Sanna B.
16.12.16, 12:14
Kirjoitin jo ketjuun otsikolla Petter Stolpe suku http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=32646&page=5 viestin Längelmäellä ja Jämsässä eläneistä Maria Liliuksista, mutta kopioin viestini sieltä vielä tämän otsikon alle, jotta Lilius-kiinnostuneet huomaisivat tämän ja ottaisivat mahdollisesti kantaa asiaan.
t. Sanna
Lainaa: Alkuperäinen lähettäjä taunot
Maria Andersdr. Lilius näyttää olleen kolmasti naimisissa, ensim. talollinen Abraham Jöransson Längelmäen Solttilasta, toinen kenttävääpeli Olof Blydh, kolmas puoliso 24.10.1723 Jämsän Kaipolassa vihitty fourier Reinhold Rijmfrostin kanssa.
Tässä on ristiriita, johon en löytänyt ainakaan ensivilkaisulla tästä viestiketjusta korjausta tai ratkaisua:
Maria Liliuksia on täytynyt olla kaksi, sillä Abraham Jöranssonin vaimo ei voi olla sama henkilö, kuin Olof Blydhin ja Reinhold Rijmfrostin vaimo, sillä he esiintyvät päällekäin:
Föraren Olof Blydh ja Maria Lillia Längelmäen v.1701 alk. rk:ssa Puharilan Myllymäessä: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6244297
Ehtoolliskirjauksiahan heillä on vain 1701(-1702) ja minusta oikealla marginaalissa lukee "afreste".
Olof Blydhin on täytynyt kuolla vv.1701-1722 välillä, sillä Jämsän vihityistä taasen löytyy "Matronan Maria Lilia if:n Caipola Sahl. Fältwäbelens Blÿdz Enckia": http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivu...=22225&pnum=71
Tämä pari mainitaan
RK 1726- Hahkalassa: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivu...=22177&pnum=93
RK 1738- Hahkalassa: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivu...22177&pnum=226
RK 1752- Patajoessa: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivu...22178&pnum=227 Täällä Rimfrostin on sanottu kuolleen ja molemmat on yliviivattu.
Samaan aikaan Längelmäellä Abraham Jöranssonilla (k.n.1717) on Solttilassa mielestäni koko ajan sama vaimo, jonka nimi on kerran, n. 1715 alk. rippikirjaan, kirjattu "Maria Lillia"
1701- "Maria hustru" http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6244293
1707- "Maria hustru" http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6244337
1715- "Maria Lillia" http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6304151
1719- "gl. M. Maria Andersdr" http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6304143
1725- "g. M. Maria Andersdr" http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6304131
1730- "gl. Mohr Maria Andersdr" http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6232639
Viimeinen rk, jossa hänet mainitaan, on 1740 alkava; haudatuista löytyy 13.4.1746 kuollut lukkarin äiti Maria Andersdr: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6305701
Tämä jälkimmäinen lienee Längelmäen kirkkoherran tytär, sillä tässä käräjä-pk-pätkässä (lainaus A. Lehtosen tuomiokirjapoiminnoista) Abraham Jöransson kutsuu Sofia Liliaa kälykseen:
Längelmäen ja Keuruun syyskär. 12.10.1706
HMA Sääksmäki 2, s. 225-, mf ES 3367
s 225v - Abraham Jöransson ifr. Såltila tillstod sig haf:a tagit till låhns förl. åhr om såmmaren 20 c:r spm:ll och 4 c:r ertter af sin swägerska hust:o Sophia Lillia. Hennes man fältwäbelen And:s Stålpe. - - kiörtel, som Abraham förebär wid arfskiftet samptl. framl. kyrckioherdens Lillii erf. emellan, blif:t sin hust:n Maria Lillia tilldehlt, men hustron Sofia sig tillägnat.
Kukahan tuo Blydhin ja Rimfrostin vaimo Maria Lilia on? En ole löytänyt mainintaa hänen patronyymistään. En liioin tiedä, missä hän kuoli tai edes eli toisen miehensä kuoleman jälkeen.
Hänen iäkseen on kirjattu tuohon viimeiseen Jämsän rk:aan 73. Jos se olisi hieman yläkanttiin, hänhän voisi olla esim. Anders Liliuksen toisesta aviosta Regina Reuterin kanssa? Mutta silloin sukulaisuussuhde Abraham Jöranssoniin olisi ehkä mainittu esim. tässä käräjäasiassa(?):
Längelmäen ym. syyskäräjät 12-13.11.1700
Kts. Längelmäen ym. talvikäräjät 1755, HMA Sääksmäki 16 KA mikrof. 3375-3376
Klåckaren Abraham Jöransson gaf till bekänna, det han omöijeligen kunde komma till rätta med den frihet för 1698 och 1699, som honom till det A:o 1697 i öde förfallne hemmanetz opbringande i Såltila efter frihetz brefwet af 9.2.1699 blifwit förundt, intygandes nemnden och cronones länsman Samuel Forsman, at denne Abraham Jöransson till hemmanetz och des egit bestånd - - detta är ett indelt hemman och förarens Olof Blydz hustru Maria Lillia påstå nu för rätta - - så råddes klåckaren att låta åtnöija sig med den på hemmanet allaredo ehrhåldne friheten - -.
t. Sanna Becker
t. Sanna
Lainaa: Alkuperäinen lähettäjä taunot
Maria Andersdr. Lilius näyttää olleen kolmasti naimisissa, ensim. talollinen Abraham Jöransson Längelmäen Solttilasta, toinen kenttävääpeli Olof Blydh, kolmas puoliso 24.10.1723 Jämsän Kaipolassa vihitty fourier Reinhold Rijmfrostin kanssa.
Tässä on ristiriita, johon en löytänyt ainakaan ensivilkaisulla tästä viestiketjusta korjausta tai ratkaisua:
Maria Liliuksia on täytynyt olla kaksi, sillä Abraham Jöranssonin vaimo ei voi olla sama henkilö, kuin Olof Blydhin ja Reinhold Rijmfrostin vaimo, sillä he esiintyvät päällekäin:
Föraren Olof Blydh ja Maria Lillia Längelmäen v.1701 alk. rk:ssa Puharilan Myllymäessä: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6244297
Ehtoolliskirjauksiahan heillä on vain 1701(-1702) ja minusta oikealla marginaalissa lukee "afreste".
Olof Blydhin on täytynyt kuolla vv.1701-1722 välillä, sillä Jämsän vihityistä taasen löytyy "Matronan Maria Lilia if:n Caipola Sahl. Fältwäbelens Blÿdz Enckia": http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivu...=22225&pnum=71
Tämä pari mainitaan
RK 1726- Hahkalassa: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivu...=22177&pnum=93
RK 1738- Hahkalassa: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivu...22177&pnum=226
RK 1752- Patajoessa: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivu...22178&pnum=227 Täällä Rimfrostin on sanottu kuolleen ja molemmat on yliviivattu.
Samaan aikaan Längelmäellä Abraham Jöranssonilla (k.n.1717) on Solttilassa mielestäni koko ajan sama vaimo, jonka nimi on kerran, n. 1715 alk. rippikirjaan, kirjattu "Maria Lillia"
1701- "Maria hustru" http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6244293
1707- "Maria hustru" http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6244337
1715- "Maria Lillia" http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6304151
1719- "gl. M. Maria Andersdr" http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6304143
1725- "g. M. Maria Andersdr" http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6304131
1730- "gl. Mohr Maria Andersdr" http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6232639
Viimeinen rk, jossa hänet mainitaan, on 1740 alkava; haudatuista löytyy 13.4.1746 kuollut lukkarin äiti Maria Andersdr: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6305701
Tämä jälkimmäinen lienee Längelmäen kirkkoherran tytär, sillä tässä käräjä-pk-pätkässä (lainaus A. Lehtosen tuomiokirjapoiminnoista) Abraham Jöransson kutsuu Sofia Liliaa kälykseen:
Längelmäen ja Keuruun syyskär. 12.10.1706
HMA Sääksmäki 2, s. 225-, mf ES 3367
s 225v - Abraham Jöransson ifr. Såltila tillstod sig haf:a tagit till låhns förl. åhr om såmmaren 20 c:r spm:ll och 4 c:r ertter af sin swägerska hust:o Sophia Lillia. Hennes man fältwäbelen And:s Stålpe. - - kiörtel, som Abraham förebär wid arfskiftet samptl. framl. kyrckioherdens Lillii erf. emellan, blif:t sin hust:n Maria Lillia tilldehlt, men hustron Sofia sig tillägnat.
Kukahan tuo Blydhin ja Rimfrostin vaimo Maria Lilia on? En ole löytänyt mainintaa hänen patronyymistään. En liioin tiedä, missä hän kuoli tai edes eli toisen miehensä kuoleman jälkeen.
Hänen iäkseen on kirjattu tuohon viimeiseen Jämsän rk:aan 73. Jos se olisi hieman yläkanttiin, hänhän voisi olla esim. Anders Liliuksen toisesta aviosta Regina Reuterin kanssa? Mutta silloin sukulaisuussuhde Abraham Jöranssoniin olisi ehkä mainittu esim. tässä käräjäasiassa(?):
Längelmäen ym. syyskäräjät 12-13.11.1700
Kts. Längelmäen ym. talvikäräjät 1755, HMA Sääksmäki 16 KA mikrof. 3375-3376
Klåckaren Abraham Jöransson gaf till bekänna, det han omöijeligen kunde komma till rätta med den frihet för 1698 och 1699, som honom till det A:o 1697 i öde förfallne hemmanetz opbringande i Såltila efter frihetz brefwet af 9.2.1699 blifwit förundt, intygandes nemnden och cronones länsman Samuel Forsman, at denne Abraham Jöransson till hemmanetz och des egit bestånd - - detta är ett indelt hemman och förarens Olof Blydz hustru Maria Lillia påstå nu för rätta - - så råddes klåckaren att låta åtnöija sig med den på hemmanet allaredo ehrhåldne friheten - -.
t. Sanna Becker