PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Iisak Jaakonpoika Mattila s. 1783 Kauhajoelta


nurmi
21.11.16, 16:41
Harjavaltaan muuttaneiden tiedoista löytyy Kauhajoella 17.2.1809 päivätty muuttokirja
”drängen Isaak Jakobsson Mattila född härstedes på Mattila hemman 7.8.1783. Har i sistlidne Höst flyttet til Harjavalda kapell i Kumo sokn.”
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13814&pnum=248
Koska Harjavallan kirkonkirjat ovat tältä ajalta tuhoutuneet, on vaikea sanoa kuka henkikirjan Iisakeista hän on.

Siksi kysynkin, sattuuko kukaan Kauhajokea tunteva tietämään
a) palasiko Iisak Kauhajoelle?
b) oliko hänellä jotain sukusiteitä Harjavallan suuntaan – epätavallisen pitkä muuttomatka?
c) tunnistaako kukaan perhettä ja sisaruksia Kauhajoella ja mitä heille tapahtui?

Hiski löytää tällä päivämäärällä Kauhajoella syntyneen Isakin ja tämän mahdolliset sisarukset:
19.9.1779 20.9.1779 Inh. Jacob Johans:s Maria Johansdr Matheus
19.2.1781 20.2.1781 Inh. Jacob Johans:s Maria Johansdr Justina
7.8.1783 9.8.1783 Inh. Jacob Johans:s Maria Johansdr Isaac

Perheen isä Jaakko Juhonpoika kuolee Yli-Mattilassa 1789
26.4.1789 3.5.1789 Mattila Inh. Jacob Johans:s åld.brk. 66
Isän syntymäajaksi merkitty rippikirjassa 29.4.1723.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7026908

Äiti Maria Juhontytär s. 25.6.1746 (rippikirja) on parikymmentä vuotta nuorempi. Hän on ehkä sotilas Buchtmanin tytär?
25.6.1746 26.6.1746 Cocko Sold. Johan Buchtman Maria

Isak näkyy kinkerikirjassa (1799 ripillepääsy?) Kauhajoen kirkonkylän Yli-Mattilan talossa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10054990

Vanhempien vihkimerkintä on varmaan tämä:
25.10.1778 Inh. Jacob Johans:s Pgn Maria Johansdr

Avioliitto oli ilmeisesti yli 50-vuotiaan Jaakon toinen. Ensimmäinen vaimo oli näyttäisi olleen Walborg Jacobsdotter s 1726 k 1777, tässä ovat itsellisiä Päntäneen Halkolassa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7026817

Olen kiitollinen mahdollisista vinkeistä!

KariKK
22.11.16, 18:49
Harjavaltaan muuttaneiden tiedoista löytyy Kauhajoella 17.2.1809 päivätty muuttokirja
”drängen Isaak Jakobsson Mattila född härstedes på Mattila hemman 7.8.1783. Har i sistlidne Höst flyttet til Harjavalda kapell i Kumo sokn.”
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13814&pnum=248
Koska Harjavallan kirkonkirjat ovat tältä ajalta tuhoutuneet, on vaikea sanoa kuka henkikirjan Iisakeista hän on.

Siksi kysynkin, sattuuko kukaan Kauhajokea tunteva tietämään
a) palasiko Iisak Kauhajoelle?
b) oliko hänellä jotain sukusiteitä Harjavallan suuntaan – epätavallisen pitkä muuttomatka?
c) tunnistaako kukaan perhettä ja sisaruksia Kauhajoella ja mitä heille tapahtui?

Hiski löytää tällä päivämäärällä Kauhajoella syntyneen Isakin ja tämän mahdolliset sisarukset:
19.9.1779 20.9.1779 Inh. Jacob Johans:s Maria Johansdr Matheus
19.2.1781 20.2.1781 Inh. Jacob Johans:s Maria Johansdr Justina
7.8.1783 9.8.1783 Inh. Jacob Johans:s Maria Johansdr Isaac

Perheen isä Jaakko Juhonpoika kuolee Yli-Mattilassa 1789
26.4.1789 3.5.1789 Mattila Inh. Jacob Johans:s åld.brk. 66
Isän syntymäajaksi merkitty rippikirjassa 29.4.1723.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7026908

Äiti Maria Juhontytär s. 25.6.1746 (rippikirja) on parikymmentä vuotta nuorempi. Hän on ehkä sotilas Buchtmanin tytär?
25.6.1746 26.6.1746 Cocko Sold. Johan Buchtman Maria

Isak näkyy kinkerikirjassa (1799 ripillepääsy?) Kauhajoen kirkonkylän Yli-Mattilan talossa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10054990

Vanhempien vihkimerkintä on varmaan tämä:
25.10.1778 Inh. Jacob Johans:s Pgn Maria Johansdr

Avioliitto oli ilmeisesti yli 50-vuotiaan Jaakon toinen. Ensimmäinen vaimo oli näyttäisi olleen Walborg Jacobsdotter s 1726 k 1777, tässä ovat itsellisiä Päntäneen Halkolassa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7026817

Olen kiitollinen mahdollisista vinkeistä!

Voin vastailla jotakin esitettyihin kysymyksiin, vaikka kaikkiin ei ole vastauksia. Sikäli jonkin verran tuttu aihe, että Iisakin äiti Maria Juhontytär luultavasti oleskeli Yli-Mattilassa siksi, että hänen sisarensa Liisa Juhontytär s. 26.6.1750 oli Yli-Mattilan isännän Taneli Antinpojan vaimo. Tämä Liisa Juhontytär taas on minun esiäitini, tarkemmin iiiäiä.

Edellä esitetyt tiedot ovat käsittääkseni oikein, mutta jotakin lisättävää on.

Viimeisessä linkissä Halkolassa (rk 1776-1782) näkyvät Jaakko Juhonpojan nimen yläpuolella Jaakon vanhemmat.
Tämä on selvemmin ilmaistuna täällä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6066628 , Nirvalassa sivun alareunassa.
Jaakko Juhonpojan vanhemmat olivat siis sotilas Juho Heikinpoika Widlund (s. 12.1689, k. 1780) ja Maria Antintytär (s. 6.1690, k. 11.5.1776) Kummankaan alkuperästä en nyt voi esittää varmaa tietoa, joten en esitä arvelujakaan.
Liisa Ruismäen Kauhajoen historiassa sanotaan Juho Widlundista, joka oli mukana Kaarle XII:n Norjan sotaretkellä: Paremmin Norjan retkeltä selvisi Juho Widlund (entinen Nirva) (verrattunan toiseen retkeltä selvinneeseen kauhajokelaiseen Simo Åkermaniin, k. 1756 82-vuotiaana).Hän oli saanut v. 1716 osaksi uudet vaarusteet, jotka oivat hyvässä kunnossa vielä 1719. Juhokin palasi Kauhajoelle ja teki Nirvan sotilaana vielä pitkän päivätyön, sillä hän kuoli vasta 1780, jolloin oli "suunnilleen 92-vuotias".
SSHY:n jäsensivujen sotilastiedoissa Juho Widlund löytyy Pohjanmaan Jalkaväkirykmentin pääkatselmusluetteloista Ilmajoen kompaniasta. Siellä saanotaan Juhon olleen kotoisin Pohjanmaalta.

Jaakko Juhonpoika ja Valpuri Jaakontytär olivat pitkään Jalasjärvellä vuoden 1750 jälkeen pitkälle 1760-luvulle. He saivat Jalasjärvellä useita lapsia, joiden kastemerkinnät löytyvät Jalasjärven kastetuista. Näiden lasten vaiheita en ole selvitellyt.
Jaakko Juhonpojan ja Maria Juhontyttären kolmesta Kauhajoella syntyneestä lapsesta vain Iisakki eli aikuiseksi. Justiina Jaakontytär s. 19.2.1781 kuoli jo 13.4.1781, HisKissä elinaika on 7 päivää, mutta se oli 7 viikkoa. Poika Matteus s. 19.9.1779 kuoli 30.4.1780, joten hän eli puolisen vuotta.

Jaakko Juhonpojan kuoltua leski Maria Juhontytär avioitui leskeksi jääneen sotilaan Gustaf Mörtin kanssa 10.5.1791.
Heillä ei näytä olleen yhteisiä lapsia.
Maria Juhontytär kuoli 27.2.1803 Kauhajoella. Ikä on aivan oikein laskettu 56 v 8 kk 2 pv. Kuolinsyynä yllättäen vanhuuden heikkous.
Gustaf Mört kuoli Kauhajoella 26.7.1808 venäläisten sotilaiden tappamana.

Mitään yhteyksiä Harjavallan suuntaan ei ole tullut esiin. Luultavasti Kauhajoelta lähdön syynä oli Suomen sodan 1808-1809 ajan levottomuus ja kun lähiperhekin oli kadonnut, hän oli vapaa lähtemään.
Mitään havaintoja hänestä myöhemmin Kauhajoella en saanut esiin,
mutta rippikirjat pitäisi lukea läpi kymmeniltä vuosilta, että voisi sanoa mitään varmaa. Ehkä ei palannut Kauhajoelle, mutta varma tieto vaatisi paljon työtä.
Ehkä seuraavaksi kannattaisi selvittää, mitä tapahtui hänen isänsä ensimmäisen avioliiton Jalasjärvellä syntyneille lapsille.

nurmi
23.11.16, 10:55
Paljon kiitoksia, Kari! Tämä oli hyvin selventävä vastaus.

Minulla on esivanhemmissani Harjavallassa asunut pariskunta Iisak ja Loviisa Mattila. Harjavallan kirkonkirjat ovat tuhoutuneet lähes koko 1800-luvun ajalta, mutta Iisakin kuoltua vuonna 1867 tehty perunkirjoitus on säilynyt:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19966&pnum=139

Tästä käy ilmi, että hänellä oli elossa vaimo Loviisa ja täysi-ikäiset pojat Erland, Josef, Maurits ja David sekä naimisissa olevat tyttäret
Fredrika, Marjaana ja Loviisa.

Tämä pariskunta asui Mattilan torpassa, ja olen olettanut, että he ottivat nimen Mattila sen takia. Lasten syntymäajat näyttävät olevan n 1818-1830 välillä, joten Loviisa on syntynyt noin 1790. Iisak saattaisi olla suurin piirtein samanikäinen.

Tämän perheen jälkeläisiä on runsaasti ja sukua näyttäisi olevan tutkittu. Kukaan ei ole kuitenkaan näytä löytäneen, mistä vanhemmat ovat kotoisin.

Itse otaksun tällä hetkellä, että Loviisa on Eurasta Harjavaltaan muuttanut sotilaan tytär.

Ajattelin, että Kauhajoen Iisakin voisi poistaa Iisak-ehdokkaitteni listalta, jos hän olisi todistettavasti palannut sinne, tai jos joku tietäisi lähiperheestä, voisi etsiä jälkiä siltä suunnalta.

Viestisi tietojen perusteella Kauhajoen Iisak voisi kyllä hyvinkin edelleen sopia olemaan tämä Harjavallan Torttilassa asunut. Tutkitaan asiaa edelleen!

KariKK
23.11.16, 20:28
Kauhajoelta tullut Iisakki voidaan kaiketi sulkea pois Torttilan Mattilasta henkikirjoista löytyvällä tiedolla. Esimerkiksi vuoden 1840 henkikirjassa täällä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=652405 mainitaan Mattilassa vanha äiti Brita. Mainitaan jo aiempienkin vuosien henkirjoissa 1825, 1830 ja 1835.
Luulisi sen tarkoittavan Iisakin äitiä. Jos kyse olisi Loviisan äidistä ehkä Brita olisi anoppi. Rippikirjoissa kyllä joskus isännän anoppi onkin nimetty äidiksi, jos vävystä on tullut isäntä.
Kovin helppo tapahtumia ei ole hahmottaa näiden henkikirjojen perusteella, kun Torttilassa on kaksi Mattilaa ja ennen Iisakkia toisessa oli isäntänä Mikko, jonka vaimo oli Brita. Mutta Iisakki ei voi olla tämän parin poika, kun hän oli Jaakonpoika.
Mutta joka tapauksessa jos Iisakin äiti oli elossa ja oli Brita, ei Iisakki ollut kotoisin Kauhajoelta. Kauhajokelaisen Iisakin äiti kun oli Maria Juhontytär, joka kuoli jo 1803.

KariKK
23.11.16, 21:25
Ilmeisesti kuitenkaan Iisakin patronyymiä ei tunneta, vaikka edellistä kommenttia kirjoittaessani olin siinä käsityksessä.
Todennäköiseltä tuntuu, että Iisakki oli kotoisin Torttilasta tai lähistöltä.
Taas tulee mieleen yhtenä mahdollisuutena ongelman ratkaisemiseksi Y-DNA-testit.

nurmi
25.11.16, 16:05
Alussa etsinkin Iisakkia ja Loviisaa ja jommallekummalle Brita-äitiä. Rippikirja Harjavallassa on säilynyt vuoteen 1806 asti, mutta sieltä ei sopivaa kombinaatiota löytynyt. Jos he olivat paikallisia, heidän pitäisi näkyä siellä - tietysti jos olivat jo poissa kotoa palveluksessa, ei ole helppo yhdistää vanhempiin. Myöskään muuttokirjoista ei löytynyt apua.

Kuten itsekin huomasit, Mattilan torpassa oli ennestään aviopari Michel ja Brita. Mikon perukirja löytyy vuodelta 1823, ja siitä ilmenee, ettei hänellä ollut rintaperillisiä, vaan vain sisko Liisa Juhontytär Porissa ja Mikon leski Brita Stina Carlsdotter (oletan hänen olleen Nakkilan Brandereita, eikä hänellä näyttäisi olevan aiempia lapsia). Siksi Iisak eikä Loviisa ei sovi olemaan heidän lapsensa.Mutta olisiko leski Brita voinut silti jäädä torppaan ja saada henkikirjassa nimityksen äiti?
Vuoden 1820 henkikirjassa Mikko ja Brita Mattila ovat torpassaan ja Torttilassa mainitaan erikseen rengin vaimo Loviisa. Vuonna 1825 torpassa on Iisak, Loviisa, "Brita mor" ja 3 lasta.

Harjavallan selvittely on kyllä haastavaa ja tässäkin kuviossa on kaikki mahdollista. Pidän silti yhtenä mahdollisuutena sitä, että Iisak ja Loviisa tulivat molemmat muualta, mikä selittäisi tavallaan sitä, että heidän juuriensa löytäminen on niin vaikeaa.
DNA-näytteitä jälkeläisistä on, mutta tiedossani ei ole suoraa isä- tai äitilinjan jälkeläistä.
Pitääpä ottaa tämä kysymys taas Satakunta-osion puolella esille, jos joku olisi tehnyt uusia löytöjä.

nurmi
27.11.16, 12:30
Ja tosiaan tuo minun esi-isäni on vain Iisak Mattila, jolta tunnetaan Harjavallassa vaimo, lapset ja kuolinvuosi. En tiedä patronyymiä enkä syntymäaikaa.