PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Iisak ja Loviisa Mattila - Torttila Harjavalta


nurmi
28.11.16, 16:43
Minulla on esivanhemmissani Harjavallassa asunut pariskunta Iisak ja Loviisa Mattila. Harjavallan kirkonkirjat ovat tuhoutuneet lähes koko 1800-luvun ajalta, mutta Iisakin kuoltua vuonna 1867 tehty perunkirjoitus on säilynyt:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19966&pnum=139

Tästä käy ilmi, että hän jätti jälkeensä vaimon Loviisan ja täysi-ikäiset pojat Erland, Josef, Maurits ja David sekä naimisissa olevat tyttäret
Fredrika, Marjaana ja Loviisa. Osa lapsista näkyy aikuisina vielä 1890 rippikirjassa ja jo aiemminkin esim Nakkilan kirjoissa.

Lasten syntymäajat näyttävät olevan n 1818-1830 välillä, joten Loviisa on oletettavasti syntynyt noin 1790.

Tätä perhettä on kyselty monella forumilla aiemminkin, täälläkin ketjussa "Umpikujia Satakunnassa", mutta en ole nähnyt kenenkään vakuuttavasti selvittäneen asiaa. Joissain sukupuissa Iisakkia arvellaan Tolvin talon pojaksi?

Mattilan torpassa näkyy myös "mor Brita". Epäselvää on silti, onko hän tämän pariskunnan äiti vai edellisen torpparin leski.

Kyselin äsken täällä Pohjanmaan keskusteluissa, tietääkö kukaan mitä tapahtui sille Iisak Mattilalle, joka muutti Kauhajoelta Harjavaltaan 1809. Hän on mielestäni yksi mahdollisuus.

Itse otaksun tällä hetkellä, että Loviisa on se Eurasta Harjavaltaan muuttanut sotilaan tytär, jonka muuttokirja löytyy pariinkin otteeseen Harjavallan arkistoista, koska hänen sukulaisiaan löytyy myöhemmin Mattilasta.

Onko kenelläkään enempää tietoa tai arvailuja Iisakin ja Loviisan taustasta?

Masari
01.12.16, 15:54
Sen verran kommentoisin, että Brita on ainakin torppari Mikko Juhonpojan leski. Isakin taustan selvittäminen on tosiaan hankalaa kun Harjavallan henkikirjoissa on 1810-1815 useita Isak nimisiä. Tuskin on kyseessä Tolvin poika - sosiaalinen status on väärä.

nurmi
01.12.16, 16:39
Minäkään en ensimmäisenä uskoisi Iisakin Tolvi-yhteyteen, mutta ehkäpä joku muu tietää asiasta enemmän?

Tuo Kauhajoelta muuttanut Iisak, joka oli jo Harjavaltaan muuttaessaan Mattila, olisi mielenkiintoinen mahdollisuus. Kukaan ei ainakaan vielä ole ilmoittanut löytäneensä häntä muualtakaan. Hänen lähiperheensä Kauhajoella oli kuollut ennen muuttoa, joten ehkä hän ei palannutkaan Pohjanmaalle. Tietysti Harjavallassa on tarjolla monia muitakin Iisakkeja.

Mattilan torpan Britasta kävimme keskustelua jo Pohjanmaan puolen ketjussa
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=36545

Edellisen torpparin leski oli Brita Stina Carlintytär (Brander Nakkilasta?), mutta vaikea todistaa onko hän se torpassa myöhemmin asuva "mor Brita".

raimoensio
01.12.16, 17:20
Ainakin Tolvin ja Keisarin oleminen vieraina miehinä tekee jotain rajoituksia sukulaisuuteen.

Ilmeisesti tiedetään tarkkaan koska pariskunta on vihitty (kerro!) ja vanhimman lapsen syntymäaika.

Ja henkikirjoista näkyy myös milloin torppa on perustettu, jolloin voi löytyä käräjillä vahvistettu kirjallinen sopimus.

Onko katsottu naapuripitäjien vihityt, jos parikunta onkin muuttanut vasta sitten Torttilaan.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=647425

Yllä on vuoden 1835 henkikirjan sivu. Tässä Iisakki onkin Keisarin lampuotina nimellä Mattila, ja kuitenkin siellä on torpparina Antti Mattila (huom. myös Iisakki Tolvi mainitaan) Tästä voisi jopa ajatella, että Iisakki olisi säilyttänyt sukunimensä. Mutta tarkka henkikirja-analyysi selvittää paljon. Mutta sitten pitää mennä Turun maakunta-arkistoon.

nurmi
01.12.16, 17:43
Oletan Iisakin vaimo Loviisan olevan
Lovisa Mattsintytär s. 10.10.1789
jolta löytyy kaksikin muuttokirjaa Harjavaltaan:

1811 Euran Lähdenojalta Harjavallan Torttilan Sievarille
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13814&pnum=310
ja taas 1814 Nakkilasta Torttilan Keisarille
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13814&pnum=416

Loviisa ja Iisak Mattilan oletettavasti vanhin tytär Johanna Fredrika syntynyt (Harjavallan rk 1890 mukaan) toukokuussa 1818, joten vanhemmat menivät naimisiin kai viimeistään noin 1817.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18595&pnum=48
(vasemman puolen alalaidan perhe)
Naapuriseurakunnat on kyllä tämän suhteen aika moneen kertaan haravoitu.

Muuttokirjojen Loviisa on syntyjään sotilas Matts Tallin tytär Euran Sorkkisista
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23225&pnum=73
ja Loviisan vanhempien vihkiminen
28.5.1778 soldaten af Eura Cumpagnie Mats Tall med Nämdemans dotter ifrån Wanis Walborg Johansdotter
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23240&pnum=19

Ajatus siitä, että Iisakin vaimo Loviisa on muuttokirjojen euralainen Loviisa Tall, perustuu siihen, että Loviisa Tallin kaksi sisarenpoikaa muuttaa nuorina Harjavaltaan ja molempien muuttokohteena on nimenomaan Keisarin talon Mattilan torppa. Eihän tämäkään tietysti 100% todiste ole, mutta aika vahva vihje kuitenkin?

Drengen Wilhelm Justinasson Tall
s. 24.10.1810 Rauma
Hiski Rauma: 24.9.1810 24.9.1810 Pig: Justina Matts:dr. Wilhelm (oä.)
alkup - KASKOMM: i Eura

1826 muuttaa Eurasta ”hos Kejsari Torparen Mattila”
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13815&pnum=359

gossen Anders Andersson Tall
s. 8.3.1815 Eura (Harjavalta?)
1830 från Lillwahe Eura – hos Kejsari LB Isaac Mattila
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13815&pnum=521

Mattilan torppia taitaa Torttilassa olla pari kappaletta valmiina jo ennen Iisakin ja Loviisan ilmestymistä toiseen niistä.

raimoensio
01.12.16, 17:52
Tässä vuoden 1820 henkikirja

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=638247

Iisakki on Keisarin renkinä ja Loviisa erikseen rengin vaimoba: ei yhtään lasta

Sitten alla on kaksi Mattilan torppaa, joista ilmeisesti toisen saivat Iisakki ja Loviisa asuttavakseen myöhemmin. Jolloin Mattila sukunini tulisi tästä.
Pariskunnan vihkivuosi ehkä 1819

Tässä vuoden 1850 henkikirja
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=717645
Tämä melkein varmistaa sen, että Iisakki ja Loviisa muuttivat toiseen Mattilan torppaan.
Ja jos Iisakki olisi syntynyt 1783, niin tässä henkikirjassa hänet olisi merkitty vanhaksi. Eli Kauhajoen Iisakki ei tule kysymykseen.

Tässä vuoden 1855 henkikirja
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=656200

Vain Loviisa merkitty vanhaksi eli syntynyt välillä 1790-1795 ja Iisakki jälkeen 1795

P.S. Minun esivanhempani olivat niin fiksuja, että muuttivat pois Harjavallasta juuri ennen 1793.

raimoensio
01.12.16, 18:16
Tässä vielä 1815 henkikirja

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=634449

Näyttäisi, että Isakki ja Loviisa ovat tässä Keisarin renki ja piika. Voivat tietysti olla jotain aivan muitakin, mutta epätodennäköistä.

Ehkä vielä voisi arvata, että ovat kotoisin lähistöltä.

nurmi
01.12.16, 18:43
Harjavallasta poismuutto on kyllä ollut esivanhemmilta fiksu liike… Minulla on harmikseni sukupuussa nuo henkikirjoissa Torttilassa lähes peräkkäin näkyvät torpparit Iisak Mattila, Jacob Jaakkola ja suutari Carl Rothström puolisoineen. On siinä selvittämistä riittänyt jo parin vuosikymmenen ajan eikä kauhean pitkällä vieläkään olla!

Iisakin ja Loviisan lapsista: perukirjassa kerrotaan, että lapsia on täysi-ikäiset pojat Erland, Josef, Maurits ja David sekä naimisissa olevat tyttäret
Fredrika ja miehensä Johan Yli-Tolvi
Marjaana ja miehensä Juhan Nurkwist
Luvisa ja hänen miehensä Juha Juhanpoika

Vaikka tässä selvityksessä on lähes kaikki muu on arvuuttelua, nämä perukirjan tiedot lienevät ”faktaa” koskien tätä perhettä.

Fredrika ja miehensä ymmärsivät käydä vihillä Kokemäellä, ja heidän vihkitietonsa löytyy 6.3.1839
”Torttila Yli_Tolvi Landbondeson Johan Andersson och dito Landbondedotter Johanna Fredrika Isaacsdr från Kejsari_ hemma i skrud”
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19960&pnum=19
Vuoden 1890 Harjavallan rippikirjassa tosiaan Johanna Fredrikan syntymäaikana on toukokuu 1818.

Marjaana ymmärsi muuttaa Nakkilaan naimisiin suutari Johan Nordqvistin kanssa. Nakkilassa Mariana Isakintyttären syntymäaika on 1.3.1820.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=20773&pnum=93

Kolmannesta tyttärestä Loviisasta minulla ei ole perukirjan jälkeen havaintoa. Oletan hänen olleen perheen nuorin.

Perheen pojatkin ovat olleet palveluksessa Nakkilan puolella – heistä löytyy sieltä rippikirjatietoja ja sisaruksia on ollut Nakkilassa Marjaanan vanhempien lasten kummeina.

Poika David on hengissä vielä 1890 ja hänen syntymäaikansa on 28.12.1830. Hän on Torttilassa Jaakolan torpassa, josta vaimonsa oli kotoisin.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18595&pnum=50

Jos Loviisalla ei näkynyt lapsia vielä 1820, onko a) Johanna Fredrikan syntymävuosi väärä (mutta on tytärten listassa vanhimpana ja seuraava on syntynyt 1820) b) Loviisan lapsi jossain muualla c) Torttilan lapseton renginvaimo Loviisa joku muu Loviisa?

Tämän perheen selvittely alkoi aikoinaan juuri siitä henkikirjan tarjoamasta ajatuksesta, että Iisak ja Loviisa, sekä jommankumman äiti Brita asuvat Torttilan Mattilan torppaa ja ovat todennäköisesti kotoisin lähistöltä - ehkä jonkun talon nuorimpia lapsia.
Heidän pitäisi kaikkien näkyä viimeisessä vuoden 1806 säilyneessä rippikirjassa jos ovat paikkakuntalaisia. Vasta kun tuo hypoteesi ei tuottanut mitään järkevää, olen siirtynyt muuttokirjojen pariin.

raimoensio
01.12.16, 18:43
Tässähän on sen Loviisan muuttokirja

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/harjavalta/muuttokirjoja_1794-1818_ap/416.htm

ja tästä näkyy, että on tullut juuri nimenomaan Keisarille

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/harjavalta/muuttokirjoja_1794-1818_ap/415.htm

Jos on tullut 1814 lokakuussa niin näkyy jo 1815 henkikirjassa. Ja palvelusaika oli vähintään vuosi

raimoensio
01.12.16, 21:25
Meni postit vähän ristiin, kun innostuin.

Se muuttokirja, jossa Loviisa meni juuri Keisariin vahvistaa ehkä Loviisan juuri siksi mitä olet ehdottanutkin.

Iisakiksi voin arvata Iisakki Heikinpojan, s. 1798

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/harjavalta/muuttokirjoja_1794-1818_ap/444.htm

tai lampuoti Matti Simonpojan Iisakin, s. 1791, joka on ehkä liian vanha

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7364171

Se minun esi-isäni kerkesikin vain syntymään 1792 ja muuttivat Noormarkkuun 1819 ja itse asiassa näkyvät tuossa 1815 henkikirjassa Tolvin jyvätorpparina. Tässä tutkimuksessa törmäsin myöskin esi-isäni (Antti Erkinpoika, s. 1792 Pirkkalan kylässä ja vmo Leena Juhontytär Uotila Torvelasta) muuttokirjaan Ulvilasta takasin Harjavaltaan 1813.

raimoensio
01.12.16, 21:36
Itseasiassa tuossa 1835 henkikirjassa näkyy kaksi tytärtä

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=647425

Marjana ja Johanna, joiden on täytynyt syntyä ennen 1820 eli 1818 ja 1819 sopii hyvin.

raimoensio
02.12.16, 01:29
Voisiko tytär Loviisa olla tuo 2. alhaalta

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=648036

Eli työmies Juho Grönström

willegusta
02.12.16, 09:10
Olisikohan tässä Isakin ja Lovisan Josef poika s.22.12.1826 oikean sivun keskellä



http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18595&pnum=7

nurmi
02.12.16, 09:38
Tytär Loviisa on vanhempiensa Iisakin ja Loviisan kanssa Mattilan torpassa vielä henkikirjassa 1865. Isän kuoltua perukirjassa 1867 hän on naimisissa Juhan Juhonpojan kanssa kanssa.

Etsimme siis Loviisaa ja Juhoa, jotka eivät näy henkikirjassa yhdessä ennen 1870? Vaihtoehtoja on tarjolla todella monia.. Tuo Grönströmin pari on kyllä mahdollinen. Myöhemmässä rippikirjassa käy ilmi, että tämä Loviisa on Isakintytär s. 1833, mikä sopii erinomaisesti. Juhosta on kuitenkin tehty Justiinanpoika?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18596&pnum=9

Henkikirjat eivät ole minulle niin tuttuja, että helposti osaisin lukea rivien välistä. Tuossa aiemmin linkatussa 1870 henkikirjassa isä-Isakin kuoltua, äiti-Loviisa on merkitty Keisarin väkeen eikä enää omaan torppaan. (esim. samaan aikaan naapuritorpassa kuolleen Jakob Jaakolan leski näkyy edelleen omassa torpassa vävy David Mattilan yms kanssa perheen päänä). Jos tytär Loviisa olisi tuo samassa kylässä Johan Grönströmin vaimona näkyvä, olisiko äiti-Loviisa heidän kanssaan (tai he Loviisan kanssa Mattilassa)? Mitä tuo henkikirjan eri ryhmiin jaottelu tässä vaiheessa kuvaa: kuka maksaa rahat vai tiukasti asuinjärjestelyyn perustuva?

Koska Iisakin perukirjassa ei esim mainita, että tytär Marjaana miehineen on Nakkilassa (vaikka ovat siellä olleet koko ajan) on tietysti täysin mahdollista että tytär Loviisa ja Juho Juhonpoikakin ovat vaikka missä...

nurmi
02.12.16, 10:04
Olen nähnyt sukupuita joko Genissä ta myHeritagessa, joissa juuri tuo Josef Isakinpoika Mäntylä on yhdistetty Mattilan pojaksi. Minulla ei ole siitä mitään omaa tietoa.

nurmi
02.12.16, 10:35
Haluaisin vielä ääneen valittaa harjavaltalaisten tavasta nimetä lapset 1800-luvulla ;)

Erittäin monilla vaikuttaa olleen kasteessa kaksi etunimeä. 1806 jälkeen ei rippikirjoja ole ennen vuotta 1890, joten koko nimet eivät sieltä näy. Henkikirjoihin merkitään näköjään vain yksi etunimi. Tässä kuitenkin tuntuu olevan vaihtelua, eli välillä kahdesta etunimestä virallisessa käytössä on se toinen ja välillä taas se toinen...

Esim henkikirjassa esi-isäni suutari Carl Rot(h)ström s. 1820, joka vuoden 1890 jälkeen rippikirjassa (ja myös Kokemäellä säilyneessä vihkitiedossa) on Carl Josef (Kaarle/Kalle Josep/Jooseppi). Yllättäen hän kuitenkin muissa dokumenteissa välillä onkin vain Josef Rotström. Hänen tyttäristään toinen esiintyy Kaarlentyttärenä, toinen Josefintyttärenä! Jos hän ei olisi elänyt 1890 asti tai jos perunkirjoitus ei olisi selkeästi identifioinut tyttäriä miehineen, en olisi varmaan koskaan heitä osannut selvittää henkikirjojen avulla.

Samaten olen selvittänyt eräälle amerikanserkulle Torttilan Koiviston torppaa. Sielläkin rippikirjassa näkyy perheessä pojat Juhan Kustaa, Juhan Viktor ja Viktor Selim. Jos pitäisi henkikirjasta näitä seurata, kuka on se Juha ja kuka Viktor... Samoja nimiä annetaan saman perheen jäsenille. Myös Carl tuntuu olevan joka toisen pojannimen osana!

Masari
02.12.16, 11:34
Harjavallan hautausmaan tietojen mukaan Johan Huhtala s.27.10.1815 ja k. 21.9.1900 & Fredrika s.18.5.1818 ja k. 18.3.1897. Sama pariskunta vihittiin Kokemäellä 6.3.1839 eli Torttila Yli-Tolvi lb s Johan Andersson ja lb dr Johanna Fredrika Isakintr Torttila Yli-Tolvi if Keisari.

Huhtalassa oli isäntänä ja emäntänä em. J&JF:n jälkeen Mauri Huhtala (pka ?) s.10.8.1853 k.15.9.1919 ja Vilhelmina s.17.2.1849 k. 29.11.1936

Nakkilassa kuoli 17.12.1887 suutari Johan Nordqvistin vmo Mariana Isakintr 67v.9kk ja 16pv.

Sari Kylä-Vehka
04.12.16, 08:55
Harjavallan RK:ssa 1800-1806 on Keisarin torpparipariskunnalla Heikki Juhonpojalla ja Liisa Juhontyttärellä 3.5.1798 syntynyt Isak poika.

Henkikirjoissa Mattilan torpassa Lovisa mainitaan "vanhaksi" 1853, joten Loviisa on ilmeisesti Tallin tytär. Isak mainitaan vanhaksi henkikikirjassa 1863, jolloin hän voisi olla Keisarin torpparipariskunnan poika.

Masari
07.12.16, 20:55
Isak ja Lovisa näkyvät Keisarilla v.1815 mutta ei 1814 henkikirjassa. V. 1814 henkikirjassa näkyy Kokemäellä Isak nimisiä (ei isäntinä) Pitkäpälän talossa 2, Pukkala talossa 1, Vinnaisten talossa 1, Villilän talossa talossa 6.

Pitäisi varmaan tsekata v.1815 henkikirjasta, poistuutuko joku em. Isakeista "kuvioista".