Valborgista löytyy Hiskin kuolleista tietoa, myös Erikin kuolinajaksi toukokuu 1717?
*15.1.1750 28.1.1750 Hunsala Huiti ea. Walb. Jac.dr. svullen om fötternasånär 7 veck.
alkup - ALKUPKOMM: varit g. m. Erich Sim.ss. o. blivit enkia 1717 inMajo, varit f. i Wähickälä, sånär 28 år gl, när honvigdes.
alkup - VV: \Kf. 25/4 1667
alkup - IKÄKOMM:
Ymmärtääkseni Eric oli Simon ensimmäisen vaimon Liisan poika. Hän ei voi olla Simon toisen vaimon Elinin poika, koska Elin avioitui SAY:n mukaan 1679-1680 ja Eric oli Huitin isäntänä jo vuonna 1691. Noin 10-11 vuotias poika ei voi olla isäntä.
Siis Liisan äidin pitää tämän mukaan olla Elin. MUTTA, koska Elin on avioitunut aikaisintaan 1679 ja henkikirjassa tämä Liisa mainitaan vuonna 1691, niin hänen pitää sinä vuonna olla vähintään 15 vuotias. Tämä ei täsmää Simon ja Elinin avioitumiseen.
Kuka on tämä Liisa,eli mikä on hänen tittelinsä?
Ken taitaa selittää?
Pitimän tuossa edellisessä viestissäni mainita että olen aivan samoilla mielin nimimerkki Kiikasta:n kanssa.
Pekka Hiltunen
18.12.16, 20:47
Ymmärtääkseni Eric oli Simon ensimmäisen vaimon Liisan poika. Hän ei voi olla Simon toisen vaimon Elinin poika, koska Elin avioitui SAY:n mukaan 1679-1680 ja Eric oli Huitin isäntänä jo vuonna 1691. Noin 10-11 vuotias poika ei voi olla isäntä.
Siis Liisan äidin pitää tämän mukaan olla Elin. MUTTA, koska Elin on avioitunut aikaisintaan 1679 ja henkikirjassa tämä Liisa mainitaan vuonna 1691, niin hänen pitää sinä vuonna olla vähintään 15 vuotias. Tämä ei täsmää Simon ja Elinin avioitumiseen.
Kuka on tämä Liisa,eli mikä on hänen tittelinsä?
Ken taitaa selittää?
Erik Simonsson on mainittu isäntänä sinisellä eli henkikirjassa 1691. Joku Simon Larsson on vaimonsa Lisan kanssa pitänyt taloa ainakin 1675 alkaen; poika Johan mainitaan 1678 ja uusi puoliso Elin 1680. Kirkonkymmenykset ovat maksaneet Simon Larsson ja/ tai Matts Jacobsson 1678. 1691 mainitaan ruskealla tekstillä eli maakirjassa, että taloa asuu Simon Larsson. Henkikirjassa (sinisellä) nähdään Elin Erik Simoninpojan äitinä sekä Lisa (henkikirjan päähenkilön Erikin) sisarpuolena. Erik Simonsson avioituu Valborginsa kanssa joskus 1670-1680 lukujen vaihteessa, kun Jöran-poika mainitaan 1693.
Simon Larssonilla ja vaimollaan Lisalla on siis ollut tytär Lisa, joka on Erik Simonssonin sisarpuoli. Tämä johtuu siitä, että Simon Larsson on vaimonsa Lisan kuoltua nainut lesken, jolla on ollut Erik-niminen poika jonkun toisen Simonin kanssa. Simon Larsson oli siis Erik Simonssonin isäpuoli (Elinin naituaan).
PH
Pekka Hiltunen on paneutunut tähän melkoisen perusteellisesti ja tulkinnat tuntuvat täysin mahdollisilta. Kiitokset sinulle Pekka.
Olen koittanut selvitellä näitä samoja suhteita myös Lopen v. 1699-1704 rippikirjasta. htpp://sukuhistoria.fi/sshy/sivut/Hiski-digiarkisto.php?bid=3065&pnum=110
Ensinnäkin tuo vuosipäiväys on tulkinnanarvoinen. Siihen on pappi kynällä korjannut kirjan pitovuosiksi 1695, 1696, 1697. Talon väki on parina vuonna käynyt ripillä, mutta sitten on vihollinen poistanut kirjoittajan pulpetiltaan.
Mitä nuo papin huonolla musteella tekemät kirjaukset muutoin ovat?
Ensimmäisenä on selvästi Huitin isäntä Simon Larsson?
Sitten lienee Elin, vaan onko hänellä patronyymi vai titteli?
Onko Eric jotain?
Seuraava rivi, onko siinä Johan ?
Vahlborg + jotain.
Mitä on alimmalle riville kirjoitettu?
Tästä saa paremmin selkoa: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6219345
Simon Larss, Elin hustru, Erich Son, Walborg hust., Walborg dott., Henrich son, gåår i Scholan i Luåjo.
Pekka Hiltunen
19.12.16, 07:35
Tästä saa paremmin selkoa: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6219345
Simon Larss, Elin hustru, Erich Son, Walborg hust., Walborg dott., Henrich son, gåår i Scholan i Luåjo.
En tiedä, että onko SAY:a laadittaessa päähenkilö voinut olla sama maakirjassa ja henkikirjassa esim. p.o. tapauksessa. Nyt rk kuitenkin vahvistaa sen, että Simon Eriksson oli aikamies, mihin 1693 kirjattu lapsikin viittaa. Näemmä 1691 Lisa oli kuitenkin st dr, joten hänen on täytynyt olla jo esitetty Simon Larssonin ensi-(?)avion vaimon kaima. Täytyisi tarkistaa alkuperäislähteistä Lisa-vaimon kuoleman ja uuden avion ajankohta Elinin kanssa. Henkikirjat lienevät luotettavampia kuin maakirjat, joissa on esim. vainaja "nähty" isäntänä vielä vuosikymmenetkin kuolemansa jälkeen. Varsinkin sotien aikana laaditut maakirjat sisälsivät vanhentunutta tietoa - tässä tapauksessa kuitenkin elettiin vasta sodan kynnyksellä. Rk:n mukaan on minun siis korjattava tekstiä: Simon Larsson oli Erik Simonssonin isä ja Elin hänen äitinsä, kuten "JouniK" jo aiemmin tulkitsi.
PH
Tuossa viimeisimmässä Hiltusen Pekan viestissä lienee ajatusvirhe. Siinä mainitaan Simon Eriksson, mutta lienee tarkoitettu Erich Simonsson.
Tuossa http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6219345 sivulla tekstin 3. rivi Huitti Hemman ja Simon Larss välissä on fd. 24. Tarkoittanee että edellisessä rk:ssa tämä Huitti on sivulla 24. Mistä tuon edellisen rk:n löytää?
Muutoin seuraavan rippikirjan 1707-1713 Huitti on myös sivulla 24. Löytyy tuosta osoitteesta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6219414
On taloon tullut paljon lisää väkeä. Lieneekö sotatilanne jonkin verran rauhoittunut.
Löytyisikö tuolle sivulle 24 lukuapua talossa asuvien selvitykseksi?
Tuossa http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6219345 sivulla tekstin 3. rivi Huitti Hemman ja Simon Larss välissä on fd. 24. Tarkoittanee että edellisessä rk:ssa tämä Huitti on sivulla 24. Mistä tuon edellisen rk:n löytää?
On samassa rippikirjassa sivulla 24, mutta osittain vaurioituneena:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6219183
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.