Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Henrik Planting
Kysyisin onko kukaan selvittänyt kuka oli nimismies Henric Plantingin, 1719-1794,*vaimo?
Vaimosta on ristiriitaista tietoa ja vaimoksi nimetään mm. Ella Carlsdotter Wetterman tai Anna Helena Ella* Andersintytär Westerman, 1723-1808.
Keskustelua Plantingeista :
http://forum.genealogi.se/index.php?topic=15632.msg230323#msg230323
http://forum.genealogi.se/index.php?topic=75618.msg1051343#msg1051343
http://forum.genealogi.se/index.php?topic=15632.msg230323#msg230323
Helena Westermanin kuolinaika löytyy: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuusamo/kuolleet_1802-1815_ik233/9.htm
Henrik Peterssson Plantingin ja Ella Karlsdotter Eroin vihkimerkintä löytyy 13.01.1747 Övertorneåsta: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=17166&pnum=300
Koska netissä on niin paljon ristiriitaista tietoa, toivon, että joku olisi löytänyt vedenpitäviä lähteitä Henrikin puolisosta ja puolison vanhemmista.
Anneli Kotisaari
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuusamo/rippikirja_1760-1773_ik229/105.htm
Arsi Saarijärvi
15.12.16, 02:35
Tämä on tosiaan vähän hankala ongelma.
Tuli mieleen. Mitäs jos onkin kyseessä kaksi eri Henric Plantingia ?
Kun jatkuvasti tulee esille, että toinen on syntynyt 1716 ja toinen 1719.
1716 syntynyt Henric Planting (kuollut 1794) olisi mennyt naimisiin Ella Carlintytär os. Meltosjärven kanssa ja 1719 syntynyt Henric Planting (kuollut 1808 samana päivänä kuin vaimonsa kenties onnettomuudessa) puolestaan Helena Vestermanin kanssa.
Näin ollen täytyisi tämä vaihtoehto ainakin sulkemaan pois vaikkapa vertailemalla näiden pariskuntien lapsia ja ottaa selville, miten ja missä Ella Carlintytär Meltosjärvi on kuollut. Ja jos löytyy lisätodisteita, että Henric Ella Carlintyttären puoliso olisikin jäänyt oleskelemaan esimerkiksi jonnekin muualle kuin tullen Kuusamoon, niin silloin alkaisi tämä vyyhti vähän aueta.
Muita vaihtoehtoja olisivat, että a) Henric Planting olisi ollut kahdesti naimisissa
b) Ella Carlintytär Wetterman (Meltosjärvi) Helena Vesterman olisivat sama henkilö. Wetterman ja Vesterman näyttävät samoilta. Jos he ovat sama henkilö, kummassa nimessä on kirjoitusvirhe ?
Mutta tämä ei kuitenkaan vielä selitä, miksi Henricillä on kahdet syntymä ja kuolinvuodet. Minusta kyseessä on vain eri henkilöt eikä tuplavirhe kirjoissa. Yksi virhe on todennäköinen, mutta että kaksi.. Mahdollista mutta epätodennäköistä.
Bodniemi37
15.12.16, 10:04
Kysyisin onko kukaan selvittänyt kuka oli nimismies Henric Plantingin, 1719-1794,*vaimo?
Vaimosta on ristiriitaista tietoa ja vaimoksi nimetään mm. Ella Carlsdotter Wetterman tai Anna Helena Ella* Andersintytär Westerman, 1723-1808.
Keskustelua Plantingeista :
http://forum.genealogi.se/index.php?topic=15632.msg230323#msg230323
http://forum.genealogi.se/index.php?topic=75618.msg1051343#msg1051343
http://forum.genealogi.se/index.php?topic=15632.msg230323#msg230323
Helena Westermanin kuolinaika löytyy: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuusamo/kuolleet_1802-1815_ik233/9.htm
Henrik Peterssson Plantingin ja Ella Karlsdotter Eroin vihkimerkintä löytyy 13.01.1747 Övertorneåsta: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=17166&pnum=300
Koska netissä on niin paljon ristiriitaista tietoa, toivon, että joku olisi löytänyt vedenpitäviä lähteitä Henrikin puolisosta ja puolison vanhemmista.
Enpä tiedä, onko tästä sinulle mitään apua, mutta
Henrik Plantingin ja Ella Carlsdotterin vihkimerkintä (liite) näkyyy selkeämpänä Riksarkivetin digitoimissa Övertorneån vuosien 1718-1801 syntyneiden ja kastettujen kirjoissa (sisältää myös vihittyjen kirjat),
KÄLLHÄNVISNING
Övertorneå kyrkoarkiv, Födelse- och dopböcker, SE/HLA/1010252/C/1 (1718-1801), bildid: C0035211_00318
Helena Westermanin syntymäaika on Kuusamon rippikirjassa 29.4.1723, http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuusamo/rippikirja_1798-1803_ik229/54.htm. Hietaniemen pitäjän Koivukylässä tuona vuonna syntyneeksi hänet on merkinnyt esim. tämä Geni-tutkija, https://www.geni.com/people/Ella-Helena-Eroi/6000000051020755002. Hietaniemen Koivukylässä 29.4.1723 syntynyt Ella (Helena) Eroi löytyy myös Stig-Inge Gustafssonin pdf-tiedostosta, http://www.genealogi.se/fodda-i-hietaniemi-1721-1799 (Rötter), http://www.genealogi.se/images/artikelbanken/hietafb1.pdf.
Terveisin,
Ritva Jurvanen
Arsi Saarijärvi
15.12.16, 18:04
Mistä tuo Eroi ? Näkisin että siinä lukee vain 13 jan. Henric Planting und Ella Carls dr i från Meltosjärvi
Hietaniemestä siis löytyy 29.4. syntynyt Ella Eroi. Onko tuo nyt vedenpitävästi tämä sama Ella kuin vihkitodistuksessa ? Miksi Helena Vesterman/Wetterman nimismies Henric Plantingin leskenä kuollut 1808 ? Oliko Henric tuo sama Henric, oliko Ella ja Helena sama henkilö (eri nimi, mutta sama syntymäpäivä) vai oliko Henric kahdesti naimisissa ? Nämä asiat eivät vielä selvinneet.
Arsi Saarijärvi
15.12.16, 18:48
Mistä tuo Eroi ? Näkisin että siinä lukee vain 13 jan. Henric Planting und Ella Carls dr i från Meltosjärvi
Hietaniemestä siis löytyy 29.4. syntynyt Ella Eroi. Onko tuo nyt vedenpitävästi tämä sama Ella kuin vihkitodistuksessa ? Miksi Helena Vesterman/Wetterman nimismies Henric Plantingin leskenä kuollut 1808 ? Oliko Henric tuo sama Henric, oliko Ella ja Helena sama henkilö (eri nimi, mutta sama syntymäpäivä) vai oliko Henric kahdesti naimisissa ? Nämä asiat eivät vielä selvinneet.
Jos Ella ja Helena ovat sama henkilö, olisi tietysti helppo johtaa nimi sanasta Elin. Mutta mistä tulee sukunimi Vesterman tai Wetterman ?
Flunssaisena yritän selvittää linkkien kautta Henrik Plantingin avioelämää.
Oliko tosiaan niin, että Henrik oli ensin avoliitossa Elin Carldotterin kanssa ja heille syntyi poika; Aaron Hindersson Planting 11.10.1746. Heti seuraavana vuonna tammikuussa Henrik meni kuitenkin naimisiin A Helena Westermanin kanssa.
Aronia ei näy uudessa perheessä, joten Elin jäi ilmeisesti pojan yksinhuoltajaksi. Löytyykö Aaronille lisätietoja, sitä seuraavaksi tutkimaan.
Arsi Saarijärvi
16.12.16, 00:27
Hyviä tietoja tuo Ritva Jurvanen laittoi tuohon. Miksi Henricin vaimon os. sukunimi vaihtelee Eroi:sta Vestermaniin (tai Wettermaniin).
Kuitenkin Ella vs. Helena on selitettävissä nimellä Elin, joka monesti muodostuu Helenaksi ja mikseipä Ellaksikin. Ja sama syntymäaikakin on. Nähtävästi pariskunta sai lapsen ennen avioliittoon siunaamista, joten avioliitto on ollut varmasti pakollinen.
Se vain vielä tässä että miksei Aaronia mainita Kuusamossa.. Kuoliko Aaron pienenä ennekuin Plantingit muuttivat Kuusamoon ? Kuusamon 1760 rippikirjassa, kun ei häntä mainita.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuusamo/rippikirja_1760-1773_ik229/39.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuusamo/rippikirja_1760-1773_ik229/39.htm)
Se, mikä pistää silmään, että Henricin syntymäaika on todellakin 1716 Kuusamon rippikirjassa 1760.
Näin ollen näyttäisi todennäköisimmältä, että tapaus on ratkennut näillä ehdoin: Helena on Ella (Elin, 1723-1808 ålderdom), Aaron avioliiton ulkopuolella syntyneenä (s. 1746) kuoli pienenä (ennen vuotta 1760) ja Henric oli naimisissa vain kerran (1716-?).
Viittaan tähän keskusteluun vuodelta 2001... http://forum.genealogi.se/index.php?topic=15632.0
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Hej Leevi
På din fråga från 18 mars.
Jag kom ihåg att jag tog en del kopior av Erik Wahlbergs material som finns på Övertorneå bibliotek på 1980-talet.
Och vad ser jag när jag tittar på Petter Planting familj nr 1, bland de 15 barnen fanns en Henrik född 24 januari 1716. Han finns på familj nr 11 Wahlberg skriver där att Henrik var gift 1747-01-13 i Övertorneå med Ella Carlsdotter Carlsdotter Wetterman, hon född 1723-04-29 i Koivukylä, Hietaniemi f.s, dotter till Carl Josephsson Meltosjärvi och Brita Knutsdotter.
Och han var Länsman i Kuusamo och bosatt på Kautiniemi?, Pousu? (svårläst).
Peter Planting var gift maj 1712 med Magdalena Kempe f 1685 d 1744-12-09 (59 år enl dödbok).
Hon var dotter till borgaren i Torneå stad, även gästgivare en tid på Mikkola hemman Matarengi Övertorneå, Herman Mårtensson Kempe 1652-1696/97 och Margareta Arendtsdotter Grape 1642-1713. Peter omgift 1746-04-15 med Anna Rosenberg 1712-1804-02-23, hon från Ångermanland.
Mvh Kjell
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jotta kaikki nimet saataisiin mahtumaan, niin mitä ilmeisimmin, vaikka syntymäpaikaksi Ellalle on merkitty Hietaniemi, niin perhe oli myöhemmin Meltosjärvellä. (ks. http://hiski.genealogia.fi/seurakunnat/srk?CMD=SRK&ID=648&TYPE=HTML) Oikea nimi Helena Planting os. Vestermanille siis on Ella Carlintytär Wetterman i från Meltosjärvi
Oliko Eroi talonnimi vai sukunimi Hietaniemellä ?
Tämä siis tarkoittanee, ettei suoraa linkkiä niihin Westermaneihin ole, jotka asuivat Tukholmassa / Gävlessä, ellei sitten Andersilla ollut Carl -niminen veli tai muu sukulainen, joka nimenomaan asui Yli-Torniossa.
Bodniemi37
16.12.16, 01:44
Flunssaisena yritän selvittää linkkien kautta Henrik Plantingin avioelämää.
Oliko tosiaan niin, että Henrik oli ensin avoliitossa Elin Carldotterin kanssa ja heille syntyi poika; Aaron Hindersson Planting 11.10.1746. Heti seuraavana vuonna tammikuussa Henrik meni kuitenkin naimisiin A Helena Westermanin kanssa.
Aronia ei näy uudessa perheessä, joten Elin jäi ilmeisesti pojan yksinhuoltajaksi. Löytyykö Aaronille lisätietoja, sitä seuraavaksi tutkimaan.
Henrik Plantingille ja Ella Carlsdotterille syntyi Per-nimisen poika Ylitornion Meltosjärvellä 17.10.1747 (liite), KÄLLHÄNVISNING
Övertorneå kyrkoarkiv, Födelse- och dopböcker, SE/HLA/1010252/C/1 (1718-1801), bildid: C0035211_00067, https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0035211_00067.
Petter Plantingin syntymäajaksi on Kuusamon rippikirjaaan merkitty 17.10.1747, http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuusamo/rippikirja_1798-1803_ik229/54.htm.
Olisiko Henrik Plantingin ja Ella Carlsdotterin vihkimerkintään kirjattu epäselvästi huomautus "utan kr." (utan krona), vrt. esim. viestiketju Hietaniemen vihityt 1775 (http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=31468).
Terveisin,
Arsi Saarijärvi
16.12.16, 02:52
Joo.. eli utan krona tarkoitti siis näköjään että ei ollut neitsyt avioon mennessään. Morsiuskruunua sai pitää vain, jos ei esim. ollut saanut lapsia tai ollut raskaana naimisiin mennessä.
Ella Carlsdotter on yhtäkuin Helena Vesterman/Wetterman. Sama syntymäaika. (Wettermaneja tosin on melko vähän myöhempien vuosilukujen aikana Hiskin mukaan, Vestermaneja huomattavasti enemmän. Todennäköisempää on siis, että hän todella oli Westerman / Vesterman)
Meltosjärvi esiintyy tuossa tiedossa. On siis asuinpaikka.
Se, miten Eroi (Eroin, Erola, Eronen, Erolainen ?) muuttui Vestermaniksi Hietaniemestä Meltosjärvelle muutettaessa on vielä auki, mutta koska Henricille syntyi Meltosjärvellä lapsi, samalla syntymäajalla joka Kuusamossa on merkittynä, on kyseessä sama ihminen. Myös Henricin syntymäaika on sama.
Mitä tapahtui Aaronille ? Onko todella niin, ettei Yli-Torniosta jäänyt palon jälkeen rippikirjoja ennen vuotta 1760 ? Onko Riksarkivetissa mitään väestöluetteloita, jotka vastaavat rippikirjoja ?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuusamo/rippikirja_1760-1773_ik229/39.htm
Henric Plantingin muutto Kuusamoon tapahtui mitä ilmeisemmin 1750-1760-luvun taitteessa. Vuonna 1760 suoritettiin pitäjän hallinnon uudistus siten, että nimismieshestä tuli nyt päätoiminen virkamies, jonka virkaan kuuluvana tilana oli Kantoniemen tila. Sen ensimmäiseksi haltijaksi tuli Henrik Planting, joka hänkin oli lännestä saapuneita. http://www2.kuusamo.fi/historia/hallas.html
http://www2.kuusamo.fi/historia/historia.html
Kiitos kuitenkin em. tiedosta, jolla melko vakuuttavasti tämä perhe on nyt ankkuroitu lähteneeksi Meltosjärveltä / Hietaniemeltä Yli-Torniosta.
"Ella Carlsdotter on yhtä kuin Helena Vesterman/Wetterman. Sama syntymäaika. (Wettermaneja tosin on melko vähän myöhempien vuosilukujen aikana Hiskin mukaan, Vestermaneja huomattavasti enemmän. Todennäköisempää on siis, että hän todella oli Westerman / Vesterman)"
Jos nyt Henrik Plantingin puolison Helenan (Elin, Ella) nimi on selvinnyt, niin patronyymi on vielä ongelma.
Jos patronyymi on Carlsdotter, eikä Andersdotter, kuten minulla, niin sillä olisi suuri vaikutus Calamnius-suvun tietokantaan. Lähes 11 tuhatta nimeä poistuisi Calamnius-tietokannasta. Toki nimethän jäisivät ohjelmaan ja jäisivät/siirtyisivät jonkin toisen suvun tietokantaan.
Minulla siis Helenan vanhempina ovat:
Anders Svensson Westerman, s. 6.3.1672 ja Maria Christina Andersintytär Gyllenkrok, s. 1.1.1691.
Anneli Kotisaari
Maria Christina, född 1691, död 1758-06-09 i Närtuna socken Stockholms län. Gift 1723-02-14 med prosten och kyrkoherden i Gävle, filosofie doktor Anders Svensson Westerman i hans 2:a gifte, född 1672, död 1739, fader till Sven och Johan Liljencrantz.
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Gyllenkrok_nr_862#TAB_18
Poika: Johan Liljencrantz
https://sv.wikipedia.org/wiki/Johan_Liljencrantz
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Liljencrantz_nr_2011
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Liljencrantz_nr_120
035 Poussu by
länsman Henrik Pehrsson Planting 25.1.1719 Tornio
hu Helena Andersdr Westerman 29.4.1723 Hietaniemi
(VL 13.1.1747 Övertorneå)
s Pehr Henriksson Planting 17.10.1747 Ylitornio
dr Britha Henriksdr Planting 3.6.1750
dr Anna Henriksdr Planting 28.11.1752
s Fredrik Wilhelm Henriksson Planting 15.12.1756
dr Sophia Henriksdr Planting 4.7.1760 Kuusamo (SL)
s Henrik Henriksson Planting 27.11.1763 Kuusamo (SL)
(perhe sRKs024)
http://koti.kapsi.fi/~perttuveikko/doku.php?id=kuusamo_rk1760
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuusamo/rippikirja_1760-1773_ik229/39.htm
Tuo Helenan patronyymi on kyllä jäänyt kirjaamatta kirkonkirjoihin, ainakin kun katsoo lasten syntymätietoja, Helenan vihki- ja kuolinaika -tietoja.
Toivon tietty jo oman sukuseurani puolesta, että Helena on Anderssintytär.
Mutta vaivaamaan jää Carlntytär patronyymi joissain tiedoissa. :confused:
Arsi Saarijärvi
16.12.16, 12:02
Ikävä kyllä näyttäisi siltä, että tuo Henricin vaimo on paljon pitävämmin selitettävissä Ella Carlsdotterin kautta kuin Anna Andersin kautta. Löysin jatkoyhteyksiä ylemmäs.
Henricin puolelta löysin myös aina spekulatiiviseen yhteyteen asti n. 1600-luvun alkuun vähäiselläkin toissijaisilla tutkimustiedoilla ja kenties pidemmällekin, jos yhteys pitää.
Kun ottaa huomioon, että Planting sukunimen on todettu olevan kaikki todennäköisesti toisillensa jotain kautta sukua ja muutama sukuhaara aateloitukin ja että siihen aikaan säädyllä oli merkitystä naimisiin mennessä, niin voisi olla mahdollista, että Carl Wetterman (Westerman) olisi voinut olla sukua Anders Westermanille jotain kautta.
Täytyisi ottaa selville ennemminkin sitten tuo seikka. Esimerkiksi juuri ammatit kiersivät suvuissa, voisiko sitä kautta löytyä tietoa.
Onhan erittäin suuri harmi, jos nyt 11000 nimeä putoaa pois suvusta, mutta joskus se on sellaista. Turhaanhan ei työtä ole tehty, vaan jollekin toiselle siitä on suurta iloa..
Mutta itse en sen todisteen puuttuessa, että Anders Westermanilla a) olisi ollut lasta nro 7., b) tämä olisi jollakin uskottavalla reitillä päätynyt Yli-Tornioon Tukholma/Gävle-akselilta ja c) tai Henric Planting olisi käynyt hakemassa vaimonsa etelämmästä Ruotsista ja että Andersilla oli toinen nimi Carl...
niin liikaa on kysymyksiä liittää Henricin vaimo nyt Anders Westermanin tyttäreksi. Ennemmin näyttäisi olevan tuo Ella Carlsdotter.
Arsi
Arsi Saarijärvi
16.12.16, 12:50
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuusamo/rippikirja_1760-1773_ik229/39.htm
Vaikea tuosta Helenan edessäolevasta sanasta on And: saada. Kun vertaa n-kirjaimia samassa perheessä muilta niin tuon yhdistävän viivan pitäisi mennä ylempää, kuten Annalla. Ja Iso A-kirjain näyttää erilaiselta kuin Anna -tyttärellä. En kylläkään ole ihan varma asiasta, en ole niin hyvä käsialatuntija. Voihan se tietty olla, että nimet on kirjoittanut eri henkilö.
Mutta jos siinä lukee And: niin silloin herää uusia kysymyksiä.
Mikä yhteys Andersilla ja Carlilla on ? Ovatko he sukulaisia ? Vai oliko Carl kenties jokin muu perhetuttu Andersille ? Oliko Helena ottolapsena Anders Westermanilta Carl Eroilla ? Ilmeisesti Anders Westerman on mennyt naimisiin helmikuun puolessavälissä eli hieman ennenkuin Helena on syntynyt huhtikuun lopussa.
Kyrkoherde Andreas Westerman gifte sig den 14 februari 1723 i Stockholm med MARIA CHRISTINA GYLLENKROK
Olisiko asia ollut suuri skandaali, joka haluttiin välttää eli onko tässä haluttu pestä ns. kädet ja antaa lapsi kasvatettavaksi Carl Eroille hänen nimelleen ? Siksikö Helenan nimeä ei mainita Andersin lasten luettelossa ? Koskapa Anders avioitui Maria Christinan kanssa Tukholmassa vain 2½ kuukautta ennen Helenan syntymää, niin heidän on täytynyt matkustaa tuon välisenä aikana Hietaniemeen, jotta Anders voisi olla Helenan isä. Anders Westerman kyllä liikkui paljon, joten mikseipä myös Hietaniemessä ja asuinpaikkatiedoissa on aukko vuosilta 1723-1725. 1722 Anders asui Tukholmassa, 1726 Gävlessä. Olisikohan hän kahtena vuonna kenties ollut paimenena Hietaniemessä ? Pieni mahdollisuus siis on olemassa, sillä Andreaksen asuinpaikkaa kysellään vuosilta 1723-1726. Olisiko missään Norbottenin arkistoissa tietoja, josko Andreas olisi hoitanut jotain virkaa sielläpäin ?
Huvudfrågan är i vilken församling Andreas Westerman med hustru och de tre barnen bodde under perioden 1723-1726 samt när barnen föddes?
1) Axel (Alexius) Westerman, född 1723-1725 och död > 1741. (1724-1725 ?)
2) Christina Maria Westerman, född 1723-1725. (1724-1725 ?)
3) Inga Ulrika Westerman född beräknat 1726 och död 1801 i Gävle.
http://www.gavledraget.com/20000-kultur/pastor-andreas-westermans-slaktinformation-efterlysning-av-kaj-borggren/
Siis, mitä lukee tuossa rippikirjassa Helenan edessä ?
Viimeinen kirjain on d, sitä edeltävä näyttää y tai g -kirjaimelta (mutta hyvällä tahdolla sen saa n-kirjaimeksi) ja ensimmäinen kirjain on arvoitus (mutta taas hyvällä tahdolla sen saa a-kirjaimeksi).
Helenan nimen edessä oleva sana alkaa mielestäni G -kirjaimella
Helenan nimen etusanaan liite
Arsi Saarijärvi
16.12.16, 23:41
Kun Ella Carlsdotter on syntynyt 29.4.1723 Hietaniemessä ja Anders Westerman ja Maria Christina Gyllenbrok menneet vihille 14.2.1723 Tukholmassa, niin käy kyllä mielessä, että niinköhän olisi vajaa 300 vuotta sitten tehty 1032 km:n matkaa, kun vaimo oli raskaana 6½:nnella kuulla ?
Laskin matkan välille Tukholma - Hedenäset Google-mapsin reittiopuksella.
Luulisin, että hevospelillä olisi taitettu matkaa päivässä korkeintaan 50 km päivässä, mikä tekisi matkasta vähintään 3 viikkoisen.
Se vaihtoehto olisi olemassa tietysti, että he matkasivat laivalla, jos olisi ollut kesä. Mutta vuodenaikaan nähden se oli täysin mahdottomuus. Uskon, että meri oli jäässä, varsinkin kun elettiin kylmän ilmaston aikaa juuri ennen 1700-luvun puoliväliä.
Ennen vuotta 500 oli vallinnut erittäin lämmin ilmastojakso Skandinaviassa, kun taas vuoden 500 jälkeen lämpimin 50 vuoden jakso on ollut vuosien 1402–1451 välillä. Lämpöä seurasi jälleen poikkeuksellisen hyinen kausi. Ilmaston viileneminen tapahtui 1500-luvun jälkipuolella ja pohjoisessa 1570-luvulla, ja hyvin kylmä jakso kesti koko pohjoisella pallonpuoliskolla läpi 1600-luvun aina 1740-luvulle saakka. http://www.ymparisto.fi/fi-FI/PohjoisPohjanmaan_ymparistohistoria/Ilmastohistoria_ja_ilmastonmuutos(15207)
Aika vaikea on uskoa, että tuota matkaa tehtiin noin myöhäisessä vaiheessa raskautta...
Arsi Saarijärvi
17.12.16, 00:27
Olipa siis kyseessä Anna Helena Andersintytär tai Ella Carlintytär, niin mielestäni syntymäpaikaksi on merkitty Hietaniemi / Hetetnäset / Koivukylä.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Heden%C3%A4set ja syntymäajaksi 29.4.1723. Montaa ei liene samana päivänä samassa paikassa syntynyt, joka olisi mennyt myöhemmin naimisiin Henric Plantingin kanssa.
Mitä tapahtui Yli-Tornion kirkossa vuosien 1717-1735 välisenä aikana ? Venäläiset ilmeisesti tuhosivat kirkon 1717 ja surmasivat Johannes Tornbergin ja kirkon jälleenrakentaminen tapahtui vasta 1735 alkaen. Onko jollain tiedossa, ketkä palvelivat vuosien 1717-1735 välissä Yli-Tornion pastorina tai kirkkoherrana ?
https://sv.wikipedia.org/wiki/%C3%96vertorne%C3%A5_kyrka
https://www.geni.com/people/Johannes-Tornberg/6000000003307895528
http://www.overtorneaforsamling.se/index.php/kyrkor/10-huvudmeny/kyrkor/11-historia
Bodniemi37
17.12.16, 12:22
Vaikea tuosta Helenan edessäolevasta sanasta on And: saada.
Oheisessa liitteessä (KA, digitaaliarkisto, Kuusamon rk/1760-1773 (IAa:1), jakso 36, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5579010) on näkyvillä vain Henrik Plantingin perhekunta.
Henrik Plantingin syntymävuodeksi on merkitty virheellisesti 1716 (vrt. Tornion kastettujen luettelo (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tornio/syntyneet_1718-1787_ik194/4.htm)); hänen puolisonsa Helenan nimen edessä on sukulaisuussuhdetta osoittava sana Hust: (sanan hustru lyhenne).
Petrus-pojan syntymäaika on 17.10.1747 , vrt. viestini http://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=283513&postcount=9.
Timo Westerlundin linkittämässä (http://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=283522&postcount=13) Veikko Perttusen tiedostossa (Kuusamon rk/1760, puhtaaksikirjoitetut Pohjois-Pohjanmaan rippikirjat) Helenan isännimeksi on merkitty Anders ja sukunimeksi Westerman. Tällaista tietoa ei alkuperäisasiakirja sisällä, joten sen täytynee olla peräisin ns. toisen käden lähteestä? Perttusen tiedossa on ollut myös avioparin oikea vihkiajankohta ja -paikka (13.1.1747 Övertorneå). Tämäkään tieto ei voi olla peräisin alkuperäislähteestä, sillä Ylitornion vihittyjen luettelon mukaanhan Henrik Planting avioitui Ella Carlsdotterin kanssa, vrt. viestini http://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=283475&postcount=4 liitekuva.
Ruotsin valtionarkiston (Riksarkivet) SVAR-verkkopalvelun, https://sok.riksarkivet.se/svar-digitala-forskarsalen, digitaalista aineistoa pääset tutkailemaan rekisteröitymällä verkkokaupassa asiakkaaksi ja tilaamalla sieltä maksullista katseluoikeutta. Itse maksan varovasti kolmesta kuukaudesta kerrallaan.
Terveisin,
Ritva Jurvanen
Katkaistako yhteys Henrik Plantingin ja Anna Helena Westermanin kohdalla ja lisätä uudeksi puolisoksi Ella Carlsdotter.
Olin jo melko varma, että Ella olisi oikea puoliso, mutta kuka on Anna Helena Westermanin puoliso?
Kuusamon kuolleiden joukossa mainitaan Helena Vesterman, komissaarin leski, k. 8.5.1808 Kuusamo.
Jos Henrik Peterinpoika Planting, s. 25.1.1719, k. 29.1.1794 ei ole Helenan puoliso, niin herää kysymys.
Kuinka monta Planting nimistä komissaaria oli Kuusamossa samaan aikaan 1700 luvun loppupuolella?
http://hiski.genealogia.fi/hiski/7unwhz?fi+0255+haudatut+2760
Arsi Saarijärvi
14.03.17, 12:07
Olen kyllä tietoinen Hiskin kirjoituksesta. http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuusamo/kuolleet_1802-1815_ik233/9.htm
Ongelmanahan on se, että :
a) Ella voidaan kirjoittaa Helena, jos vaikka nimi on Elin.
Elin voidaan kirjoittaa myös muodoissa Ella, Elsa, Elina tai Helena.
Ella ja Helena voivat siis hyvin olla sama etunimi.
Helena Westermanin syntymäaika on Kuusamon rippikirjassa 29.4.1723, http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirj...3_ik229/54.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuusamo/rippikirja_1798-1803_ik229/54.htm). Hietaniemen pitäjän Koivukylässä tuona vuonna syntyneeksi hänet on merkinnyt esim. tämä Geni-tutkija, https://www.geni.com/people/Ella-Hel...00051020755002 (https://www.geni.com/people/Ella-Helena-Eroi/6000000051020755002). Hietaniemen Koivukylässä 29.4.1723 syntynyt Ella (Helena) Eroi löytyy myös Stig-Inge Gustafssonin pdf-tiedostosta, http://www.genealogi.se/fodda-i-hietaniemi-1721-1799 (Rötter), http://www.genealogi.se/images/artik...n/hietafb1.pdf (http://www.genealogi.se/images/artikelbanken/hietafb1.pdf).
b) Henrik Plantingilta ja Ellalta löytyy vihkitodistus, mutta Henrik Plantingilta ja Anna Helena Westermanilta ei. http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=17166&pnum=300
c) Tämän oletetun Anna Helena Westermanin vanhemmat olivat vielä 1½ aiemmin, kun Anna syntyi (29.4.1723), Tukholmassa, missä heidät vihittiin 14.2.1723. Sieltä heidän olisi pitänyt pikku jääkauden aikana 1720-luvulla keskellä kylmintä talvea jotenkin raahautua raskaana Tornioon, jonne oli noin. 1000 km. Jotenkin epäilyttää tämä hivenen pieni mahdollisuus. Ei ollut autoja, ei sähköä ja tauditkin jylläsivät. Suomi sitäpaitsi oli juuri kärsinyt Isosta Vihasta ja Pikku Vihan uhkakin oli läsnä.
Ennen vuotta 500 oli vallinnut erittäin lämmin ilmastojakso Skandinaviassa, kun taas vuoden 500 jälkeen lämpimin 50 vuoden jakso on ollut vuosien 1402–1451 välillä. Lämpöä seurasi jälleen poikkeuksellisen hyinen kausi. Ilmaston viileneminen tapahtui 1500-luvun jälkipuolella ja pohjoisessa 1570-luvulla, ja hyvin kylmä jakso kesti koko pohjoisella pallonpuoliskolla läpi 1600-luvun aina 1740-luvulle saakka. http://www.ymparisto.fi/fi-FI/Pohjoi...onmuutos(15207 (http://www.ymparisto.fi/fi-FI/PohjoisPohjanmaan_ymparistohistoria/Ilmastohistoria_ja_ilmastonmuutos%2815207))
Kyrkoherde Andreas Westerman gifte sig den 14 februari 1723 i Stockholm med MARIA CHRISTINA GYLLENKROK (1691-1758) enligt familysearch film nummer 77814.
d) Helena -nimistä lasta ei mainita Andreas Westermanin perheessä.
http://www.gavledraget.com/20000-kultur/pastor-andreas-westermans-slaktinformation-efterlysning-av-kaj-borggren/
1) Axel Westerman, student 1741.
2) Sven Westerman, född 1727.
3) Johan Westerman, född 1730.
4) Christina Maria, gift 1747 med Lars Grundén.
5) Inga Ulrika Westerman, född 1726 och död 1801. Gift med Erik Tegman.
Verkliga antalet barn kan vara sex stycken kronologiskt enligt följande.
1) Axel (Alexius) Westerman, född 1723-1725 och död > 1741.
2) Christina Maria Westerman, född 1723-1725.
3) Inga Ulrika Westerman född beräknat 1726 och död 1801 i Gävle.
4) Sven Westerman Liljencrantz, född 1727 i Gävle och död 1797 i Fogdö.
5) Andreas Westerman, född 1728 i Gävle.
6) Johan Westerman Liljencrantz, född 1730 i Gävle och död 1815 i Klara Stockholm.
e) Wetterman voi olla myös Westerman, Vesterman. Riippuu varmaan, miten kirjoittaja on tulkinnut sukunimen.
Hej Leevi
På din fråga från 18 mars.
Jag kom ihåg att jag tog en del kopior av Erik Wahlbergs material som finns på Övertorneå bibliotek på 1980-talet.
Och vad ser jag när jag tittar på Petter Planting familj nr 1, bland de 15 barnen fanns en Henrik född 24 januari 1716. Han finns på familj nr 11 Wahlberg skriver där att Henrik var gift 1747-01-13 i Övertorneå med Ella Carlsdotter Carlsdotter Wetterman, hon född 1723-04-29 i Koivukylä, Hietaniemi f.s, dotter till Carl Josephsson Meltosjärvi och Brita Knutsdotter.
Och han var Länsman i Kuusamo och bosatt på Kautiniemi?, Pousu? (svårläst).
Peter Planting var gift maj 1712 med Magdalena Kempe f 1685 d 1744-12-09 (59 år enl dödbok).
Hon var dotter till borgaren i Torneå stad, även gästgivare en tid på Mikkola hemman Matarengi Övertorneå, Herman Mårtensson Kempe 1652-1696/97 och Margareta Arendtsdotter Grape 1642-1713. Peter omgift 1746-04-15 med Anna Rosenberg 1712-1804-02-23, hon från Ångermanland.
Mvh Kjell
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jotta kaikki nimet saataisiin mahtumaan, niin mitä ilmeisimmin, vaikka syntymäpaikaksi Ellalle on merkitty Hietaniemi, niin perhe oli myöhemmin Meltosjärvellä. (ks. http://hiski.genealogia.fi/seurakunn...=648&TYPE=HTML (http://hiski.genealogia.fi/seurakunnat/srk?CMD=SRK&ID=648&TYPE=HTML)) Oikea nimi Helena Planting os. Vestermanille siis on Ella Carlintytär Wetterman i från Meltosjärvi
Oliko Eroi talonnimi vai sukunimi Hietaniemellä ?
Eroi mainitaan siis myös Wetterman -nimellä, joka hieman poikkeaa Westermanista.
f) Anna Helenalle isäksi Anders ei nähtävästi ole pitäviä alkuperäisdokumentteja.
Timo Westerlundin linkittämässä (http://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=283522&postcount=13) Veikko Perttusen tiedostossa (Kuusamon rk/1760, puhtaaksikirjoitetut Pohjois-Pohjanmaan rippikirjat) Helenan isännimeksi on merkitty Anders ja sukunimeksi Westerman. Tällaista tietoa ei alkuperäisasiakirja sisällä, joten sen täytynee olla peräisin ns. toisen käden lähteestä? Perttusen tiedossa on ollut myös avioparin oikea vihkiajankohta ja -paikka (13.1.1747 Övertorneå). Tämäkään tieto ei voi olla peräisin alkuperäislähteestä, sillä Ylitornion vihittyjen luettelon mukaanhan Henrik Planting avioitui Ella Carlsdotterin kanssa, vrt. viestini http://suku.genealogia.fi/showpost.p...75&postcount=4 (http://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=283475&postcount=4) liitekuva.
Ruotsin valtionarkiston (Riksarkivet) SVAR-verkkopalvelun, https://sok.riksarkivet.se/svar-digitala-forskarsalen, digitaalista aineistoa pääset tutkailemaan rekisteröitymällä verkkokaupassa asiakkaaksi ja tilaamalla sieltä maksullista katseluoikeutta. Itse maksan varovasti kolmesta kuukaudesta kerrallaan.
Tässä on siis kaikkiaan 6 ongelmaa ratkaistavana ennenkuin voidaan vedenpitävästi todistaa, että Anders Westerman oli Helena Plantingin os. Vestermanin isä. Yksi kuolinilmoituksessa merkitty sukunimi ei siis ikävä kyllä kerro yhtikäs mitään.
arsi
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.