Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Ahlholm-suku
Pyhäjärven Ol. kappalaisella Gabriel Henrici Ahlholmilla 440 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=440) (yo 1644, † ~1684) ja Elisabet Andersdotter Ulstadialla
Pyhäjoen hk 1683
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13022393
tiedetään olevan ylioppilas Henrik Ahlholmin 2028 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2028) (yo 1669) lisäksi pojat Pyhäjärven Ol. lukkari Gabriel Ahlholm (vaimo Malin) ja Johan Ahlholm (vaimo Kirstin), jotka näkyvät Pyhäjärvellä Ol. vielä vuoden 1697 henkikirjassa merkinnällä "afwikit till Sawoland" (muuttaneet Savonmaahan)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12769089
jossa on myös näköjään lukkari Gabriel Ahlholmin tytär Liisa, joka ilmestyy henkikirjoihin edellisvuonna 1696
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12968724
Savonmaahan muuttaa samoihin aikoihin myös Pyhäjärven Ol. kappalaisen Jakob Lybeckin 2287 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2287) (yo 1673, † 1693) lesken renki Gabriel ja Henrik Toivosen sisko Kirstin.
Veljeksiä perheineen ei näy enään seuraavassa henkikirjassa 1698
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12772567
Johan Gabrielsson Ahlholm Pyhäjärveltä näyttää kuolevan Raahessa ja haudatun 4.6.1697
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5799093
Onko kukaan löytänyt veljesten perheitä Savonmaasta vai ovatko he muuttaneet esim. Pielisjärvelle, Ilomantsiin tai Käkisalmeen missä heillä asuu serkkuja esim. joku Hattuvaarassa kuollut Florens Ahlhom (numero 16) haudataan lapsineen (numerot 17 ja 18) Pielisjärvellä 22.1.1694
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7599056
Tapani Kovalaine
17.10.16, 22:08
Anders Ahlholm, k. 13.7.1729, vaimonsa Anna Kolehmaisen kanssa voi hyvinkin liittyä tähän Gabriel Henrikinpoika Ahlholmiin. Anders asui Brahean kaupungissa Lieksassa.
Digi 19 rk: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pielisjarvi/rippikirja_1723-1745_tk1330/19.htm
Hiski, Pielisjärvi, haudatut: 13.7.1729 Liexa Gl. Anders Alholm 73 (v)
Anders Ahlholm, k. 13.7.1729, vaimonsa Anna Kolehmaisen kanssa voi hyvinkin liittyä tähän Gabriel Henrikinpoika Ahlholmiin. Anders asui Brahean kaupungissa Lieksassa.
Digi 19 rk: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pielisjarvi/rippikirja_1723-1745_tk1330/19.htm
Hiski, Pielisjärvi, haudatut: 13.7.1729 Liexa Gl. Anders Alholm 73 (v)
Kyseinen Anders Henrikinpoika Ahlholm, ‡ 13.7.1729 Pielisjärvi, ikä 73 v, (GS 5985), on Brahean pormestari Henrik Henrikinpoika Ahlholmin, * n. 1627 Ii, † 1666 Brahea, (GS 5980) ja Anna Andersintytär Uhlstadian poika eli hän on haettujen Henrik, Gabriel ja Johan Gabrielpoika Ahlholmien tuplaserkku. Anders Henrikinpoika Ahlhomin veli Henrik löytyy Cajanus-kyhäelmästäni
Taulu 88 (http://www.student.oulu.fi/%7Ejhissa/Cajanus.htm#Taulu088).
Susanna Erikintytär Cajana, * n. 1673 Sotkamo, ‡ 9.4.1727 Ilomantsi, ikä 54 v. Vht: Taulu 19 (http://www.student.oulu.fi/%7Ejhissa/Cajanus.htm#Taulu019).
Pso: Pielisjärvi 15.9.1689 Henrik Henrikinpoika Ahlholm, * n. 1664 Brahea, ‡ 16.2.1735 Ilomantsi, ikä 71 v. (GS 5984). Talollinen Pielisjärven Lieksan 13 Justola 1679-90 ja myöh. Ilomantsin Suojärven Mekrijärvi 1691. (ES 1797 (gg 3) Pielisjärven käräjät 22-23.2.1684 s. 51 v (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3723064)). Mainitaan raatimies Clemet Cristoferinpojan, ‡ 6.12.1679 Oulu, lesken Anna Johanintyttären, ‡ 6.5.1691 Oulu, vävynä lanko Anders Clemetinpojan, ‡ 8.3.1684 Oulu, perukirjassa 29.10.1684 Oulu. Sedänpojantytär: Taulu 68 (http://www.student.oulu.fi/%7Ejhissa/Cajanus.htm#Taulu068).
Vht: Brahean pormestari Henrik Henrikinpoika Ahlholm, * n. 1627 Ii, † 1666 Brahea. (GS 5980). Ehkä yo Uppsalassa 17.12.1650. & Anna Andersintytär (Uhlstadius), * Oulu, † viim. 1679 Pyhäjoki. (KA mf. ES 2032 (rr 12) Pyhäjoen käräjät 2.–4.8.1671 f. 777 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3714720) "Sahl: H:r Hindrich Alholms Änk: hust: Anna Anderssd:r förmedelst sin Fullmähtigh Hindrich Turdfiell fordrade af H:r Gabriel Ahlholm 329 D:r K:m:tt H:r Gabriel exiperade der emot säiandess sig intet henne wara skyldig, och om detta skulle herflyta af h:s Sahl: Faders Geld, så sade han sig icke eensammer sådant wara plichtig att betahla, dy och som Fullmechtigen icke rätt underrättat war, huar uthaf samma herflöth eller huem egentl: der till swara borde, påladess honom näste ting med bättre beskedh framkomma", KA mf. (c:1) Brahean RO 2.8. & 29.11.1675 s. (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11439737) "Sahl Hindrich Alholms Enkia"). Pielisjärven mk 1670 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13586276), 1672 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13587669), 1673 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12628433), 1675 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12644265), 1676 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12644593), 1679 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12646705), .
(Miehen 1.Pso: N. N. Clementintytär, * Oulu, † viim. 1689).
Lapsia:
?Johan Henrikinpoika Ahlholm, kast. 21.5.1689 Pielisjärvi, † .
?Anna Henrikintytär Ahlholm, kast. 5.8.1693 Pielisjärvi, † .
Henrik Henrikinpoika Ahlholm, * n. 1693 Ilomantsi, † 18.3.1754 Ilomantsi, ikä 61 v. Taulu 88.1 (http://www.student.oulu.fi/%7Ejhissa/Cajanus.htm#Taulu0881).
Erik Henrikinpoika Ahlholm, * n. 1700 Ilomantsi, † 9.3.1740 Ilomantsi, ikä 40 v. Taulu 88.2 (http://www.student.oulu.fi/%7Ejhissa/Cajanus.htm#Taulu0882).
Jakob Henrikinpoika Ahlholm, * n. 1702 Ilomantsi, ‡ 7.4.1728 Ilomantsi, ikä 26 v. Taulu 88.3 (http://www.student.oulu.fi/%7Ejhissa/Cajanus.htm#Taulu0883).
Anders Henrikinpoika Ahlholm, * n. 1704 Ilomantsi, † 5.2.1761 Ilomantsi, ikä 57 v. Taulu 88.4 (http://www.student.oulu.fi/%7Ejhissa/Cajanus.htm#Taulu0884).
Margareta Henrikintytär Ahlholm, * n. 1718 Ilomantsi, † 7.4.1766 Ilomantsi, ikä 48 v. Taulu 88.5 (http://www.student.oulu.fi/%7Ejhissa/Cajanus.htm#Taulu0885).
Esille ottamani Hattuvaaran Florens Ahlholm, ‡ 22.1.1694 Pielisjärvi, onkin hankalampi tapaus, sillä eräs toinen kauppias ja raatimies Florens Ahlholm löytyy Käkisalmesta (1.Pso: Maria Johanintytär, ‡ 9.6.1695 Käkisalmi. 2.Pso: Käkisalmi 28.12.1695 Anna Andersintytär Gode), Käkisalmen rk 1690-1710
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6622819
Sursillin suku. Korjauksia ja lisäyksiä - Rättelser och tillägg
Genos 45(1974), s. 60-92
http://www.genealogia.fi/genos-old/45/45_60.htm
Yksi ehdokas Ahlholm-sukuun, Pyhäjoen Juho Juhonpoika Limingoja-Leppäluoto, jonka henkilöllisyys on vielä hämärän peitossa, mutta jonka perhekunta näyttää tulleen Pyhäjoelle Laukaan kautta. Appiukko porvari Klaus Pesonen oli Savosta kotoisin: http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=37370
T. Sanna
Isäni Martti Kaipiainen (k. 2003) tutki Ilomantsissa asuessaan mm. Ahlholm- sukua Henrik Henrikinpoika Ahlholmista (n. 1664-1735) SS 5984 lähtien. Hallussani on noin 30 konekirjoitettua sivua näitä muistiinpanoja, siis ei sähköisenä. Miten ne saisi parhaiten jaetuksi tästä suvusta kiinnostuneille?
Maarit Kaipiainen
Isäni Martti Kaipiainen (k. 2003) tutki Ilomantsissa asuessaan mm. Ahlholm- sukua Henrik Henrikinpoika Ahlholmista (n. 1664-1735) SS 5984 lähtien. Hallussani on noin 30 konekirjoitettua sivua näitä muistiinpanoja, siis ei sähköisenä. Miten ne saisi parhaiten jaetuksi tästä suvusta kiinnostuneille?
Maarit Kaipiainen
Järkevintä on ensin skannata sivut ja koska ne ovat konekirjoitettu voi sen jälkeen kokeilla tekstintunnistusta. Näin saa käyttökelpoisen tiedoston, josta voi hakea. Tiedostoa voi sen jälkeen jakaa kiinostuneille.
Jouni Kaleva
09.05.17, 16:45
Järkevintä on ensin skannata sivut ja koska ne ovat konekirjoitettu voi sen jälkeen kokeilla tekstintunnistusta. Näin saa käyttökelpoisen tiedoston, josta voi hakea. Tiedostoa voi sen jälkeen jakaa kiinostuneille.
Minulla on kotona tulostin/skanneri/kopiokone, jossa on tuo tekstintunnistus-ominaisuus (OCR). Se lienee nykyään vehkeessä kuin vehkeessä. Sillä olen saanut lukukelpoista jälkeä suoraan konekirjoitetusta tekstistä, toki oikolukuvaihe ja korjailu tarvitaan. Siis ei tarvittaisi tuota skannaus-välivaihetta.
Minulla on kotona tulostin/skanneri/kopiokone, jossa on tuo tekstintunnistus-ominaisuus (OCR). Se lienee nykyään vehkeessä kuin vehkeessä. Sillä olen saanut lukukelpoista jälkeä suoraan konekirjoitetusta tekstistä, toki oikolukuvaihe ja korjailu tarvitaan. Siis ei tarvittaisi tuota skannaus-välivaihetta.
Nyt oli siis kyse paperiversiosta, josta ei ole olemassa sähköistä versiota eli se pitää ensin skannata ja samalla kannattaa käyttää tekstintunnistusta. Lopputuloksena saadaan siis samallainen versio kuin Googlen digitoimista kirjoista esim.
Per Brahe: grefve till Visingsborg, friherre till Kajana, herre till Rydboholm, Lindholmen ...
https://archive.org/details/perbrahegrefvet00nordgoog
josta Ahlholm löytyy sivuilta 294, 312, 338 ja 344.
Meni hieman aikaa, ennen kuin sain skannauksen järjestymään isäni kokoamasta Ilomantsin Ahlholmien sukutaulusta. Pdf-muotoisena se on hieman yli 2 MB eikä siis mahdu tämän keskustelupalstan raameihin. Seuraavaksi yritän saada hoidetuksi asiakirjan pilkkomisen kolmia.
MaaritK
Meni hieman aikaa, ennen kuin sain skannauksen järjestymään isäni kokoamasta Ilomantsin Ahlholmien sukutaulusta. Pdf-muotoisena se on hieman yli 2 MB eikä siis mahdu tämän keskustelupalstan raameihin. Seuraavaksi yritän saada hoidetuksi asiakirjan pilkkomisen kolmia.
MaaritK
Hei voitko lähettää sen minun sähköpostiin, osoite löytyy Cajanus-kyhäelmän alusta
http://www.student.oulu.fi/~jhissa/Cajanus.htm
jotta voin tarkastella, olisiko siinä jotain lisäyksiä
Taulu 88 (http://www.student.oulu.fi/%7Ejhissa/Cajanus.htm#Taulu088).
Susanna Erikintytär Cajana, * n. 1673 Sotkamo, ‡ 9.4.1727 Ilomantsi, ikä 54 v. Vht: Taulu 19 (http://www.student.oulu.fi/%7Ejhissa/Cajanus.htm#Taulu019).
Pso: Pielisjärvi 15.9.1689 Henrik Henrikinpoika Ahlholm, * n. 1664 Brahea, ‡ 16.2.1735 Ilomantsi, ikä 71 v. (GS 5984). Talollinen Pielisjärven Lieksan 13 Justola 1679-90 ja myöh. Ilomantsin Suojärven Mekrijärvi 1691. (ES 1797 (gg 3) Pielisjärven käräjät 22-23.2.1684 s. 51 v (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3723064)). Mainitaan raatimies Clemet Cristoferinpojan, ‡ 6.12.1679 Oulu, lesken Anna Johanintyttären, ‡ 6.5.1691 Oulu, vävynä lanko Anders Clemetinpojan, ‡ 8.3.1684 Oulu, perukirjassa 29.10.1684 Oulu. Sedänpojantytär: Taulu 68 (http://www.student.oulu.fi/%7Ejhissa/Cajanus.htm#Taulu068).
Vht: Brahean pormestari Henrik Henrikinpoika Ahlholm, * n. 1627 Ii, † 1666 Brahea. (GS 5980). Ehkä yo Uppsalassa 17.12.1650. & Anna Andersintytär (Uhlstadius), * Oulu, † viim. 1679 Pyhäjoki. (KA mf. ES 2032 (rr 12) Pyhäjoen käräjät 2.–4.8.1671 f. 777 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3714720) "Sahl: H:r Hindrich Alholms Änk: hust: Anna Anderssd:r förmedelst sin Fullmähtigh Hindrich Turdfiell fordrade af H:r Gabriel Ahlholm 329 D:r K:m:tt H:r Gabriel exiperade der emot säiandess sig intet henne wara skyldig, och om detta skulle herflyta af h:s Sahl: Faders Geld, så sade han sig icke eensammer sådant wara plichtig att betahla, dy och som Fullmechtigen icke rätt underrättat war, huar uthaf samma herflöth eller huem egentl: der till swara borde, påladess honom näste ting med bättre beskedh framkomma", KA mf. (c:1) Brahean RO 2.8. & 29.11.1675 s. (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11439737) "Sahl Hindrich Alholms Enkia"). Pielisjärven mk 1670 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13586276), 1672 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13587669), 1673 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12628433), 1675 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12644265), 1676 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12644593), 1679 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12646705), .
(Miehen 1.Pso: N. N. Clementintytär, * Oulu, † viim. 1689).
Lapsia:
?Johan Henrikinpoika Ahlholm, kast. 21.5.1689 Pielisjärvi, † .
?Anna Henrikintytär Ahlholm, kast. 5.8.1693 Pielisjärvi, † .
Henrik Henrikinpoika Ahlholm, * n. 1693 Ilomantsi, † 18.3.1754 Ilomantsi, ikä 61 v. Taulu 88.1 (http://www.student.oulu.fi/%7Ejhissa/Cajanus.htm#Taulu0881).
Erik Henrikinpoika Ahlholm, * n. 1700 Ilomantsi, † 9.3.1740 Ilomantsi, ikä 40 v. Taulu 88.2 (http://www.student.oulu.fi/%7Ejhissa/Cajanus.htm#Taulu0882).
Jakob Henrikinpoika Ahlholm, * n. 1702 Ilomantsi, ‡ 7.4.1728 Ilomantsi, ikä 26 v. Taulu 88.3 (http://www.student.oulu.fi/%7Ejhissa/Cajanus.htm#Taulu0883).
Anders Henrikinpoika Ahlholm, * n. 1704 Ilomantsi, † 5.2.1761 Ilomantsi, ikä 57 v. Taulu 88.4 (http://www.student.oulu.fi/%7Ejhissa/Cajanus.htm#Taulu0884).
Margareta Henrikintytär Ahlholm, * n. 1718 Ilomantsi, † 7.4.1766 Ilomantsi, ikä 48 v. Taulu 88.5 (http://www.student.oulu.fi/%7Ejhissa/Cajanus.htm#Taulu0885).
sillä pitää vielä varmistaa ainakin, että Oulun raatimies Clemet Cristoferinpojan, ‡ 6.12.1679 Oulu, vävy Henrik Ahlholm on Henrik Henrikinpoika Ahlholm. Ahlholmeissa näyttää olevan paljon vielä varmistamattomia, ainakin Caspar Forbuksen vaimo Kristina Ahlholm, k. 14.3.1713 Raahe, ikä 49 v, Petter Bohmin vaimo Margareta Ahlholm, haud. 5.5.1735 Oulu, ikä 78 v, ja Florens Ahlholm, haud. 22.1.1694 Pielisjärvi, joka haudataan yhdessä kahden lapsensa kanssa. Nyt löytyi vielä Johan Alholmin leski Karin Josefintytär, haud. 22.9.1706 Pyhäjoki, ikä 78 v.
Mainitsemani Ahlholm-asiakirja on nyt neljässä osassa. Tämän viestin liitteenä on johdannoksi laadittu osuus, joka sisältää Sursill-yhteyksiä, sekä osa 3, koska nämä mahtuvat samaan lähetykseen. Loput kohtapuoleen.
MaaritK
Ahlholm-asiakirjan osa 2. - MaaritK
Ahlholm-asiakirjan osa 4. - MaaritK
Jouni Kaleva
16.05.17, 17:42
Mainitaan raatimies Clemet Cristoferinpojan, ‡ 6.12.1679 Oulu, lesken Anna Johanintyttären, ‡ 6.5.1691 Oulu, vävynä lanko Anders Clemetinpojan, ‡ 8.3.1684 Oulu, perukirjassa 29.10.1684 Oulu.
Anders Klemetsson avvittring 29.10.1684, änkan Maria Eskilsdotter, som ämnar ingå äktenskap med Henrik Kölling, och omyndiga barnen Margareta, Maria o. Anders; övriga släktningar voro den avlidnes mor hustru Anna Johansdotter och hans svågrar Bertil Mattson, Per Johansson Vasainen, Johan Markusson, som hade en son Klemet, och Henrik Ahlholm. Som ombud för avlidne Johan Klemetssons barn uppenbarligen Anders Klemetssons brur var dennes svåger Johan Estlander närvarande vid förrättningen. Oulun kaupungin perunkirjoituksia 1653-1800. Suomen sukututkimusseuran julkaisuja XXV. Julkaissut Alf Brenner Tampere1963-1965.
Siis Anna Juhontyttären poika oli Anders Klemetsson ja Andersin lankoja olivat Bertil Mattson (Ohukainen, pso Liisa Klemetintytär), Per Johansson Vasainen, Johan Markusson sekä Henrik Ahlholm.
Eikö tämä varmista, elinvuodet huomioon ottaen, kuka Henrik Ahlholm oli kyseessä? Toisaalta sitten Henrik Henrikinpk. Ahlholmin "Svärmodern i första giftet hette Anna Jakobsdotter /Uleåborgs rådstugurätt 10.1.1680/. (13)Genos 45(1974), s. 60-92 Sursillin suku Korjauksia ja lisäyksiä - Rättelser och tillägg Sven-Erik Åström. Lienee tuo anopin patronyymi vain virhekirjaus? En ole katsonut RO:n originaalia.
Ritva Nygren
16.05.17, 22:13
Siis Anna Juhontyttären poika oli Anders Klemetsson ja Andersin lankoja olivat Bertil Mattson (Ohukainen, pso Liisa Klemetintytär), Per Johansson Vasainen, Johan Markusson sekä Henrik Ahlholm.
Eikö tämä varmista, elinvuodet huomioon ottaen, kuka Henrik Ahlholm oli kyseessä? Toisaalta sitten Henrik Henrikinpk. Ahlholmin "Svärmodern i första giftet hette Anna Jakobsdotter /Uleåborgs rådstugurätt 10.1.1680/. (13)Genos 45(1974), s. 60-92 Sursillin suku Korjauksia ja lisäyksiä - Rättelser och tillägg Sven-Erik Åström. Lienee tuo anopin patronyymi vain virhekirjaus? En ole katsonut RO:n originaalia.
Tässä Anna Johansdotter:
Oulu RO 10.1.1680 s. 4-4v (jakso164-) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742001
Siis Anna Juhontyttären poika oli Anders Klemetsson ja Andersin lankoja olivat Bertil Mattson (Ohukainen, pso Liisa Klemetintytär), Per Johansson Vasainen, Johan Markusson sekä Henrik Ahlholm.
Eikö tämä varmista, elinvuodet huomioon ottaen, kuka Henrik Ahlholm oli kyseessä? Toisaalta sitten Henrik Henrikinpk. Ahlholmin "Svärmodern i första giftet hette Anna Jakobsdotter /Uleåborgs rådstugurätt 10.1.1680/. (13)Genos 45(1974), s. 60-92 Sursillin suku Korjauksia ja lisäyksiä - Rättelser och tillägg Sven-Erik Åström. Lienee tuo anopin patronyymi vain virhekirjaus? En ole katsonut RO:n originaalia.
Ongelma on, että Lieksassa syntynyt Johan Henrikinpoika Ahlholm kastetaan Pielisjärvellä 21.5.1689 (numero 16)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7599021
ja Ilomantsin Henrik Henrikinpoika Ahlholm vihitään Pielisjärvellä jo 15.9.1689 (numero 13)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7599016
Lieksassa syntyy Anna Henrikintytär Ahlhom, joka kastetaan 5.8.1693 (numero 82)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7599040
ja Lieksassa kuolee Henrik Ahlholm joulukuussa 1693 (numero 56)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7599055
normaalistihan miesten suruaika oli puoli vuotta, joten koska meillä on vielä olemassa mm. Henrik Gabrielinpoika Ahlholm (yo sl. 1669)
https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=2028
niin pitäisi löytää Oulun Henrik Ahlholmin patronyymi.
Sitten on vielä Oulun tileistä 16.4.1713 löytyvä Henrik Ahlholmin leski
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5753163
Ritva Nygren
17.05.17, 13:29
12.2.1679 s. 15- (jakso 278) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742115
Olisiko tuossa Clemet Christopherssonilla tytär Karin, jolla lanko Florentz Ahlholm Braheasta.
Seuraava aukeama sivut 16-17 ei avaudu.
12.2.1679 s. 15- (jakso 278) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742115
Olisiko tuossa Clemet Christopherssonilla tytär Karin, jolla lanko Florentz Ahlholm Braheasta.
Seuraava aukeama sivut 16-17 ei avaudu.
Hattuvaaran Florents Ahlholm haudataan kahden lapsensa kanssa Pielisjärvellä 22.1.1694
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7599056
toinen Florents Ahlhom taas on kauppiaana Käkisalmessa ainakin 1690-luvulta lähtien
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6622819
nyt pitäisi siis löytää patronyymejä, jotta nämä voidaan erotella.
Florents Ahlholm löytyy jo vuonna 1677 Braheasta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22192149
vuonna 1682 hän osottautuu Florents Henrikinpoika Ahlholmiksi
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12717651
ja hän näkyy myöskin seuraavana vuonna 1683
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10599973
Vuonna 1679 nimismiehen tilaa eli Hovilaa isännöi vielä Anna Andersintyttären toinen mies Carl Lucasson
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12646705
vuonna 1682 sitä isännöi Anders Ahlholm
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12717651
Samoissa kirjoissa näkyvä Brahean koulumestari ja myöhemmin Tohmajärven kappalainen Erik Wilckius, k. keväällä 1688 Tohmajärvi, oli naimisissa Brita Henrikintytär Ahlholmin kanssa.
Brahean lukkarin Henrik Henrikinpoika Monniuksen ensimmäinen vaimo taas oli Anna Henrikintytär Ahlholm, haud. 22.5.1692 Pielisjärvi.
Kuka on muuten Oulun kinkerikirjassa 1710-luvulla esiintyvä Carl Lucassons enkia Margeta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=29755150
12.2.1679 s. 15- (jakso 278) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742115
Olisiko tuossa Clemet Christopherssonilla tytär Karin, jolla lanko Florentz Ahlholm Braheasta.
Seuraava aukeama sivut 16-17 ei avaudu.
aukeama 15v-16 ei avaudu
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742116
jos kuvaa yrittää ladata niin valittaa, että kuva puuttuu.
seuraava aukeama 16v-17 avautuu
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742117
Clemet Christersson, poika Anders Clemetson, tytär Liisa Clemetsdotter 1674
https://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Oulu/1674/1674_034_Henki.jpg
Anders Clemetson, tytär Liisa Clemetsdotter 1675
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12649723
ja Anders Clemetson, sisko Liisa Clemetsdotter 1676
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12650480
raatimies Clemet Christersson haudattiin Oulussa 6.12.1679 ja hänen leski Anna Johansdotter haudattiin Oulussa 6.5.1691.
Ritva Nygren
17.05.17, 21:00
Eipä patronyymiä tuossakaan:
Tullinhoitaja Daniel Henriksson vuoden 1677 käräjäkestitysrahoista, mainitaan edellinen nimismies Henrik Ahlholm.
Oulun pitäjän ylim. käräjät 18.-19.11.1678 s. 254v nro 925
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3724179
Onko muuten tietoa luutnantti Erik Henrikinpoika Ahlholmin (GS 5981), haud. 23.11.1729 Pielisjärvi, ikä 80 v, vaimosta, sillä hänellä näyttää olleen ainakin tytär Anna
Pielisjärven käräjät 8.-13.2.1697 f. 33v
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3730772
kastetuista löytyy myös poika Erik 4.8.1689 (numero 93)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7599022
Onko muuten tietoa luutnantti Erik Henrikinpoika Ahlholmin (GS 5981), haud. 23.11.1729 Pielisjärvi, ikä 80 v, vaimosta, sillä hänellä näyttää olleen ainakin tytär Anna
Pielisjärven käräjät 8.-13.2.1697 f. 33v
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3730772
kastetuista löytyy myös poika Erik 4.8.1689 (numero 93)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7599022
Onko Erik Ahlholm
Brahean RO 20.1.1679 s. 1
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11439698
Anders Ahlholmin ja tämän veljen Florens Ahlholmin velipuoli? Erik on syntynyt ilmoitetusta kuoliniästä laskien noin 1649 ja Anders taas noin 1656.
29.1.1679 s. 3
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11439738
on maininta, että Erik Wilckiuksen vaimon äiti on kuollut ja appi on kaupunginkirjuri Carl Lucasson.
Ritva Nygren
19.05.17, 20:43
Onko Erik Ahlholm
Brahean RO 20.1.1679 s. 1
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11439698
Anders Ahlholmin ja tämän veljen Florens Ahlholmin velipuoli? Erik on syntynyt ilmoitetusta kuoliniästä laskien noin 1649 ja Anders taas noin 1656.
Siltäpä näyttää. Onko tuossa koulumestari herra Erik, “deras eldste svåger”?
Ritva Nygren
20.05.17, 12:14
Ahlholmeja:
19.4.1671 (jakso 8) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11439707
Lukkari Henrik Henriksson, jonka anoppi autuaan Henrik Ahlholmin leski.
5.8.1674 (jakso 35) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11439751
Erik Ahlholm valitti, että kaupunginkirjuri Carll Lukasson nimitellyt häntä “skälm och hoorunge”. .. Ja vaikka hän on “oächta”…
Seuraava juttu 19.9.1674 Erik Ahlholm pyytää Ahlholmin leskeltä kahden vuoden palkkaa. Leski sanoo, että on elättänyt Erikiä hänen lapsuudestaan 15 vuoden ajan ja se on hyvä palkka. Erikin mukaan isä on hänet kasvattanut ja isän kuoltua hänen piti mennä palvelukseen vieraalle. Joku vuosi sen jälkeen Erik oli saanut tiedon Henrik Ahlholmin vältyksellä, että hänen pitäisi mennä hänen (lesken) palvelukseen, jossa ollut kaksi vuotta, mutta piti mennä muualle, kun ei saanut palkkaansa.
26.9.1674 (jakso 36) Oululaisella Brusius Anderssonilla saatavaa autuaan Henrik Ahlholmin leskeltä …
Jakso 38 vasemmalla mainittu Henrik Ahlholm todistajana.
Näkyy olevan Raahen raastupaakin näissä papereissa.
Siltäpä näyttää. Onko tuossa koulumestari herra Erik, “deras eldste svåger”?
Kyllä sillä Brahean koulumestari Erik Wilckius, k. keväällä 1688 Tohmajärvi, oli naimisissa Brita Henrikintytär Ahlholmin kanssa, joka meni miehensä kuoleman jälkeen naimisiin 14.5.1693 Pekka Antinpoika Latvaisen kanssa. Kumpikin vävy eli sekä koulumestari Erik Wilckius että lukkari Henrik Henrikinpoika (Monnius) mainitaan Brahean raatioikeuden pöytäkirjassa 2.8.&29.11.1675
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11439737
Lukkari Henrik Henrikinpoika mainitaan tosin vävynä jo 19.4.1671
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11439707
eli kumpikin tytär Brita ja Anna taitavat olla Henrikin ensimmäisestä avioliitosta, sillä Henrik Ahlholmin leski Anna Andersintytär taitaa olla se Anders Tuomaanpojan, haud. 18.3.1651 Oulu, tytär, joka mainitaan Oulussa vielä 1653
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22184197
seuraavassa 1654
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13593604
hänen leskensä on jo mennyt uusiin naimisiin Sigfrid Mårtensonin kanssa. Samoihin aikoihin Pyhäjoen kappalaiselle Gabriel Henrici Ahlholmille ilmestyy poika vaimoineen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13593647
joka taitaa olla todellisuudessa veli vaimoineen eli nyt pitäisi löytää Brahean pormestarin Henrik Ahlholmin ensimmäinen vaimo.
Jostakin syystä Brahean raastuvanoikeuden pöytäkirjojen joukkoon on sekoittunut myös Raahen raastuvanoikeuden pöytäkirjoja vuosilta 1671
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11439745
1672
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11439718
1674
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11439733
eli ne kuuluisivat Raahen pöytäkirjoihin vuosilta 1671
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11435742
1672
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11435749
1674
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11435764
eli esimerkiksi Pyhäjoen nimismies Florents Ahlholmin maininta 2.1.1675
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11439695
on Raahen ei Brahean pöytäkirjoissa.
Jouni Kaleva
21.05.17, 09:04
Hattuvaaran Florents Ahlholm haudataan kahden lapsensa kanssa Pielisjärvellä 22.1.1694
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7599056
toinen Florents Ahlhom taas on kauppiaana Käkisalmessa ainakin 1690-luvulta lähtien
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6622819
nyt pitäisi siis löytää patronyymejä, jotta nämä voidaan erotella.
Käkisalmen kauppiaalla näkyy tuossa vaimo Maria yliviivattuna ja Anna Andr. sen päälle kirjattuna. Lapsia Thomas, Maria, Florens, Charin. Viimeisenä veljenpoika Br.son Erick. Olisiko tuo velipuoli-luutnantti Erikin poika?
Olen aikanaan kirjannut tämmöisen tiedon edeltäneeltä keskusteluforumilta, ilman primäärejä lähdeviitteitä:
Florens (Floretz) Henriksson (Sursill VI-5987) Ahlholm. Kauppias Käkisalmessa. Raatimies. Sursill CD/Voipio Kuollut elossa 1701. -Puoliso 1:o miehen 1. ja vaimon 2. avio; jälkeen 1682 Maria Johansdotter N. N. Ahlholm. Kuollut begrav. 9.6.1695 Kexholm. -Puoliso 2:o miehen 2. avio Anna Andersdotter Gode Ahlholm. Syntynyt viimeistään noin 1670. Vanhemmat: Anders Nsson Gode ja Catharina Nsdotter Husgafvel Gode. (Sukututkijat 3.1.2003/Antti Järvenpää/ Pekka Husgafvel)
Jouni Kaleva
21.05.17, 09:17
-Puoliso 2:o miehen 2. avio Anna Andersdotter Gode
HISKI kertoo, että Käkisalmessa vihitty 28.12.1695 rådm. Florents Aalholm ja j. Anna And. d:r Gode. Tätä ennen kesällä 1692 oli haudattu kaksi "Borg. Floreus Aalhoms barn" Siikaniemen kylästä.
Jouni Kaleva
21.05.17, 09:22
HISKI kertoo, että Käkisalmessa vihitty 28.12.1695 rådm. Florents Aalholm ja j. Anna And. d:r Gode. Tätä ennen kesällä 1692 oli haudattu kaksi "Borg. Floreus Aalhoms barn" Siikaniemen kylästä.
Edelleen Hiskissä haudattu 9.6.1695 "Floronts.hu. Maria Johansdr. Aalholms" paikkana "Staden".
Käkisalmen kauppiaalla näkyy tuossa vaimo Maria yliviivattuna ja Anna Andr. sen päälle kirjattuna. Lapsia Thomas, Maria, Florens, Charin. Viimeisenä veljenpoika Br.son Erick. Olisiko tuo velipuoli-luutnantti Erikin poika?
Olen aikanaan kirjannut tämmöisen tiedon edeltäneeltä keskusteluforumilta, ilman primäärejä lähdeviitteitä:
Florens (Floretz) Henriksson (Sursill VI-5987) Ahlholm. Kauppias Käkisalmessa. Raatimies. Sursill CD/Voipio Kuollut elossa 1701. -Puoliso 1:o miehen 1. ja vaimon 2. avio; jälkeen 1682 Maria Johansdotter N. N. Ahlholm. Kuollut begrav. 9.6.1695 Kexholm. -Puoliso 2:o miehen 2. avio Anna Andersdotter Gode Ahlholm. Syntynyt viimeistään noin 1670. Vanhemmat: Anders Nsson Gode ja Catharina Nsdotter Husgafvel Gode. (Sukututkijat 3.1.2003/Antti Järvenpää/ Pekka Husgafvel)
Anders Goden vaimo Carin Husgafel oli kummina Florens Ahlholmin Charin-tyttärelle 13.7.1699
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6630442
ja Anders Goden vaimo Catharina Husgafel haudataan 1.3.1703
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6630506
Florents Ahlholmin lapsen Annan kummina 13.1.1702 on Anders Goden vaimo Eva Erichsdr.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6630477
joten luultavasti kyseinen Anders Gode on Florents Ahlholmin vaimon veli.
Veljekset Florens ja Henric Ahlholm löytyvät seuraavasta 1734 alkavasta rippikirjasta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8697711
Yksi lisäys Claudius Henrici Ahlholmin lapsiin eli hänellä on myös tytär Anna, joka mainitaan Pyhäjoen käräjät 7.–9.3.1678 f. 123v
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3723910
"Sahl: Kyrkeherdhens M:r Clas Aalholms dotter Anna". Aikaisemmin samoilla käräjillä f. 115
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3723889
"Sahl: M:r Clas blifwit dödh A:o 1674 in Maijo".
Lisää käräjäotteita Pyhäjoen käräjät 3.–5.2.1669 f. 228v
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3713561
"Kyrkioherden Sahl: H:r Hendrichz arfwingar, som äre M:r Claes, Florens och H:r Gabriel Alholm, på dess Swågers Christopher Nymans" eli olisiko sama kuin Daniel Krögerin lanko
Oulun RO 21.1.1663
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742961
Ritva Nygren
04.06.17, 16:41
Tässä Anna Johansdotter:
Oulu RO 10.1.1680 s. 4-4v (jakso164-) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742001
En nyt muista, onko aikaisemmin tullut täällä esille, että Clemet Christopherssonin vaimo Anna Johansdotter voisi olla Nuutti Juhonpoika “Kultasepän” sisar.
13.5.1663 (jakso 1058), oikealla 1. juttu
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742861
… ehrkänner Rätten Cnuth Johansson till sin swåger Clemet Christophersson skylldigh wara …
28.8.1671 s. 88 (jakso 684) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742520
Cnuth Johansson körde till sin swåger Clemeth Christophersson om 50 t:r Tiera …
7.4.1688 s. 53 (jakso 351) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11707255
Clemet Christopherssonin leski Anna Johansdotter ilmoitti, että hänen autuaan poikansa (Anders) lesken (Maria) nykyinen mies Henrik Kölling on pantannut porvari Johan Sigfredssonille rahasta sen parhaan pellon heinineen ja rakennuksineen Karjaojan eteläpuolelta, mikä Annan halussa autuaiden vanhempiensa jälkeen …
Jouni Kaleva
04.06.17, 20:02
En nyt muista, onko aikaisemmin tullut täällä esille, että Clemet Christopherssonin vaimo Anna Johansdotter voisi olla Nuutti Juhonpoika “Kultasepän” sisar.
13.5.1663 (jakso 1058), oikealla 1. juttu
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742861
… ehrkänner Rätten Cnuth Johansson till sin swåger Clemet Christophersson skylldigh wara …
28.8.1671 s. 88 (jakso 684) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742520
Cnuth Johansson körde till sin swåger Clemeth Christophersson om 50 t:r Tiera …
7.4.1688 s. 53 (jakso 351) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11707255
Clemet Christopherssonin leski Anna Johansdotter ilmoitti, että hänen autuaan poikansa (Anders) lesken (Maria) nykyinen mies Henrik Kölling on pantannut porvari Johan Sigfredssonille rahasta sen parhaan pellon heinineen ja rakennuksineen Karjaojan eteläpuolelta, mikä Annan halussa autuaiden vanhempiensa jälkeen …
Kiitos Ritva!
Tässä ainakin Annan ja Knutin sisaruus tulevat vastaansanomattomasti esiin.
Knut Johaninpojan isä voisi olla oululainen laivanomistaja Johan Knutinpoika. Koska hänen tavaroistaan löytyy myös kultasepäntarvikkeet, niin hän voi olla sama kuin kultaseppä Knut Johansson, jonka vaimo ja lapsi haudataan Oulussa 18.4.1645? Muut vaimot olisivat haudatut Oulussa tammikuussa 1656 ja 20.8.1665. (Johannes Hissa SukuForum 20.8.2010)
Jouni Kaleva
04.06.17, 20:16
Lisää käräjäotteita Pyhäjoen käräjät 3.–5.2.1669 f. 228v
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3713561
"Kyrkioherden Sahl: H:r Hendrichz arfwingar, som äre M:r Claes, Florens och H:r Gabriel Alholm, på dess Swågers Christopher Nymans" eli olisiko sama kuin Daniel Krögerin lanko
Oulun RO 21.1.1663
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742961
Siis Christopher Nyman on Ahlholmin poikien lanko sekä toisekseen Daniel Krögerin lanko. Tämänhän täytyy tarkoittaa, että Christopherin ja Danielin vaimot ovat sisaruksia, kumpikin Henrik Ahlholmin tyttäriä?
Siis Christopher Nyman on Ahlholmin poikien lanko sekä toisekseen Daniel Krögerin lanko. Tämänhän täytyy tarkoittaa, että Christopherin ja Danielin vaimot ovat sisaruksia, kumpikin Henrik Ahlholmin tyttäriä?
Kyseinen lankous voidaan käsittää vähän laajemmin esim.
Daniel Krögerin vaimoista oli puhetta Suku Forumilla aikaisemmin
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=36257
eli hänellä oli kaksi vaimoa, joista ensimmäinen näyttäisi olevan Hans Neumannin tytär ja toinen vaimo Maria Danielintytär taas näyttäisi olevan Oulun pedagogion rehtori Petter Hoffreniuksen (Petrus Theodori) U69 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=U69) († 1647) leski. Yksi mahdollinen lankous voisi siis tulla Haukiputaan kappalaisen Carolus Henrici Limingiuksen myöh. Kranckin kautta, sillä hänen vaimonsa oli Brita Tyriksentytär eli jospa hän olisi Petrus Theodori Hoffreniuksen sisko.
Carolus Henrici Kranck kuoli 1668, joten Pyhäjoen käräjät 3.–5.2.1669 f. 228v
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3713561
voisi liittyä siihen.
Sinähän olet tutkinut Carolus Henrici Kranckia vähän tarkemmin
J. Kaleva, Kuka oli Haukiputaan kappalaisen Carolus Henrici Kranckin isä? Genos 78 (2007) s. 196.
Joten jospa löytyisi vielä Carolus Henrici Kranckin lankous Christopher Nymanin tai Daniel Krögerin välille. Brita Tytriksentytär asui Oulussa 1680 raatimies Anders Karckin luona (Iin käräjät 16.-18.3.1680 f. 87v § 271
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3728125).
Jouni Kaleva
05.06.17, 18:00
Kyseinen lankous voidaan käsittää vähän laajemmin esim.
Daniel Krögerin vaimoista oli puhetta Suku Forumilla aikaisemmin
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=36257
eli hänellä oli kaksi vaimoa, joista ensimmäinen näyttäisi olevan Hans Neumannin tytär ja toinen vaimo Maria Danielintytär taas näyttäisi olevan Oulun pedagogion rehtori Petter Hoffreniuksen (Petrus Theodori) U69 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=U69) († 1647) leski. Yksi mahdollinen lankous voisi siis tulla Haukiputaan kappalaisen Carolus Henrici Limingiuksen myöh. Kranckin kautta, sillä hänen vaimonsa oli Brita Tyriksentytär eli jospa hän olisi Petrus Theodori Hoffreniuksen sisko.
Carolus Henrici Kranck kuoli 1668, joten Pyhäjoen käräjät 3.–5.2.1669 f. 228v
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3713561
voisi liittyä siihen.
Sinähän olet tutkinut Carolus Henrici Kranckia vähän tarkemmin
J. Kaleva, Kuka oli Haukiputaan kappalaisen Carolus Henrici Kranckin isä? Genos 78 (2007) s. 196.
Joten jospa löytyisi vielä Carolus Henrici Kranckin lankous Christopher Nymanin tai Daniel Krögerin välille. Brita Tytriksentytär asui Oulussa 1680 raatimies Anders Karckin luona (Iin käräjät 16.-18.3.1680 f. 87v § 271
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3728125).
Minä varmaan ajattelin lankousvaihtoehtoja liian komplisoidusti.
Tuossa 1669 jutussa Daniel Kröger esiintyi (oman lankonsa, mitä ei tässä kuitenkaan tuoda esiin) tukholmalaisen Christopher Nymanin asiamiehenä. Asiana oli saada Ahlholmin pesästä maksatuksia, ilmiselvästi siksi että Christopherin vaimo on yksi Ahlholmin sisarussarjasta.
Aiemmin Oulussa samainen Daniel esiintyi samaisen lankonsa, Christopherin puolesta jutussa, joka ei mitenkään liity Ahlholmiin. Hyvin sopii, että Krögerin vaimo oli Christopherin sisar. Ellei sitten niinpäin, että Christopherin vaimo oli Krögerin sisar, mutta tämä on todetusti ristiriidassa sen kanssa, että Christopherin vaimo näkyy olevan Ahlholmin sisarussarjaa.
Tuo lankous Carolus Henrici Kranckin kautta on niin monen mutkan takana, että en jaksa siihen uskoa. Korkeintaan olisivat olleet tuossa mallissa frändejä?
Brita Tyriksentytär saattaa hyvin olla Tyris Petterinpk. Hourun tytär, mutta todisteita ei ole tiedossani. Linkittämässäsi jutussa Brita asui Haukiputaalla ja Anders Kark Oulusta tuli hänen takuumiehekseen.
Hyveellinen vaimo Brita Tyrisintytär (Brita Tijris dåtter, dått on erillään sanasta Tijris, mutta niin on monesti) vanhuuden kankea papin leski Haukiputaalta antoi oikeudelle tiettäväksi autuaan poikansa herra Johan Balckholmin lesken vaimo Marketta Joosepintyttären (Margreta Joseps dåtter)) välityksellä herra maaherran luvalla 5.7.1679 nauttineensa ja käyttäneensä heinän niittoon nurmivelasta Sipi Jaakonpojan 7/12 mt autiotaloa, pyytäen nyt saada ottaa tämän verovapautta vastaan ja että oikeus tutkisi tämän talon tilan.
Lautakunta todisti tämän talon olleen yli 40 vuotta autiona, ilman rakennuksia, pellot nurmella, aidat sortuneet ja siinä on vähäiset heikot niityt. Koska vaimo Brita nyt asetti itselleen takuumieheksi raatimiehen Oulusta Anders Karkin, että hän saadun verovapauden jälkeen sieltä maksaa veroa ainakin 6 vuoden ajan, niin annettiin hänelle mainittu Jämsälän autiotalo asuttavaksi, edistettäväksi, viljeltäväksi ja hallittavaksi kaikkine omistuksineen, maineen ja vesineen, lähellä ja kaukana, häiriöittä niin kauaksi aikaa, kun hän pystyy siitä maksamaan veroa kuninkaalliselle majesteetille ja kruunulle, mutta verovapausvuodet ja kuinka kauan hänen niitä tulee nauttia asetetaan korkeasti jalosyntyisen herra maaherran ja viranomaisen suosiolliseen päätösvaltaan. Iin käräjät 16.-18.3.1680. Suomennos Markku Pihlajaniemi
Minä varmaan ajattelin lankousvaihtoehtoja liian komplisoidusti.
Tuossa 1669 jutussa Daniel Kröger esiintyi (oman lankonsa, mitä ei tässä kuitenkaan tuoda esiin) tukholmalaisen Christopher Nymanin asiamiehenä. Asiana oli saada Ahlholmin pesästä maksatuksia, ilmiselvästi siksi että Christopherin vaimo on yksi Ahlholmin sisarussarjasta.
Aiemmin Oulussa samainen Daniel esiintyi samaisen lankonsa, Christopherin puolesta jutussa, joka ei mitenkään liity Ahlholmiin. Hyvin sopii, että Krögerin vaimo oli Christopherin sisar. Ellei sitten niinpäin, että Christopherin vaimo oli Krögerin sisar, mutta tämä on todetusti ristiriidassa sen kanssa, että Christopherin vaimo näkyy olevan Ahlholmin sisarussarjaa.
Tuo lankous Carolus Henrici Kranckin kautta on niin monen mutkan takana, että en jaksa siihen uskoa. Korkeintaan olisivat olleet tuossa mallissa frändejä?
Brita Tyriksentytär saattaa hyvin olla Tyris Petterinpk. Hourun tytär, mutta todisteita ei ole tiedossani. Linkittämässäsi jutussa Brita asui Haukiputaalla ja Anders Kark Oulusta tuli hänen takuumiehekseen.
Christoffer Nymanin vaimo näyttäisi olevan Brita Knutintytär, jonka vanhemmat olivat Mustasaaressa syntynyt tukholmalainen kauppias ja raatimies Knut Hindersson Brenner ja Carin Mårtensdotter
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Nyman_i_Stockholm_och_Sm%C3%A5land
Brahean pormestarin Henrik Ahlhomin, k. 1666 Brahea, ensimmäistä vaimoa ei tiedetä (tästä on poika Erik Henrikinpoika Ahlholm, haud. 23.11.1729 Pielisjärvi, ikä 80 v) eli tässä olisi yksi mahdollinen vaihtoehto. Tämä voisi myös selittää miksi Pyhäjoen käräjillä 3.–5.2.1669 f. 228v
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3713561
"Kyrkioherden Sahl: H:r Hendrichz arfwingar, som äre M:r Claes, Florens och H:r Gabriel Alholm, på dess Swågers Christopher Nymans" ei mainita edesmennyttä Henrik Ahlholmia vaan hänen lankonaan olisi Christopher Nyman.
Jälkikäsittelin kokeeksi MaaritK:n lähettämät pdf-tiedostot yhdistämällä ne pakkaamalla ne tehokkaammin ja lisäämällä mukaan ocr:llä tunnistetun tekstitason - nyt tiedostosta voi tehdä nimihakuja ikäänkuin se olisi tekstimuotoinen. Samalla koko paketin koko putosi alle puolentoista megatavun.
https://www.dropbox.com/s/bpgsocfpft7796f/ahlholmit_uusi.pdf?dl=0
Jälkikäsittelin kokeeksi MaaritK:n lähettämät pdf-tiedostot yhdistämällä ne pakkaamalla ne tehokkaammin ja lisäämällä mukaan ocr:llä tunnistetun tekstitason - nyt tiedostosta voi tehdä nimihakuja ikäänkuin se olisi tekstimuotoinen. Samalla koko paketin koko putosi alle puolentoista megatavun.
https://www.dropbox.com/s/bpgsocfpft7796f/ahlholmit_uusi.pdf?dl=0
Tuossa selvityksessä on Susanna Erikintytär Cajanuksen (s. n 1673) isäksi merkitty Erik Andersinpoika Cajanus (jota mekin olemme ehdottaneet tuolla Alftan-viestiketjussa) eikä Erik Erikinpoika Cajanus niin kuin Cajanus-suvun selvityksessä.
Minä varmaan ajattelin lankousvaihtoehtoja liian komplisoidusti.
Tuossa 1669 jutussa Daniel Kröger esiintyi (oman lankonsa, mitä ei tässä kuitenkaan tuoda esiin) tukholmalaisen Christopher Nymanin asiamiehenä. Asiana oli saada Ahlholmin pesästä maksatuksia, ilmiselvästi siksi että Christopherin vaimo on yksi Ahlholmin sisarussarjasta.
Aiemmin Oulussa samainen Daniel esiintyi samaisen lankonsa, Christopherin puolesta jutussa, joka ei mitenkään liity Ahlholmiin. Hyvin sopii, että Krögerin vaimo oli Christopherin sisar. Ellei sitten niinpäin, että Christopherin vaimo oli Krögerin sisar, mutta tämä on todetusti ristiriidassa sen kanssa, että Christopherin vaimo näkyy olevan Ahlholmin sisarussarjaa.
Tuo lankous Carolus Henrici Kranckin kautta on niin monen mutkan takana, että en jaksa siihen uskoa. Korkeintaan olisivat olleet tuossa mallissa frändejä?
Brita Tyriksentytär saattaa hyvin olla Tyris Petterinpk. Hourun tytär, mutta todisteita ei ole tiedossani. Linkittämässäsi jutussa Brita asui Haukiputaalla ja Anders Kark Oulusta tuli hänen takuumiehekseen.
Brita Tyriksentytär näyttää eläneen vielä 1699, sillä hänet mainitaan rovastintarkastuksen yhteydessä Haukiputaalla 10.7.1699 s. 94
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7376969
"Hvad Nådåhret anbelangar som Sahl: H:r Pehr Nezenii åld: Moder annhåller för det usla tillstånd med sin dotter som och är fattig Enckia H: Johan Palmanni Moder ifrån Mohos hwilken henne skiöter". Samassa yhteydessä mainitaan vielä edesmenneen Pehr Nesseniuksen leski Karin Simonintytär, joka meni 1703 naimisiin Iin kappalaiseksi tulleen Isaacus Johannis Antiliuksen kanssa. Johan Palmannuksen äiti Karin Karlintytär Balckholm kuoli vävynsä Henrik Niskan tykönä Oulussa, jossa hänet haudattiin 85-vuotiaana 3.1.1727.
Olen miettinyt oliko Johannes Caroli Balckholmin leski Margareta Josefintytär yksi 3.6.1666 Pudasjärveen hukkuneen Josephus Josephi Palmannuksen tyttäristä, sillä Anders Josephin kohdalla mainitaan vuonna kaksi poikaa (toinen luultavasti nuorempi Josephus Josephi (Carlenius)) ja kaksi tytärtä (jos yksi voisi olla Margareta, entäs toinen?)
https://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Ii/1667/1667_115.jpg
ja myöskin Johannes Caroli oli vielä ilman vaimoa, mutta hänen kohdallan on myös tytär (luultavasti sisko Karin), mutta vuonna 1669
https://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Ii/1669/1669_Henki_45.jpg
Johannes Caroli oli saanut vaimon kuten myös Anders Josephi
https://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Ii/1669/1669_Henki_46.jpg
Nyt pitäisi vielä saada selvyyttä Oulun porvarin Henrik Balckholmin, haudattu 79 v 2 kk 5 p ikäisenä Haukiputaalla maaliskuussa 1739, vaimoihin eli ensimmäinen oli Karin, joka näyttää kuolleen Haukiputaalle muuton jälkeen noin 1711, jolloin hän näkyy viimeisen kerran henkikirjassa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10963857
toinen vaimohan oli Liisa Gabrielintytär, joka haudattiin 52-vuotiaana Haukiputaalla 29.4.1739.
Jouni Kaleva
30.07.17, 21:05
Nyt pitäisi vielä saada selvyyttä Oulun porvarin Henrik Balckholmin, haudattu 79 v 2 kk 5 p ikäisenä Haukiputaalla maaliskuussa 1739, vaimoihin eli ensimmäinen oli Karin, joka näyttää kuolleen Haukiputaalle muuton jälkeen noin 1711, jolloin hän näkyy viimeisen kerran henkikirjassa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10963857
toinen vaimohan oli Liisa Gabrielintytär, joka haudattiin 52-vuotiaana Haukiputaalla 29.4.1739.
Minulla on eräs viitteetön tiedonanto, että eka vaimo olisi Carin Antintr. Sipelias. En ole itse asiaan mitenkään paneutunut.
Ritva Nygren
30.07.17, 22:48
Minulla on eräs viitteetön tiedonanto, että eka vaimo olisi Carin Antintr. Sipelias. En ole itse asiaan mitenkään paneutunut.
10.5.1709 s. 88 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=18685401
Anders Sipeliuksen lasten ja lastenlasten holhoojat, mm. Henrik Balckholm.
Seuraavan jutun mukaan Balckholmin palautettava Henrik Köllingin lapsipuolten osuutta Sipeliuksen kuolinpesästä.
Jouni Kaleva
31.07.17, 00:02
10.5.1709 s. 88 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=18685401
Anders Sipeliuksen lasten ja lastenlasten holhoojat, mm. Henrik Balckholm.
Seuraavan jutun mukaan Balckholmin palautettava Henrik Köllingin lapsipuolten osuutta Sipeliuksen kuolinpesästä.
"..förordnas handelsman Jöran Sipelius att såsom en närmaste kyldmman och förmyndare på Anders Sipelii dotters Anna Sipelia wägnar, handelsman Jacob Josepsson på Henrik Balckholms och Olåf Nymans barns wägnar sampt rådman och Påst Inspectoren Hoffren på Johan Andersson Sipelii barns wägnar..."
Siis näyttää, että Anders Sipeliuksella oli tytär Anna ja poika Johan (kaiketi kuollut tässä vaiheessa) ja lisäksi kaksi muuta tytärtä, jolloin vävyt olisivat Henrik B. ja Olåf Nyman.
Tuo Jöran Sipelius lienee kuolleen Andersin veli?
Jouni Kaleva
31.07.17, 00:14
Tuo Jöran Sipelius lienee kuolleen Andersin veli?
Tämähän lukeekin siinä seuraavassa jutussa
"...hoos Rådman Sipelius (viittaa Andersiin) och dess Broder handelsman Jöran Sipelius..."
"..förordnas handelsman Jöran Sipelius att såsom en närmaste kyldmman och förmyndare på Anders Sipelii dotters Anna Sipelia wägnar, handelsman Jacob Josepsson på Henrik Balckholms och Olåf Nymans barns wägnar sampt rådman och Påst Inspectoren Hoffren på Johan Andersson Sipelii barns wägnar..."
Siis näyttää, että Anders Sipeliuksella oli tytär Anna ja poika Johan (kaiketi kuollut tässä vaiheessa) ja lisäksi kaksi muuta tytärtä, jolloin vävyt olisivat Henrik B. ja Olåf Nyman.
Tuo Jöran Sipelius lienee kuolleen Andersin veli?
Laitetaan tähän viestini Sursill suvun päivitykset / korjaukset -viestiketjusta
Margareta Markuksentytär Neostadian, haud. 1.6.1702 Oulu (GS 2149), ja Oulun kauppias ja raatimies Anders Jöraninpoika Sipeliuksen, haud. 25.3.1699 Oulu, poika Johan Andersinpoika Sipelius haudataan Oulun seurakunnan tilien mukaan 6.12.1708
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5753070
Leski Christina Groot kuolee 68-vuotiaana Oulussa 17.9.1743
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5727464
Christina Groot mainitaan siskonsa Johan Hoffrenin (GS 6043) lesken Anna Grootin perunkirjoituksessa (18.3.1723 Oulu).
Ennen isovihaa oleva kinkerikirja http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=29755034
rippikirja otteet
1723-30 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5588118
1731-41 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5587705
1742-54 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5589673
Johan Sipeliuksella ja Christina Grootilla näyttäisi olevan ainakin lapset Johan, Anders ja Henrik:
Johan Johaninpoika Sipelius haud. 19.10.1732 Oulu
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5726148
Anders Johaninpoika Sipelius, haud. 10.10.1764 Oulu (vaimo Margareta Olofintytär Ansula, haud. 9.9.1776 Oulu) Oulun rippikirja
1731-40 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5587705
muuttaa vuodenvaihteessa 1735/36 rippikirjan sivulle 80 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5587745
1742-54 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5589347
1755-59 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5609595
1760-65 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5610128
1766-71 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5610600
1772-77 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5610995
A. Brenner, Oulun kaupungin perunkirjoituksia 1653–1800. SSJ 25 #628. Sipelius, Anders, postiljon, död i september 1764 jämte sin son Olof »olyckeligen» på e båt; bouppt. 17.4.1765. Änkan Margareta Ansenia uppgav, att hennes avlidne man ej veterligen hade någon arvinge utan ansåg sig vara närmast att ärva honom i synnerhet som det enlight berättelse förmodades, att sonen, som avled banrlös, hade överlevat fadern.
Henrik Johaninpoika Sipelius katoaa rippikirjasta vuonna 1727
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5588118
Joissakin Sursill-tutkimuksissa Margareta Casparintytär Alstadian (GS 2124) ja Markus Andersinpoika Neostadiuksen poikana oleva Anders Johaninpoika Elfving on selvästi sekaannus eli hän on oikeasti vävy Anders Jöraninpoika Sipelius.
Christina Grootista vielä sen verran, että Groot-sukunimi näyttäisi tulevan isäpuolelta Gabriel Grootilta, haud. 15.3.1682 Oulu, sillä isä näyttäisi olevan Kirstin Kristofferintyttären ensimmäinen mies Anders Isakinpoika, haud. 24.2.1675 Oulu.
Jouni Kaleva
31.07.17, 12:18
Christina Grootista vielä sen verran, että Groot-sukunimi näyttäisi tulevan isäpuolelta Gabriel Grootilta, haud. 15.3.1682 Oulu, sillä isä näyttäisi olevan Kirstin Kristofferintyttären ensimmäinen mies Anders Isakinpoika, haud. 24.2.1675 Oulu.
Jos asia on näin, niin sama koskee Christinan Anna-siskoa s.n. 1666 haud. 5.9.1710 Oulu. Annan pso Johan Petterinpk. Hoffrenius.
Jouni Kaleva
31.07.17, 17:55
Jos asia on näin, niin sama koskee Christinan Anna-siskoa s.n. 1666 haud. 5.9.1710 Oulu. Annan pso Johan Petterinpk. Hoffrenius.
Jos asia on näin, niin postimestari Johan Hoffren olisi nainut pikkuserkkunsa tyttären. Tuohon kait tarvittiin ylemmän tahon lupaa ainakin teoriassa? Vai oliko sallitun rajoissa?
Johan Henrikinpk. Limingius (/ Lithovius/) 1563-1634
& Christina Östenintr. (Sursill) 1567-1632
Lapset
1. Katarina Johanintr. Limingius 1590 & Tyris Petterinpk. Houru 1590-1638
2. Magdalena Johanintr. Limingius +1664 & Hannu Petterinpk. Houru 1590-1644
lapsenlapset = serkut:
1.1.Karin Tyriksentr. Houru +1707 & Kristoffer Bondstorph
2.1.Petter Johaninpk. Hoffrenius 1625-1686 &1650 Margareta Carlander +1702
lapsenlapsenlapset=pikkuserkut:
1.1.1. Kirstin Kristofferintr. Bondstorph & Antti Isakinpoika +1675
2.1.1.Johan Petterinpk. Hoffrenius +1710 , jonka puolisona em. pikkuserkkunsa tytär Anna Antintytär (Groot) 1666-1722
Jos asia on näin, niin postimestari Johan Hoffren olisi nainut pikkuserkkunsa tyttären. Tuohon kait tarvittiin ylemmän tahon lupaa ainakin teoriassa? Vai oliko sallitun rajoissa?
Johan Henrikinpk. Limingius (/ Lithovius/) 1563-1634
& Christina Östenintr. (Sursill) 1567-1632
Lapset
1. Katarina Johanintr. Limingius 1590 & Tyris Petterinpk. Houru 1590-1638
2. Magdalena Johanintr. Limingius +1664 & Hannu Petterinpk. Houru 1590-1644
lapsenlapset = serkut:
1.1.Karin Tyriksentr. Houru +1707 & Kristoffer Bondstorph
2.1.Petter Johaninpk. Hoffrenius 1625-1686 &1650 Margareta Carlander +1702
lapsenlapsenlapset=pikkuserkut:
1.1.1. Kirstin Kristofferintr. Bondstorph & Antti Isakinpoika +1675
2.1.1.Johan Petterinpk. Hoffrenius +1710 , jonka puolisona em. pikkuserkkunsa tytär Anna Antintytär (Groot) 1666-1722
Tuosta Kirstin Cristopherintytären avioliitoista oli keskustelua Bondstorph Kirstin / Bondstorph Christoffer -viestiketjussa
Asia saa varmennusta, sillä Oulun RO 2.3.1691 s. 41
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11712132
mukaan notaari Johan Hoffreenin anoppi on Kirstin Cristopherintytär. Nyt pitää vielä varmistaa Johan Andersinpoika Sipeliuksen vaimon Kristina Grootin vanhemmat.
eli pitäisi varmistaa onko Johan Hoffreenin anoppi on Kirstin Cristopherintytär todella Christopher Bondsdorphin tytär, sillä miksei häntä mainita hautauksen yhteydessä Oulun tileissä 14.12.1712
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5753154
Muhoksen kappalainen Ericus Sigfridi Braxin leskenä vaan hän on edelleen kolmannen miehen Johan Lÿbeckin leski. Häntähän on yritetty sovittaa myös Lohtajan nimismiehen Christopher Hansinpoika Granqvistin tyttäreksi, sillä hänen toinen mies Gabriel Groot myi Lohtajan kirkonkylän Orjalan 1676. Anders Isakinpojalla mainitaan vaimo jo vuoden 1663 henkikirjassa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12623045
Ericus Sigfridi Braxin vaimo Chirstin Christopherintytär mainitaan Oulun ja Hailuodon käräjillä 11.-13.2.1689 s. 148
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3667176
mutta Johan Lÿbekin vaimo on edelleen Oulussa henkikirjassa 1689
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12676960
Lisäksi ihmetyttää miksei Johan Hoffreenin anoppia Kirstin Cristopherintytärtä ei koskaan mainita Oulun raastuvanoikeuden pöytäkirjoissa herra Erikin vaimoksi vaan esim. vielä 23.2.1695 s. 46
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13151602
hänen miehenään on edelleen Johan Lÿbeck ja lisäksi hän on aina ilman Bondstorph-sukunimeä kun taas Herra Erich Braxin leski Chirstin Christopherintytär Bondstorph mainitaan Oulun ja Hailuodon käräjillä 20.-23.2.1699 s. 452
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3697000
Jouni Kaleva
01.08.17, 13:03
Tuosta Kirstin Cristopherintytären avioliitoista oli keskustelua Bondstorph Kirstin / Bondstorph Christoffer -viestiketjussa
eli pitäisi varmistaa onko Johan Hoffreenin anoppi on Kirstin Cristopherintytär todella Christopher Bondsdorphin tytär, sillä miksei häntä mainita hautauksen yhteydessä Oulun tileissä 14.12.1712
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5753154
Muhoksen kappalainen Ericus Sigfridi Braxin leskenä vaan hän on edelleen kolmannen miehen Johan Lÿbeckin leski. Häntähän on yritetty sovittaa myös Lohtajan nimismiehen Christopher Hansinpoika Granqvistin tyttäreksi, sillä hänen toinen mies Gabriel Groot myi Lohtajan kirkonkylän Orjalan 1676. Anders Isakinpojalla mainitaan vaimo jo vuoden 1663 henkikirjassa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12623045
Ericus Sigfridi Braxin vaimo Chirstin Christopherintytär mainitaan Oulun ja Hailuodon käräjillä 11.-13.2.1689 s. 148
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3667176
mutta Johan Lÿbekin vaimo on edelleen Oulussa henkikirjassa 1689
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12676960
Lisäksi ihmetyttää miksei Johan Hoffreenin anoppia Kirstin Cristopherintytärtä ei koskaan mainita Oulun raastuvanoikeuden pöytäkirjoissa herra Erikin vaimoksi vaan esim. vielä 23.2.1695 s. 46
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13151602
hänen miehenään on edelleen Johan Lÿbeck ja lisäksi hän on aina ilman Bondstorph-sukunimeä kun taas Herra Erich Braxin leski Chirstin Christopherintytär Bondstorph mainitaan Oulun ja Hailuodon käräjillä 20.-23.2.1699 s. 452
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3697000
Eli tämä kiehtova kysymys on edelleen vailla lopullista vastaustaan. Genos 56(1985), s. 185-187 tavallaan tiivistää saman avoimen kysymyksen. Kopioin sen tähänkin:
Cirstin Christophersdotter Bondstorph och Ericus Sigfridi Brax Med.lic. Sara von Bonsdorff, Helsingfors
Guldsmeden Christopher Bondstorph, verksam i Uleåborg c:a 1640-52, hade i sitt äktenskap med Karin Tyrisdotter en son, köpmannen Petter Bondstorph, som förde släktnamnet vidare. Det har funnits antydningar om fler barn, men belägg har saknats [1]. Nu har namnet Cirstin Christophersdotter Bondstorph påträffats i ett tingsprotokoll 1699 [2]. Hon nämns i detta dokument som änka efter kapellanen i Muhos Ericus Sigfridi Brax. Ericus Sigfridi Brax (Erik Brax) var son till kyrkoherden i Karlö församling Sigfridus Canuti (död omkring 1646) och hans hustru Brita Eriksdotter [3] (död mellan 1669 och 1671). [4] Herr Erik omtalas redan 1653; i domboken 7.2.1655 kallas han kapellan i Muhos och förekommer därefter under samma beteckning upprepade gånger i domböckerna fram till 1697/1698, då han dör. Han hade tydligen direkt efterträtt Andreas Cajanus, nämnd som kapellan i Muhos 1651, vilket må påpekas som komplettering till uppgifter i Strandbergs Herdaminne. Domstolsärendet vid vintertinget 1699 [2] gällde en arvsförlikning mellan Cirstin Christophersdotter Bondstorph och herr Eriks barn från ett tidigare äktenskap. Dessa företräddes främst av handelsmannen Johan Sigfridsson Bonelius, - av Cirstin kallad "stjufmåg" - gift med Brita Eriksdotter Brax [5]. Medarvingarna (ej uppräknade i protokollet) representerades av Johan Mathlien. Utom dottern Brita hade Erik Brax döttrarna Beata (gift med sockenskrivaren i Paldamo Johan Mattsson Svahn [6]), Elsa (var död 1697 [7], hade varit gift med coadjutorn i Kemi Johan Remahl) och Agneta (gift med borgaren i Uleåborg Anders Nilsson Hara; se Brenner nr 114 [8]). Yngre än dessa systrar var tydligen sonen Johan (av Johan Bonelius i samband med "stjufmodern" Cirstins anhållan om nådår 1698 ännu attesterad som "oförsörjd" [9]; Johan Brax gifte sig kort därefter med Johan Bonelius syster Katarina). Det kan ha funnits fler barn. Personuppgifter om Erik Brax' första hustru (hustrur?) saknas. Målet avgjordes sålunda, att Cirstin förklarade sig nöjd med den morgongåva hon sade sig ha rätt till, medan arvingarna från herr Eriks föregående äktenskap övertog dennes tillgångar och skulder från tiden före hans giftermål med Cirstin. 1689 upptogs Erik Brax' hustru Cirstin första gången i Muhos mantalslängd. Också av ett tingsprotokoll 11.2.1689 framgår det att herr Erik och Cirstin då var gifta [10]. Anders Salander (i likhet med Erik Brax kapellan i Muhos) hade inför rätten klagat över att hans "medbroder" herr Eriks hustru Cirstin Christophersdotter beskyllt honom för "kyrkiotjufnad". Hustru Cirstin bötfälldes. Efter herr Eriks död 1697/1698 står Cirstin kvar i Muhos mantalslängd t.o.m. 1704. Hon kallas "gammal och fattig". Därefter påträffas hennes namn ännu en sista gång 1705 [11] i samband med ett tingsärende rörande rätt för henne att "oprätta ett tomptställe på bysens samfälta muhlbete". Cirstin förekommer ingenstädes med sitt släktnamn (Bondstorph) utom vid den ovannämnda arvsförlikningen [2]. I sitt äktenskap med Erik Brax hade hon tydligen inga barn, eftersom arvsanspråk för några sådana inte framfördes av henne. I mantalslängderna 1698-1704 står emellertid tillsammans med Cirstin en "dotter Anna" (utan patronymikon), likaså i en bevarad kommunionbok från 1699. Denna Annas identitet är oklar. Hon kan närmast tänkas ha varit en yngsta dotter till Erik Brax från hans föregående äktenskap. I handlingar, hänförande sig till Uleåborg under 1600-talets senare hälft, påträffas flerstädes namnet Cirstin Christophersdotter. Denna Cirstin var första gången - vilket O. Manninen har fäst min uppmärksamhet på - gift med rådmannen och handlanden Anders Isaksson (död omkring 1674), andra gången med handlanden Gabriel (Hansson) Groth (död 1682) och tredje gången kring mitten av 1680-talet med handelsfiskalen Johan Lybeck. Många indicier tyder på att nämnda Cirstin kunde ha varit identisk med Cirstin Christophersdotter Bondstorph; äktenskapet med Erik Brax skulle i så fall ha varit hennes fjärde. På grund av källornas ofullständighet kan riktigheten av detta antagande inte anses bevisad - men inte heller utesluten. En närmare utredning härom kan fås från undertecknad. Noter [1] v. Bonsdorff, C.: Släkten Bonsdorff i Finland. Helsingfors 1937. [2] Norra Österbottens domsagas dombok (NÖ dbk) 20.2.1699. [3] NÖ dbk 12.2.1653, 7.2.1655, 13.2.1657. [4] NÖ dbk 1669, 30.5.1671. [5] Ahvenainen, J.: Genos 1965: 36: 40-48. [6] Manninen, O.: Genos 1971: 42: 3-11. - Manninen uppfattar Kirstin som Beatas mor, bör vara styvmor. [7] NÖ dbk 27.2.1697. [8] Brenner, A.: Bouppteckningar i Uleåborgs stad. Tammerfors 1963. [9] NÖ dbk 21.2.1698. [10] NÖ dbk 11.2.1689. [11] NÖ dbk 17.1.1705. Selostus Tässä artikkelin kirjoittaja koettelee hypoteesiaan, että Muhoksen kappalaisen Erik Sigfridi Braxin (k. 1697/98) leski Cirstin Christophersdotter Bondstorph (eli vanhana vielä 1705) olisi sama henkilö kuin Oulussa hyvin tunnettu, kolmesti naimisissa ollut - poikkeuksetta sukunimettömänä mainittu - Cirstin Christophersdotter. Aikaisemmin ei ole tiedetty, että Suomen (von) Bonsdorff - suvun kantaisän, oululaisen kultasepän Christopher B:n perheeseen kuului tällainen tytär. Kirstin oli Braxin 2. vaimo, ilmeisesti vuodesta 1689 lähtien. Mutta vain kerran (1699) hänetkin mainitaan Bonsdorff-sukunimisenä. Toisen Kirstinin ensimmäinen puoliso oli oululainen kauppias ja raatimies Anders Isaksson (k. noin 1674), toinen kauppias Gabriel Groth (k. 1682) ja kolmas kauppaviskaali Johan Lybeck, josta hän sai eron. Kirjoittajan mielestä monet seikat näyttävät osoittavan, että kysymys on yhdestä ja samasta henkilöstä, ja näin ollen avioliitto Braxin kanssa olisi ollut Kirstinin neljäs. Niinpä esimerkiksi Kirstin nro 2 häviää Oulun henkikirjoista silloin kun Kirstin nro 1 ilmestyy Muhokselle Braxin vaimona. Mutta toisaalta epäilyksiä herättää mm. se, kun Kirstin Kristofferintytär on 1690-luvulla Oulussa mukana entisten miestensä asioita koskevissa oikeusjutuissa ja häntä ei kertaakaan mainita Braxin vaimoksi. Ainakaan toistaiseksi ei ole tosiasioita, jotka vahvistaisivat olettamuksen, että on kysymys yhdestä Kirstinistä. Genos 56(1985), s. 185-187
Eli tämä kiehtova kysymys on edelleen vailla lopullista vastaustaan. Genos 56(1985), s. 185-187 tavallaan tiivistää saman avoimen kysymyksen. Kopioin sen tähänkin:
Nyt pitäisi saada selvyyttä myös leski Chirstin Christopherintytär Bondstorpin kanssa esiintyvää Anna tyttäreen, joka esiintyy äitinsä kanssa vuodesta 1698
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12772220
vuoteen 1704
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10697598
ja myös Muhoksen ensimmäisessä rippikirjassa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5675228
kun samaan aikaan Erik Braxin tytär ja Johan Paldaniuksen leski Anna on jo toisessa avioliitossa Carl Forstadiuksen kanssa Kuopion käräjät 15.–17.8.1698 f. 164
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3689491
ja Anna Andersintytär Groot taas tunnetusti Johan P. Hoffreenin kanssa.
Jouni Kaleva
01.08.17, 15:18
Nyt pitäisi saada selvyyttä myös leski Chirstin Christopherintytär Bondstorpin kanssa esiintyvää Anna tyttäreen, joka esiintyy äitinsä kanssa vuodesta 1698
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12772220
vuoteen 1704
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10697598
ja myös Muhoksen ensimmäisessä rippikirjassa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5675228
kun samaan aikaan Erik Braxin tytär ja Johan Paldaniuksen leski Anna on jo toisessa avioliitossa Carl Forstadiuksen kanssa Kuopion käräjät 15.–17.8.1698 f. 164
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3689491
ja Anna Andersintytär Groot taas tunnetusti Johan P. Hoffreenin kanssa.
Jäisikö tuohon teoreettinen vaihtoehto, että tämä selittämätön Anna olisi Johan Lübeckin tytär???
Ritva Nygren
01.08.17, 21:21
Eräs Anna tässäkin:
Muhos rk 1699- http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5675228
Vasemmalla Kirstin ja Anna, oikealla lukkari Simon (Paaso) ja poika Esaias.
1704 vasen palsta herra Erikin leski ja tytär Anna
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10697598
1705 vasen palsta nyb. Esaias Simonsson ja vaimo Anna
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10886460
1706 vasen palsta torppari Esaias Simonsson ja vaimo Anna.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10695212
1713 samat vielä vasemmalla
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12209709
24.2.1724 s. 697-698 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24620921
Erik Braxilla vävypuoli Esaias Paaso sivulla 697 … efter hans (Brax) död dess stiufmåg Esaias Pasoi …
13.7.1724 s. 1297-1303 (kuva 663-) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24621245
Erik Braxilla vävy Esaias Simonsson sivun 1297 keskipaikkeilla … efter honom (Brax) hans måg Esaias Simonsson unga fåhr intill åhr 1706 …
Jouni Kaleva
02.08.17, 07:22
Eräs Anna tässäkin:
Muhos rk 1699- http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5675228
Vasemmalla Kirstin ja Anna, oikealla lukkari Simon (Paaso) ja poika Esaias.
1704 vasen palsta herra Erikin leski ja tytär Anna
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10697598
1705 vasen palsta nyb. Esaias Simonsson ja vaimo Anna
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10886460
1706 vasen palsta torppari Esaias Simonsson ja vaimo Anna.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10695212
1713 samat vielä vasemmalla
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12209709
24.2.1724 s. 697-698 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24620921
Erik Braxilla vävypuoli Esaias Paaso sivulla 697 … efter hans (Brax) död dess stiufmåg Esaias Pasoi …
13.7.1724 s. 1297-1303 (kuva 663-) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24621245
Erik Braxilla vävy Esaias Simonsson sivun 1297 keskipaikkeilla … efter honom (Brax) hans måg Esaias Simonsson unga fåhr intill åhr 1706 …
Näyttää siis, että Anna ja Esaias vihitty noin 1704-05. Erik Brax oli jo sitä ennen 1698 mennessä kuollut, joten on hieman jälkijättöistä kuvata vuonna 1724 että Esaias oli Erikin vävy tai vävypuoli. Joka tapauksessa tämä Anna ei voi olla Erikin oma Anna-tytär, joka on ihan muualla, vaan tytärpuoli. -- Entä löytyykö tälle Annalle vahingossakaan patronyymiä??
Laitetaan myös Oulun ja Hailuodon käräjät 17.–20.1.1705 s. 114
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24534401
Det giorde fullan Sahl: H:r Erich Braxs effterlåtne Enckia Chirstin Christoffers dotter ansökning att wed Lohnaoja i Mohos få tillståndh oprätta ett tomptställe på bysens samfälte Muhlbete, wiliandes dher å effter frijheetz åhrens åtniutande antaga en skälig pröfwad skatt ...
Kuka on tämä "Sahl. Matz Isachssons änkia Cirstin Christophersdr.", joka mainitaan Oulun raastuvanoikeuden pöytäkirjassa 23.4.1670 s. 40
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742566
Kultaseppä Larsin leskellähän mainitaan pojan lisäksi tytär ja vävy vuoden 1667 henkikirjassa kun samaan aikaan Anders Isakinpojalla on vaimo.
Jouni Kaleva
05.08.17, 14:26
Kuka on tämä "Sahl. Matz Isachssons änkia Cirstin Christophersdr.", joka mainitaan Oulun raastuvanoikeuden pöytäkirjassa 23.4.1670 s. 40
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742566
Kultaseppä Larsin leskellähän mainitaan pojan lisäksi tytär ja vävy vuoden 1667 henkikirjassa kun samaan aikaan Anders Isakinpojalla on vaimo.
Jahah - kuinka mones Kirstin Kristofferintytär tässä onkaan? Sen verran sain jutusta selvää, että Matts Isakssonin isälle (=Isak NN) olisi tapahtunut haaksirikko syksyllä 1668 Helsingelandin edustalla ja tämä jutun päähenkilö, syytetty Matti Matinpoika olisi käyttänyt asiassa kovaa kieltä oikeutta ja oikeuden jäsentä Henrik Forbusta kohtaan. Ja laitettaisiin Matti Matinpoika arestikamariin, ja olisi lesken (Cirstin) "armoilla". Saatoin kyllä väärinkin ymmärtää... Onkohan Matti Matinpoika Matti Isakinpojan ja Cirstinin poika?
Ritva Nygren
06.08.17, 21:03
Jahah - kuinka mones Kirstin Kristofferintytär tässä onkaan? Sen verran sain jutusta selvää, että Matts Isakssonin isälle (=Isak NN) olisi tapahtunut haaksirikko syksyllä 1668 Helsingelandin edustalla ja tämä jutun päähenkilö, syytetty Matti Matinpoika olisi käyttänyt asiassa kovaa kieltä oikeutta ja oikeuden jäsentä Henrik Forbusta kohtaan. Ja laitettaisiin Matti Matinpoika arestikamariin, ja olisi lesken (Cirstin) "armoilla". Saatoin kyllä väärinkin ymmärtää... Onkohan Matti Matinpoika Matti Isakinpojan ja Cirstinin poika?
Olen lukevinani näin:
Madz Matzsson Arvola för sittiande rätt brukade onyttigt och ohöflig mun emot rådman Henrik Forbus då han förhörde saken som sahl. Mats Isachssons änckia Cirstin Christophersdr honom anklagade förr om sin sahl. mans saker uti skuthbråtet 1668 om hösten bergade wedh Helsingelandh, uthi detta tillställe denna Madz önskade att Forbus sammaledes skee må, säjandes rådhmannen tahla af sitt egit godhtyckio moth honom, för denna och mehra hans onyttige munbruk sattes han i arrest cammaren och pålägges sig på änckians beswär wedherbörligen swara och förklara.
Jouni Kaleva
07.08.17, 09:00
Olen lukevinani näin:
Madz Matzsson Arvola för sittiande rätt brukade onyttigt och ohöflig mun emot rådman Henrik Forbus då han förhörde saken som sahl. Mats Isachssons änckia Cirstin Christophersdr honom anklagade förr om sin sahl. mans saker uti skuthbråtet 1668 om hösten bergade wedh Helsingelandh, uthi detta tillställe denna Madz önskade att Forbus sammaledes skee må, säjandes rådhmannen tahla af sitt egit godhtyckio moth honom, för denna och mehra hans onyttige munbruk sattes han i arrest cammaren och pålägges sig på änckians beswär wedherbörligen swara och förklara.
Yhdellä sanalla erehdyin... mutta pääasia meni oikein.
Liminkalaisen kestikievarin pitäjän Heikki Matinpoika Arvolan poika Matti oli kaikesta päätellen se Mathias Arvola, josta noin vuonna 1670 tuli Oulun porvari. Mathias Arvola oli naimisissa Margareta Jöranintyttären kanssa. Margareta oli arvatenkin Pohjois-Pohjanmaan kruununvoudin Jöran Lythraeuksen tytär ja kuului näin Sursill-suvun jälkeläistöön. https://www.geni.com/people/Matthias-Arvola/6000000014119456904Näin ollen Matti Isakinpoika ei näytä olevan tämän Matti Matinpoika Arvolan isä (vaan isä olisi tuo Matti Heikinpoika Arvola?)
Yhdellä sanalla erehdyin... mutta pääasia meni oikein.
Näin ollen Matti Isakinpoika ei näytä olevan tämän Matti Matinpoika Arvolan isä (vaan isä olisi tuo Matti Heikinpoika Arvola?)
Leo Nyholm, Arvolander, Genos 67(1996), s. 179-182, 188
http://www.genealogia.fi/genos-old/67/67_179.htm
eli jutussa arestia saa Margareta Jöransdotterin kanssa naimisissa oleva Matts Arvola, haudattu Oulussa 16.2.1690
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5752881
Jostakin syystä Matts Arvolan vaimona on aluksi Margareta Nilsdr. esim. 1674
https://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Oulu/1674/1674_035_Henki.jpg
ennen kuin vaimo vaihtuu Margareta Jöranintyttäreen esim. 1683
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13022187
Matts Arvola näkyy vaimoineen henkikirjassa vuoteen 1689
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12676956
jonka jälkeen tilalle tulee Matts Arvolan tytär Anna 1690
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13037542
joka näkyy vielä 1692
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10957089
Matts Arvola oli henkikirjojen mukaan vaimoineen Oulussa jo 1660 ja hänen vaimonsa haudataan 24.11.1660
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5752622
pahaksi onneksi henkikirjoissa lukee vain Matts Arvola vaimoineen esim. 1663
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12623043
joten on hankala sanoa milloin isä vaihtuu pojaksi.
Kestikievarinpitäjä Henrik Matinpoika oli edelleen tyttärensä kanssa Limingassa 1660
https://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Pohjanmaa/Liminka+1665-1674/1660_119.jpg
poika oli vaimoineen Limingassa vielä 1658
https://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Pohjanmaa/Liminka+1665-1674/1658_091.jpg
Hans Groot mainitaan kirkkoherra Henrikin lankona Pyhäjoen käräjillä 21.3.1645 f. 13v
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3705663
Hans Grootin vaimo oli Christin Jönsintytär, joka käy ilmi Hans Grootin äidin Margareta Andersintyttären perintöä käsittelevästä Oulun RO 4.5.1681 f. 51v
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11741892
eli oliko Christin Jönsintytär Iin kirkkoherran Johannes Henricin tytär vaikkakin Henricus Johanniksen vaimo oli Hansin sisko Anna Claesintytär Croot, sillä olihan Johannes Henricin vaimo Christina Östenintytär ja Hans Grootin perilliset mainitaan myös Pyhäjoen käräjillä 3.-5.2.1669 f. 225
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3713554
"Blefwe Johan Bochmöllers Arfwingar tillsagde att stella sigh in uthj Uhlo den 28 Februarij Näst Kommande, som ähre M:r Claes, H:r Gabriel och Florentz Ahlholm så och Hans Grutz arfwingar och barn".
Hans ja Anna Grootin vanhemmat olivat Claes Groot ja Margareta Andersintytär haud. 19.6.1664 Oulu, ja isäpuoli oli Oulun pormestari Johan Bochmöller, haud. 9.8.1678 Oulu.
Kannattaa katso myös Oulun RO 18.4.1687 f. 45
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11707226
josta käy ilmi loput Margareta Andersintyttären perilliset.
Jouni Kaleva
26.08.17, 15:25
Hans Groot mainitaan kirkkoherra Henrikin lankona Pyhäjoen käräjillä 21.3.1645 f. 13v
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3705663
Hans Grootin vaimo oli Christin Jönsintytär, joka käy ilmi Hans Grootin äidin Margareta Andersintyttären perintöä käsittelevästä Oulun RO 4.5.1681 f. 51v
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11741892
eli oliko Christin Jönsintytär Iin kirkkoherran Johannes Henricin tytär vaikkakin Henricus Johanniksen vaimo olisi Hansin sisko Anna Claesintytär Croot, sillä olihan Johannes Henricin vaimo Christina Östenintytär ja Hans Grootin perilliset mainitaan myös Pyhäjoen käräjillä 3.-5.2.1669 f. 225
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3713554
"Blefwe Johan Bochmöllers Arfwingar tillsagde att stella sigh in uthj Uhlo den 28 Februarij Näst Kommande, som ähre M:r Claes, H:r Gabriel och Florentz Ahlholm så och Hans Grutz arfwingar och barn".
Eikös yksinkertainen lankous khra Henrikin (Ahlholm) ja Hans Grootin kesken riitä? Jos olisi tuplalankous, niin Hansin vaimo olisi tähän saakka tuntematon lisälapsi Johan Henrici Limingiuksen perheeseen. Mikäpä ettei, mutta vaatisi lisätodisteita.
Johan Bochmöllerin perillisiä ovat tämän eka vaimon Margareta Andersintyttären jälkeläiset, joihin kuuluvat mainitut Ahlholm-veljekset sekä Hans Grootin perilliset, eli Gabriel Hansinpk. Groot. Lisäksi oli Kemissä Clara Antintr. Groot, joka tulee esiin tuossa 4.5.1681 jutussa. Clara on Gabrielin serkku. Kemissä Claralla näkyy sisar Beata. Onko tuossa 4.5.1681 jutussa (f. 52, 6. rivi ylhäältä): "..sahl Anders Grooths Enckias Britha
Jönsdåtters medh sin dåtters Beatas...." ja kuka on jutun alkupuolen "Arrendatoren Jacob L.... som ??? sin Modher fadhers sahl Anders Groothens arfs pretention..." Onko siis arrendaattori Jacob L... = Anders Groothin tyttärenpoika?
Eikös yksinkertainen lankous khra Henrikin (Ahlholm) ja Hans Grootin kesken riitä? Jos olisi tuplalankous, niin Hansin vaimo olisi tähän saakka tuntematon lisälapsi Johan Henrici Limingiuksen perheeseen. Mikäpä ettei, mutta vaatisi lisätodisteita.
Johan Bochmöllerin perillisiä ovat tämän eka vaimon Margareta Andersintyttären jälkeläiset, joihin kuuluvat mainitut Ahlholm-veljekset sekä Hans Grootin perilliset, eli Gabriel Hansinpk. Groot. Lisäksi oli Kemissä Clara Antintr. Groot, joka tulee esiin tuossa 4.5.1681 jutussa. Clara on Gabrielin serkku. Kemissä Claralla näkyy sisar Beata. Onko tuossa 4.5.1681 jutussa (f. 52, 6. rivi ylhäältä): "..sahl Anders Grooths Enckias Britha
Jönsdåtters medh sin dåtters Beatas...." ja kuka on jutun alkupuolen "Arrendatoren Jacob L.... som ??? sin Modher fadhers sahl Anders Groothens arfs pretention..." Onko siis arrendaattori Jacob L... = Anders Groothin tyttärenpoika?
Claes Grootin lesken Margareta Andersintyttären, haud. 19.6.1664 Oulu, pesänjako näyttää kestäneen useita vuosia, joten laitetaan lisää Oulun raastuvanoikeuden pöytäkirjoja 26.3.1681 f. 32
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11741872
21.8.1686 f. 72v
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11707526
18.4.1687 f. 42
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11707364
tämä juttu jatkuu monta sivua.
3.5.1690 s. 110
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11707049
3.9.1690 s. 132
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11707060
eli Clara Andersintyttär Grootin miehen Johan Wilmin lisäksi tulee mukaan myös Margareta Andersintyttär Grootin jälkeläiset etenkin poika Jacob Jacobinpoika Teudschovius.
Hans Groot näyttäisi olevan elossa vielä Pyhäjoen henkikirjojen mukaan 1664
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12617718
Lisäksi Hans Grootin leski mainitaan Påhl Baltzarinpojan anoppina Pyhäjoen käräjillä 10.-11.2.1671 s. 64
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3714168
Hans Grootin vävy Påhl Balzarinpoika mainitaan myös Pyhäjoen käräjillä 29.8.1692 s. 149
http://diki.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3691290
Jouni Kaleva
26.08.17, 19:17
eli Clara Andersintyttär Grootin miehen Johan Wilmin lisäksi tulee mukaan myös Margareta Andersintyttär Grootin jälkeläiset etenkin poika Jacob Jacobinpoika Teudschovius.
Tämä Jacob "Teudsch" (junior) on se arrendaattori, jota kyselin edellisessä viestissäni. Kiitos vihjeestä!
Jouni Kaleva
27.08.17, 10:00
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3713554[/URL]
"Blefwe Johan Bochmöllers Arfwingar tillsagde att stella sigh in uthj Uhlo den 28 Februarij Näst Kommande, som ähre M:r Claes, H:r Gabriel och Florentz Ahlholm så och Hans Grutz arfwingar och barn".
Tuosta syntyi pikainen mielikuva, että Johan Bochmöller olisi kuollut. Mutta näin ei kaiketi ollut. Milloin Bochmöller oikein kuolikaan?
Silmään sattui ainakin Johanin originaali signeeraus Kajaanin tileissä 20.8.1682: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=23321210
Bochmöllerin on arvioitu syntyneen n. 1610 ja mahd. Saksassa. Jos näin on, niin Claus Grothin leski Margareta Andersintytär otti toiseksi miehekseen Bochmöllerin, joka oli hänen omien lastensa ikäpolvea. Bochmöller nousi sitten Oulun pormestariksi nuorena 1643. Jotenkin vaikutelmaksi jää, että Margareta Andersintytär oli vaikutusvaltainen matrona, joka naitti omat lapsensa hyviin avioihin ja ehkäpä vaikutti uuden miehensä urakehitykseen.
Kysymys kuuluu: milloin kuoli Claus Groth ja milloin hänen perheensä asettui Suomen puolelle? Tulivatko ensin Clausin lapset ja äiti Margareta Andersintytär vasta perässä?
Jouni Kaleva
27.08.17, 15:59
Johan Bochmöllerin perillisiä ovat tämän eka vaimon Margareta Andersintyttären jälkeläiset, joihin kuuluvat mainitut Ahlholm-veljekset sekä Hans Grootin perilliset, eli Gabriel Hansinpk. Groot. Lisäksi oli Kemissä Clara Antintr. Groot, joka tulee esiin tuossa 4.5.1681 jutussa. Clara on Gabrielin serkku. Kemissä Claralla näkyy sisar Beata. Onko tuossa 4.5.1681 jutussa (f. 52, 6. rivi ylhäältä): "..sahl Anders Grooths Enckias Britha
Jönsdåtters medh sin dåtters Beatas...." ja kuka on jutun alkupuolen "Arrendatoren Jacob L.... som ??? sin Modher fadhers sahl Anders Groothens arfs pretention..." Onko siis arrendaattori Jacob L... = Anders Groothin tyttärenpoika?
Kävin nyt tarkkaan läpi tämän Oulun RO:n jutun 4.5.1681. Siinä pääkantajana on Gabriel Groth, joka Hovioikeuden päätöksen arvovallalla tiedustelee, miksi Johan Bochmöllerin vaimovainajan jälkeen ei ole tehty vieläkään inventaariota.
Bochmöller ilmoittaa, että Hans Grothin vävy Pååhl Balzarson on kuitannut 20.1.1667 Hans Grootin perintöosan, valtakirjalla Hansin lesken Christin Jönsintyttären ja Gabriel (Hansinpk.) Grothin puolesta.
Edelleen Bochmöller ilmoittaa, että Brita Jönsintytär on 10.10.1670 kuitannut, että hän on omasta ja lastensa puolesta saanut miesvainajansa Anders Grothin perintöosan. Asia toistuu vielä selkeästi saman jutun Resolutio-osassa, fol 53 v. sivun alalaidassa "...såsom för Anders Grootzs dåtters Clara Andersdåtter arf fordhran medhan hennes modher Brijta Jönsdåtter, medh sin dåtter Beata Andersdåtter uti beskedelige och fremmande mäns nährwaru, sin sahl. mans arff, å sin och sina barnes wägnar fullkombligen hafua quitterat.." http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11741892
On siis kiistatta selvä, että leski Brita Jönsintytär on Beatan ja Claran äiti. Tämä selventää sitä, että joissakin netissä näkyvissä selvityksissä on Anders Klausinpk. Grothin vaimoksi kirjattu joku Margareta Antintytär. Lieneekö sekoittunut siihen, että Andersin äiti on tämänniminen? Kun en ole ao. lähdekirjausta löytänyt, niin ei toki voi poissulkea, että Andersilla olisi ollut kaksi avioliittoa.
Tuosta syntyi pikainen mielikuva, että Johan Bochmöller olisi kuollut. Mutta näin ei kaiketi ollut. Milloin Bochmöller oikein kuolikaan?
Silmään sattui ainakin Johanin originaali signeeraus Kajaanin tileissä 20.8.1682: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=23321210
Bochmöllerin on arvioitu syntyneen n. 1610 ja mahd. Saksassa. Jos näin on, niin Claus Grothin leski Margareta Andersintytär otti toiseksi miehekseen Bochmöllerin, joka oli hänen omien lastensa ikäpolvea. Bochmöller nousi sitten Oulun pormestariksi nuorena 1643. Jotenkin vaikutelmaksi jää, että Margareta Andersintytär oli vaikutusvaltainen matrona, joka naitti omat lapsensa hyviin avioihin ja ehkäpä vaikutti uuden miehensä urakehitykseen.
Kysymys kuuluu: milloin kuoli Claus Groth ja milloin hänen perheensä asettui Suomen puolelle? Tulivatko ensin Clausin lapset ja äiti Margareta Andersintytär vasta perässä?
Olisiko Claes Groth kuollut noin 1631, sillä Oulun RO 18.4.1687 f. 44
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11707365
"åhr 631 d. 15 November" ja f. 45
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11707226
"d. 15 Novemb:r 631".
Sal. Johan Bockmöllers näyttää haudatun 21.3.1686
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5753329
Asioihin sekoittuu myöhemmin myös arrendaattori Jacob Jacobinpoika Teudschoviuksen veli vuonna 1682 Oulun kappalaiseksi tullut Georgius Jacobi Teudschovius 2140 (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=2140) (yo 1671, † 1691).
Oulun RO 1.8.1681 f. 78v ja 3.8.1681 f. 79
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11741919
mainitaan Maria Jacobintytär Teudschovia, joten kumman tytär hän on Kalajoen kappalaisen Jacobus Jacobi Teudschoviuksen 357 (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=357) (yo 1643, † 1675) vaiko Kajaanin kirkkoherra Jacobus Petri Teudschoviuksen 576 (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=576) (yo 1647, † 1679)?
Jouni Kaleva
28.08.17, 17:09
Olisiko Claes Groth kuollut noin 1631, sillä Oulun RO 18.4.1687 f. 44
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11707365
"åhr 631 d. 15 November" ja f. 45
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11707226
"d. 15 Novemb:r 631".
Sal. Johan Bockmöllers näyttää haudatun 21.3.1686
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5753329
Tuolla toisessa ketjussa pohdinkin tätä: http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=32032
Tuossa fol. 44 (sivun alalaidassa) Kemin nimismies Johan Wilm (joka on Anders Clausinpk. Grothin vävy) perustaa juttunsa osituskirjaan (förlijknings Instrument), jonka Johan Bochmöller allekirjoittanut 15.11.1631 ja jossa hän lupaa "..efter sin då warande hustrus och sin dödh, dess arfwingar..." eli siis näköjään Bochmöller lupaa, että vaimon ja hänen itsensä kuoleman jälkeen vaimon perilliset saavat osansa pesästä.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11707365
Förlikning tarkoittaa sopimista, sovittelua, järjestelyä, hyvittämistä yms. Tässä näyttäisi selvästi olevan kyse siitä, että Johan Bochmöller tekee lesken kanssa avioiduttuaan sopimuksen siitä, kuinka omaisuus jaetaan kummankin puolison kuoltua. "då warande hustru" ei voi jutun sisäisen logiikan perusteella olla kukaan muu kuin Margareta Andersintytär. Näin ollen avioliitto on jo solmittu, joten Claes Groth on kuollut aiemmin.
Margareta on ollut noin viisikymppinen leski, jolla on 25-30-vuotiaat lapset ja hän ottaa uuden miehen, joka hädin tuskin saavuttanut täysi-ikäisyyden, kenties juuri 21 vuotta. Bochmöller näkyy kiipeävän tehokkaasti sosiaalisilla tikapuilla, hän on ulkomaalainen (jonkun arvion mukaan Saksasta, miksei Tanskasta), luultavasti vailla omaa sukupääomaa ja onnistuu 30-vuotisen sodan aikana hankkiutumaan mukavaan asemaan Suomessa, Oulun pormestariksi 1642 ja elää varsin varakkaana loppuun saakka.
Jouni Kaleva
28.08.17, 17:28
Eikös yksinkertainen lankous khra Henrikin (Ahlholm) ja Hans Grootin kesken riitä? Jos olisi tuplalankous, niin Hansin vaimo olisi tähän saakka tuntematon lisälapsi Johan Henrici Limingiuksen perheeseen. Mikäpä ettei, mutta vaatisi lisätodisteita.
Gävleläisen Claus Grothin lapsia tunnetaan Suomessa ainakin neljä. Näistä ainakin tyttäret naitiin Lithovius-Limingius-sukuun:
Anna noin 1624(?) Henrik Johaninpk. Limingius/Ahlholm
Dorothea noin 1626 Isak Josefinpk. Limingius
Anders oli Limingan Kestilän isäntä jo 1624. Pso Brita Jönsintytär. Tämä ei voi olla Limingan khra Johannes Henricin tytär, sillä viim. mainittu samanniminen oli pitkässä aviossa Caspar Forbuksen kanssa.
Hansin vaimo oli Kristin Jönsintytär. Eihän ole mitenkään mahdotonta, että hänkin olisi Limingius-sukua, eli Limingan khra Johannes Henricin (toistaiseksi tuntematon) tytär. Silloin hän voisi olla oletettavan äitinsä Christina Östenintyttären, kaima.
Jouni Kaleva
28.08.17, 17:35
Oulun RO 1.8.1681 f. 78v ja 3.8.1681 f. 79
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11741919
mainitaan Maria Jacobintytär Teudschovia, joten kumman tytär hän on Kalajoen kappalaisen Jacobus Jacobi Teudschoviuksen 357 (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=357) (yo 1643, † 1675) vaiko Kajaanin kirkkoherra Jacobus Petri Teudschoviuksen 576 (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=576) (yo 1647, † 1679)?
Tuossa on vastapuolena Simon Henderssonin vaimo Brita Jochumsdotter. Kuka hän lienee? Luultavasti ei ole kuitenkaan kyse mistään sukulaisuudesta.
Gävleläisen Claus Grothin lapsia tunnetaan Suomessa ainakin neljä. Näistä ainakin tyttäret naitiin Lithovius-Limingius-sukuun:
Anna noin 1624(?) Henrik Johaninpk. Limingius/Ahlholm
Dorothea noin 1626 Isak Josefinpk. Limingius
Anders oli Limingan Kestilän isäntä jo 1624. Pso Brita Jönsintytär. Tämä ei voi olla Limingan khra Johannes Henricin tytär, sillä viim. mainittu samanniminen oli pitkässä aviossa Caspar Forbuksen kanssa.
Hansin vaimo oli Kristin Jönsintytär. Eihän ole mitenkään mahdotonta, että hänkin olisi Limingius-sukua, eli Limingan khra Johannes Henricin (toistaiseksi tuntematon) tytär. Silloin hän voisi olla oletettavan äitinsä Christina Östenintyttären, kaima.
Eikös Anders Claesinpoika Grootin leski ollut Brita Jöranintytär
Limingan käräjät 16.-18.3.1671 f. 663v § 171
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3714449
eli yksi vaihtoehto isäksi olisi Oulun pormestari Jöran Andersinpoika (Lythraeus)
https://www.genealogia.fi/genos-old/45/45_37.htm
s.peltonen
30.08.17, 01:55
Tervehdys Jouni ja JHissa,
Eikös Anders Claesinpoika Grootin leski ollut Brita Jöranintytär
Limingan käräjät 16.-18.3.1671 f. 663v § 171
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3714449
eli yksi vaihtoehto isäksi olisi Oulun pormestari Jöran Andersinpoika (Lythraeus)
https://www.genealogia.fi/genos-old/45/45_37.htm
Näin se vaikuttaisi olevan; tuomiokirjojen mukaan Antti Groot oli Oulun pormestari Yrjö Antinpojan vävy ja Antin vaimo oli Brita Yrjöntytär.
Tuossa linkitetyssä artikkelissa viitattiin Oulun tuomiokirjassa 28.11.1629 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3703990) päivättyyn juttuun, jossa kerrotaan mm. että Oulun pormestarin Yrjö Antinpojan ensimmäisestä liitosta syntyneiden lasten edunvalvojaksi asetettiin raatimies Jaakko Antinpoika ja Limingan nimismies Gabriel Ollinpoika. Artikkelissa oli sulkuihin lisätty nimismies Gabriel Ollinpojan nimen jälkeen sukunimi Tolonen (tuomiokirjassa Gabrielille ei mainita sukunimeä). Monessa muussakin kirjoituksessa nimismies Gabriel Ollinpojan sukunimeksi on kirjattu Tolonen. Mielestäni tässä on kysymys väärinkäsityksestä. Gabriel Ollinpojan sisaren mies oli Heikki Tolonen, joka toimi myös Gabrielin rättärinä. Uskoisin, että parissa tuomiokirjassa mainittu Gabriel Ollinpojan sisaren miehen lisänimi Tolonen on vahingossa tulkittu Gabrielin lisänimeksi. Mistään arkistolähteestä en ole löytänyt mainintaa Gabrielin lisänimestä; jos joku on onnistunut sellaisen löytämään, niin olisin erittäin kiitollinen tiedosta. Linkit tuomiokirjoihin, joissa Gabrielin sisaren miehen / Gabrielin rättärin lisänimeksi mainitaan Tolonen, löytyvät keskusteluketjun "Knut Johansson, Oulun porvari" viestistä 56 (http://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=281753&postcount=56).
28.11.1629 päivätyssä jutussa mainitaan Oulun pormestari Yrjö Antinpojan ensimmäisestä liitosta syntyneet lapset: Erkki Yrjönpoika, Yrjö Yrjönpoika, Brita Yrjäntytär ja Klaara Yrjöntytär.
Lisäksi jutussa mainitaan Yrjön lapsipuolet (Lauri Paavonpojan lapset): Matti Laurinpoika (s.n.1612), Hannu Laurinpoika ja Karin Laurintytär.
Pormestari Yrjö Antinpojan jälkimmäisestä liitosta syntyvät ainakin seuraavat lapset: Antti Yrjönpoika, Jaakko Yrjönpoika, ja Marketta Yrjöntytär.
Oulun tuomiokirjassa 29.04.1637 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3667844) päivätyssä jutussa mainitaan edesmenneen Yrjö Antinpojan vävy koulumestari Paavo (joka penää edesmenneen appensa saatavia).
16.02.1663 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742966) päivätyssä jutussa mainitaan pormestari Antti Yrjönpoika ja tämän velipuoli Yrjö Yrjönpoika.
01.03.1665 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742787) päivätyssä jutussa mainitaan pormestari Antti Yrjönpoika ja tämän lanko Heikki Kauhanen (Antilla ja Heikin vaimolla on sama äiti).
30.04.1666 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742745) päivätyssä jutussa mainitaan pormestari Antti Yrjönpoika ja tämän lanko herra Martin Gammal (Antti ja herra Martinin vaimo olivat täyssisaruksia).
23.02.1667 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742680) päivätyssä jutussa kerrotaan kuinka Vöyrin kirkkoherra Martin Gammal penää pormestari Antti Yrjönpojalta perintöä edesmenneen anoppinsa Brita Matintyttären (pormestari Yrjö Antinpojan jälkimmäinen vaimo) jäämistöstä; jutussa mainitaan edesmenneen Brita Matintyttären perilliset: Vöyrin kirkkoherra Martin Gammal (vaimo: Marketta Yrjöntytär Lythraea, jonka vanhemmat ovat Yrjö Antinpoika ja Brita Matintytär), edesmennyt maisteri Jaakko Lythradi (vanhemmat: Yrjö Antinpoika ja Brita Matintytär), Heikki Kauhanen (vaimo: Karin Laurintytär, jonka vanhemmat ovat Lauri Paavonpoika ja Brita Matintytär) sekä Matti Laurinpojan perilliset (Matti Laurinpojan vanhemmat ovat Lauri Paavonpoika ja Brita Matintytär; jutussa mainitaan Matti Laurinpojan poika Juho Enqvist).
Limingan talvikäräjillä 1644 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3705579) mainitaan niittykiistassa oululainen Yrjö Yrjönpoika ja tämän lanko Antti Groot.
Antti Yrjönpoika penää äitinsä Britan saatavia Limingan kesäkäräjillä 1642 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3705264) Yrjö Antinpojan toisen avioliiton (ei jälkimmäisen liiton, vaan toisen avioliiton kuin mistä Antti itse on syntyisin; eli ei senare kullan, vaan andra kullan) perillisiltä: herra Paavolta (puoliso: Klaara Yrjöntytär), Antti Grootilta (puoliso: Brita Yrjöntytär), Erkki Yrjönpojalta ja Yrjö Yrjönpojalta.
15.06.1630 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3704018) Oulun raastuvan oikeudessa Antti Groot penäsi saataviaan Pekka Jaakonpojalta. Pekka Jaakonpoika maksoi velkansa antamalla talonsa Antille. 16.04.1634 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3704695) on ensimmäinen lainhuudatus Pekka Tysken talolle, jonka Antti Groot oli pantannut pormestari Jaakko Antinpojalle; ja 18.04.1634 on toinen lainhuudatus Pekka Tysken talolle, jonka Antti Groot oli saanut Pekalta velkojen maksuna ja jonka Antti oli nyt pantannut pormestari Jaakko Antinpojalle.
Oulun raastuvanoikeudessa annetaan 18.04.1664 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742834) ensimmäinen lainhuudatus ja 09.05.1664 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742838) toinen lainhuudatus Juho Wendel:n ja edesmenneen Antti Grootin leskivaimon tekemään talojen vaihtoon.
Antti Jaakonpoika tekee 15.01.1668 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742619) ensimmäisen lainhuudatuksen taloon, jonka hän on ostanut Brita Groot:lta. 19.02.1668 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742623) Juho Antinpoika tekee toisen lainhuudatuksen taloon, jonka hän on ostanut Groot:n leskivaimolta. 08.06.1668 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742648) Magnus Svennepoika Biörnström esittää kauppakirjan Juho Wendel:n talon. Jutussa kerrotaan, että Johan Wendell oli ostanut talon neljä vuotta aiemmin edesmenneen Hannu Grootin leskivaimolta Brita Yrjöntyttäreltä (onko tässä Grootin etunimi taikka leskivaimon nimi kirjattu virheellisesti, vai onko myös Hannu Grootin leskivaimon nimenä Brita Yrjöntytär?).
Limingan talvikäräjillä 1671 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3714449) ja kesäkäräjillä 1671 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3714709) mainitaan edesmenneen oululaisen kauppiaan Antti Grootin leskivaimo Brita Yrjöntytär.
-
Oulun tuomiokirjassa 26.10.1678 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742244) päivätyssä jutussa mainitaan Johan Bochmöller:n Anna vaimon patronyymi; vaimon nimeksi mainitaan Anna Tuomaantytär.
-
Saattaa olla niin, että Johan Bochmöller:n vaimo Marketta Antintyttär olisi ollut avioliitossa ainakin kolme kertaan (puolisot: Klaes Groot, Limingan nimismies ja Pohjanmaan vouti Gabriel Tuomaanpoika, Johan Bochmöller).
Sellaista juttua en arkistolähteistä ole löytänyt, jossa olisi suoraan sanottu, että Bochmölle:n vaimo Marketta Antintytär oli Gabriel Tuomaanpojan leskivaimo. Viitteitä siitä, että näin olisi hyvinkin voinut olla, on sen sijaan löytynyt.
Linkkejä Kestilän talon verovapauteen liittyen (ensin vouti Gabriel Tuomaanpojalle myönnettynä ja sitten hänen leskivaimolleen Marketta Antintyttärelle myönnettynä) löytyy ketjun "Limingan pappeja ja nimismiehiä 1500-luvulta (http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=33806)" viestistä 2.
Kestilän talo oli maakirjoissa 1559-1574 herra Tuomaan nimellä. Vuoden 1575 maakirjassa talo kirjataan leskivaimo Dorden nimellä (sopisi olemaan herra Tuomaan leskivaimo, sillä vuoden 1577 tilikirjassa mainitaan herra Tuomaan leskivaimo Dorde). Vuosien 1576-1619 maakirjoissa Kestilän talo kirjataan Gabriel Tuomaanpojan nimellä; talo kirjataan maakirjoissa nimismiehen taloksi vuosina 1585-1606. Vuoden 1606 maantarkastuskirjassa (ilmeisesti vuoden 1608 maantarkastus) Gabriel Tuomaanpojan 1 1/4 manttaalin (Kestilän) talo mainitaan voudin taloksi. Kuningas Kustaa Aadolf myöntää Pohjanmaan vouti Gabriel Tuomaanpojan omistamalle Kestilän talolle verovapauden 13.03.1614. Vielä vuoden 1619 tilikirjassa on kopio kuninkaan 12.09.1616 päiväämästä kirjeestä, jolla hän myöntää entisen voudin Gabriel Tuomaanpojan omistamaan taloon verovapauden niin kauaksi kuin Gabriel elää. Vuosien 1623-1624 tilikirjassa kerrotaan, että Gabriel Tuomaanpojan leskivaimo Marketta Antintytär asuu Oulussa ja hän viljelee Limingan kylässä sijaitsevaa taloaan, josta oli kertynyt rästiä muutamalta vuodelta. Kuningas myöntää 09.03.1625 Gabriel Tuomaanpojan leskivaimo Marketta Antintyttären omistamaan Limingan pitäjän Limingan kylässä sijaitsevaan taloon verovapauden niin kauaksi aikaa kuin Marketta on leskenä. Vielä vuoden 1627 tilikirjassa on maininta siitä, että Gabriel Tuomaanpojan leskivaimo Marketta Antintyttären 1 1/4 manttaalin talolla on verovapaus, mikä oli myönnetty 09.03.1625.
Oulun raastuvanoikeudessa 07.03.1635 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3704885) Antti Groot penää Limingan kappalaiselta herra Isakilta korvausta maksuista, jotka Antti oli kustantanut herra Isakin häihin vuonna 1628. Ihan pienistä häistä ei liene ollut kyse, sillä Antti kertoo saatavia olevan 616 taalaria ja 14 äyriä. Herra Isak tiedusteli Antilta, että eikö hän tuolloin ollut isäntänä talossa, edesmenneen Gabriel Tuomaanpojan jälkeen. Herra Isak kysyi Antilta kenen nimissä vieraita kestitty. Tähän Antti vastasi, että rakkaan äitini nimissä.
Sitten jutussa mainitaan aiemmin tehty ositus edesmenneen Gabriel Tuomaanpojan ja Klaes Grootin perillisten välillä (jotenkin seuraavasti): "Wijdare frågade herr Isack Anders till, huarföre han will defua? tillbacka den förige förlijkningh och skriff, som emillan s: Gabriel Thomason och s: Clas Grootz erfwingar beslutit ähr deras sampt andre ährlige mäns händher underskrifwit. Swarade Anders att samma förlijkningz skriff komma icke till dhet ringaste uthi denne wåårträsta."
Ja jäljempänä mainitaan vielä "Aldenstundh modren hafwa giordt brölloppet ått sin dåtter, efter Sweriges lagh såsom deet förmäles i dett 18 cap i giftermålen, att den kåsten äger ny till reckenskap kåmma, syskionne emillan, såsom och att modhren, hafua låtit gesterne biudha huam henne hafuer tächts och behagat."
Edesmenneen Gabriel Tuomaanpojan ja edesmenneen Klaes Grootin perillisten välinen ositus on ilmeisesti tehty Gabriel Tuomaanpojan eläessä (koska osapuolena mainitaan edesmennyt Gabriel Tuomaanpoika, eikä edesmenneen Gabriel Tuomaanpojan perilliset).
Voisiko tässä osituksessa olla kyse siitä, että Klaes Grootin leskivaimo Marketta Antintytär olisi avioitunut Gabriel Tuomaanpojan kanssa?
Sittemmin herra Isak Josefinpoika myy Kestilän talon Simo Matinpojanpojalle. Limingan talvikäräjillä 1646 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3705821) Simo Matinpoika tekee toisen lainhuudatuksen Kestilän taloon, jonka hän oli ostanut herra Isakilta. Limingan talvikäräjillä 1648 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3706408) Simo Matinpoika teki kolmannen lainhuudatuksen Kestilän 1 1/4 manttaalin taloon, jonka hän oli ostanut 1200 taalerilla herra Isak Josefinpojalta, joka nyt oli kirkkoherrana.
Sukuhenkisin Terveisin Toivotteleepi,
sari
s.peltonen
30.08.17, 02:53
Äskeisessä viestissä unohtui mainita, että vuoden 1627 (https://oirula.kuvat.fi/kuvat/Lähteitä/Alkuperäisiä/Verokirjoja/Oulu/1627/1627_WA_Oulu_151.jpg) ruodutusluettelossa Oulun kaupunkiin kirjataan 3/4 manttaalin taloon leskivaimo Marketta ja tämän pojat 20-vuotias Antti Klaesinpoika ja 18-vuotias Hannu Klaesinpoika.
Samaisessa ruodutusluettelossa Limingan pitäjän Limingan kylään kirjataan edesmenneen Gabriel Tuomaanpojan 1 1/4 talo, joka ilmeisesti on Kestilän talo; tuolloin taloon kirjataan vain kaksi renkiä (Tuomas Simonpoika ja Simo Simonpoika).
Nämäkään kirjaukset eivät ole ristiriidassa sen kanssa, että Antti Klaesinpojan ja Hannu Klaesinpojan äiti leskivaimo Marketta Antintytär olisi myös vouti Gabriel Tuomaanpojan leskivaimo (vuosien 1623-1624 tilikirjassa olleessa kirjeessä mainittiin, että Gabriel Tuomaanpojan leskivaimo Marketta Antintytär asuu Oulussa ja että hän viljelee Limingan kylässä sijaitsevaa taloaan).
Sukuhenkisin Terveisin Toivotteleepi,
sari
Tervehdys Jouni ja JHissa,
Näin se vaikuttaisi olevan; tuomiokirjojen mukaan Antti Groot oli Oulun pormestari Yrjö Antinpojan vävy ja Antin vaimo oli Brita Yrjöntytär.
...
23.02.1667 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742680) päivätyssä jutussa kerrotaan kuinka Vöyrin kirkkoherra Martin Gammal penää pormestari Antti Yrjönpojalta perintöä edesmenneen anoppinsa Brita Matintyttären (pormestari Yrjö Antinpojan jälkimmäinen vaimo) jäämistöstä; jutussa mainitaan edesmenneen Brita Matintyttären perilliset: Vöyrin kirkkoherra Martin Gammal (vaimo: Marketta Yrjöntytär Lythraea, jonka vanhemmat ovat Yrjö Antinpoika ja Brita Matintytär), edesmennyt maisteri Jaakko Lythradi (vanhemmat: Yrjö Antinpoika ja Brita Matintytär), Heikki Kauhanen (vaimo: Karin Laurintytär, jonka vanhemmat ovat Lauri Paavonpoika ja Brita Matintytär) sekä Matti Laurinpojan perilliset (Matti Laurinpojan vanhemmat ovat Lauri Paavonpoika ja Brita Matintytär; jutussa mainitaan Matti Laurinpojan poika Juho Enqvist).
...
Sukuhenkisin Terveisin Toivotteleepi,
sari
Matti Laurinpoika Kataja oli myös naimisissa Brita Matintyttären kanssa, joten häneen ja poikaan Johan Matinpoika Enqvistiin liittyy seuraavat
Oulun RO 2.6.1683 f. 48v
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11707899
6.6.1683 f. 51
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11707901
ja 18.8.1683 f. 73
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11719496
eli Pauli Matinpoika Buldaanin vaimon Liisa Jönsintyttären ja raatimies Mikael Pentinpojan välisessä jutussa käy ilmi, että raatimies Mikael Pentinpojan edesmennyt vaimo (Mikael Pentinpojan vaimo haudataan Oulun tilien mukaan 18.4.1658) oli Brita Matintytär, jolla oli tytär Brita Matintytär ja lisäksi mainitaan veli Johan Matinpoika Enqvist. Pauli Matinpoika Buldaanin edellinen vaimo oli Karin Erikintytär.
Mikaelin Pentinpojan leskeksi jäänyt vaimo oli Brita Erikintytär
Oulun RO 29.5.1684 f. 49v
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11707756
ja 2.6.1684 f. 57v
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11707764
Tunnetusti Mikael Pentinpojan tytär Anna Mikaelintytär oli naimisissa Claudius Henrici Ahlholmin kanssa, Beata Mikaelintytär taas Samuel Samuelis Lithoviuksen ja Felicia Mikaelintytär taas Anders Henrikinpoika Kauhasen kanssa
Oulun RO 16.6.1684 f. 60v
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11707767
ja 3.9.1684 f. 77v
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11707784
Jouni Kaleva
30.08.17, 17:18
Tervehdys Jouni ja JHissa,
Näin se vaikuttaisi olevan; tuomiokirjojen mukaan Antti Groot oli Oulun pormestari Yrjö Antinpojan vävy ja Antin vaimo oli Brita Yrjöntytär.
Sukuhenkisin Terveisin Toivotteleepi,
sari
Suuret kiitokset JHissalle lukuvirheeni Jönsdotter/Jöransdotter korjaamisesta ja Sarille tästä kattavasta selvityksestä. Nähdäkseni tuo Margaretan avioliitto Gabriel Tuomaanpojan kanssa on tullut täysin riittävästi todistetuksi.
Tuo avio myös paikkaa sen "sosioekonomisen" aukon, että miten Margareta oli niin vaikutusvaltainen ja ilmeisen varakas leski ja miksi hän oikeastaan siirtyi Gävlestä Suomeen. Jokin oli vinossa, jos tämmöinen leski olisi ilman kummempia siteitä tullut Suomeen ja napannut omia lapsiaan nuoremman, "märkäkorvaisen" aviomiehen. Nythän selittyy, että Margareta tuli sosioekonomisesti hyvään avioon ja kaiketi toi aikuistuvat lapsensa mukanaan, ja sitten vielä naitti nämä hyviin avioihin. No sitten Gabrielin kuoltua tämmöinenkin liike kävi päinsä, että otti nuoren miehen. -- Mahtoiko tuo Gabriel Tuomaanpoika myöskin olla leski tämän Margaretan naidessaan? Claes Grothin lasten aviopuolisoista enää varmistamatta Hansin pson Kristin Jönsintytär.
Matti Laurinpoika Kataja oli myös naimisissa Brita Matintyttären kanssa, joten häneen ja poikaan Johan Matinpoika Enqvistiin liittyy seuraavat
Oulun RO 2.6.1683 f. 48v
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11707899
6.6.1683 f. 51
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11707901
ja 18.8.1683 f. 73
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11719496
eli Pauli Matinpoika Buldaanin vaimon Liisa Jönsintyttären ja raatimies Mikael Pentinpojan välisessä jutussa käy ilmi, että raatimies Mikael Pentinpojan edesmennyt vaimo (Mikael Pentinpojan vaimo haudataan Oulun tilien mukaan 18.4.1658) oli Brita Matintytär, jolla oli tytär Brita Matintytär ja lisäksi mainitaan veli Johan Matinpoika Enqvist. Pauli Matinpoika Buldaanin edellinen vaimo oli Karin Erikintytär.
Mikaelin Pentinpojan leskeksi jäänyt vaimo oli Brita Erikintytär
Oulun RO 29.5.1684 f. 49v
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11707756
ja 2.6.1684 f. 57v
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11707764
Tunnetusti Mikael Pentinpojan tytär Anna Mikaelintytär oli naimisissa Claudius Henrici Ahlholmin kanssa, Beata Mikaelintytär taas Samuel Samuelis Lithoviuksen ja Felicia Mikaelintytär taas Anders Henrikinpoika Kauhasen kanssa
Oulun RO 16.6.1684 f. 60v
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11707767
ja 3.9.1684 f. 77v
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11707784
Brita Matintyttären ja Matti Laurinpoika Katajan Oulun RO 19.6.1679 f. 39
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742139
tytär ja Mikael Pentinpojan tytärpuoli Brita Matintytär oli naimisissa Tuomas Tuomaanpojan (haud. 6.5.1680 Oulu) kanssa Oulun RO 16.6.1682 f. 66
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11719432
Tämä sen vuoksi, että nuorempi Brita Matintytär näyttää puuttuvan Sursill-tutkimuksista.
Nyt pitää ottaa vielä selvää raatimies Mikael Pentinpojan vaimoista, joita taitaa olla useita, sillä yksi vaimo näyttää haudatun 12.11.1644, jonka jälkeen hänellä on edelleen vaimo 1647
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22645265
vaikka Brita Matintyttären mies Matti Laurinpoikakin on elossa vaimoineen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22645264
ja seuraavassa henkikirjassa 1648
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12286051
on Matti Laurinpojan leski, joka on henkikirjoissa aina vuoteen 1658.
Mikael Pentinpojan vaimo haudataan 18.4.1658 ja hänellä on vaimo heti seuraavassa henkikirjassa 1659
https://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Ii/1659/1659_086.jpg
eli tämä on luultavasti Brita Matintytär. Mikael Pentinpojan "Gammal gumman" haudataan 5.2.1665
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5752640
joten olisiko tämä Brita Matintyttären hautaus. Mikael Pentinpojan leskeksi jäävä vaimohan oli Brita Erikintytär, joka näkyy myös henkikirjassa 1683
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13022188
Mikael Pentinpojan lapsia haudataan jo 30.3.1667 ja Brita Matintyttären lapset näyttävät syntyneen 1630- ja 1640-luvulla. Eli nyt pitäisi vielä löytää ensimmäinen ja toinen vaimo eli ainakin Anna, Beata ja Felicia Mikelintyttärien ja Henrik Mikaelinpojan äidit.
s.peltonen
31.08.17, 22:35
Tervehdys Jouni,
Mahtoiko tuo Gabriel Tuomaanpoika myöskin olla leski tämän Margaretan naidessaan?
Tuntuisi todennäköiseltä, että näin olisi ollut. Mitään tietoa Gabrielin aiemmista vaimoista taikka mahdollisista lapsista en tosin ole onnistunut arkistolähteistä löytämään.
Ruodutusluettelon mukaan Marketan aiemmasta liitosta syntyneet pojat olisivat syntyneet vuosien 1607-1609 tietämillä. Limingassa sijaitseva Kestilän talo kirjattiin Gabrielin nimellä veroluetteloissa vuodesta 1576 alkaen. Vaikka Gabrielin ja Marketan avioliitto olisi solmittu Marketan nuorimman pojan ollessa vielä sylilapsi, olisi Gabriel tuolloinkin ollut vähintään yli 50-vuotias. Tuntuisi erikoistalta, mikäli Gabrielin asemassa oleva henkilö olisi pysytellyt poikamiehenä tuollaiseen ikään saakka.
Gabrielin titteleihin voisi Limingan nimismiehen ja Pohjanmaan voudin lisäksi lisätä vielä Oulun pormestarin. Vaikuttaa siltä, että Gabriel Tuomaanpoika muutti Ouluun porvariksi vuosien 1606-1610 välisenä aikana, ja että hän toimi Oulun pormestarina ainakin vuosina 1614 ja 1616.
Maakirjoissa ja kymmenysluetteloissa ei ole mainintoja siitä asuuko isäntä (jonka nimellä talo on kirjattu) talossa vaiko ei. Pariskuntaluetteloissa vaikuttaa kuitenkin olevan mainintoja siitä, että isäntä asuu muualla.
Vuoden 1610 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2658957) pariskuntaluettelossa Limingan pitäjän Limingan kylään kirjataan Gabriel Tuomaanpojan talo (vasemmanpuoleisen sivun ylin kirjaus), jonka mainitaan olevan porvarina Oulussa ("borgaren i staden"). Tuolloin taloon ei kirjata isäntäväkeä, taloon kirjataan kaksi renkiä ja kolme piikaa. Tämä kirjaus vaikuttaisi olevan Kestilän talon kirjaus.
Vuoden 1611 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2651381) pariskutanluettelossa Limingan pitäjän Limingan kylään kirjataan Gabriel Tuomaanpojan talo (oikeanpuoleisen sivun toiseksi alin kirjaus) ja hänen mainitaan asuvan kaupungissa ("boor i staden").
A.H. Snellman kertoo "Oulun Kaupungin Historia" vihossaan s.101 (5.luku "Lahjoitusmaat ja niiden käyttäminen") Selkäkuivan niittykiistasta seuraavasti: "Tämä sopimus oli voimassa 5 p:ään elokuuta 1614, jolloin Pohjanmaan tuomari Hannu Jaakonpoika Limingan käräjissä vahvisti pohjoisen provastikunnnan voudin Jost Martinpoika, Oulun pormestarin Gabriel Tuomaanpojan, lautakunnan ynnä muiden läsnäollessa asianomaisten kesken uuden sopimuksen. Sen mukaan Limikalaiset saivat korjata niityltä heinät, mutta jokainen talonpoika Limingan pitäjässä velvoitettiin kaupungin porvareille myymään rihmallisen heiniä puolesta markasta."
Tämä mukaan Oulun pormestarina oli vuonna 1614 Gabriel Tuomaanpoika. Kyseessä luultavasti on sama Gabriel Tuomaanpoika, joka mainitaan Oulun pormestariksi vuonna 1616.
Korsholman läänin Älvsborgin lunnaiden kantoluettelossa (vuodelta 1616) Limingan pitäjän Limingan kylään (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1725600) kirjataan Gabriel Tuomaanpojan talo (vasemmanpuoleisen sivun 15. alin kirjaus), ja hänen mainitaan olevan pormestarina Oulussa ("bårgmest i Ulå").
Ja samaisessa luettelossa Oulun kaupunkiin (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1725591) kirjataan ensimmäiseksi Gabriel Tuomaanpoika. Titteleitä ei Oulun kaupungin luettelossa mainita, mutta luetteloon ensimmäiseksi kirjattu Gabriel Tuomaanpoika sopisi olemaan samainen Gabriel Tuomaanpoika, joka Limingan luettelossa mainitaan toimivan Oulussa pormestarina.
Gabriel Tuomaapoika vaikuttaa siis asuneen Oulun kaupungissa viimeistään vuodesta 1610. Marketta Antintyttären poika Hannu Klaesinpoika on ruodutusluettelon mukaan syntynyt vuoden 1609 tietämillä.
Olisi mielenkiintoista tietää muuttiko Marketta Antintytär Ouluun edellisen puolisonsa kanssa, vaiko leskivaimona, vaiko avioituakseen Gabriel Tuomaanpojan kanssa.
Sukuhenkisin Terveisin Toivotteleepi,
sari
Jouni Kaleva
04.03.22, 15:54
12.2.1679 s. 15- (jakso 278) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742115
Olisiko tuossa Clemet Christopherssonilla tytär Karin, jolla lanko Florentz Ahlholm Braheasta.
Seuraava aukeama sivut 16-17 ei avaudu.
Tähän Kimmo Kemppaisen kommentit:
Ilmeisesti Kaisa Klemetintyttären mies on ollut Heikki JUHANINPOIKA Ahlholm Lieksasta, joka haudattu Pielisjärvelle 11.1693. Niinpä Florens Ahlholm olisi hänen veljensä ja mahdollisesti se Hattuvaaran Florens, joka haudattiin 22.6.1694. Siinä tapauksessa Käkisalmen Florens olisi tosiaan vapaa olemaan Heikki Ahlholmin poika. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3871693
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3730364
Tähän Kimmo Kemppaisen kommentit:
Ilmeisesti Kaisa Klemetintyttären mies on ollut Heikki JUHANINPOIKA Ahlholm Lieksasta, joka haudattu Pielisjärvelle 11.1693. Niinpä Florens Ahlholm olisi hänen veljensä ja mahdollisesti se Hattuvaaran Florens, joka haudattiin 22.6.1694. Siinä tapauksessa Käkisalmen Florens olisi tosiaan vapaa olemaan Heikki Ahlholmin poika. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3871693
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3730364
Heikki Juhaninpoika Ahlholmin isä on siis luultavasti Pyhäjoen kappalainen Johannes Henrici Ahlholm ja äiti Brita Jönsintytär.
Otetaan lisäksi viesti Ahlholm-sukua Ilomantsissa -viestiketjusta
Täällä on aiemmin ollut kaksikin viestiketjua (2011 ja 2016), joissa käsitelty Henrik Henrikinpoika Ahlholmin ja Susanna Erikintytär Cajanan jälkipolvia. Poika Anders Henrikinpoika Ahlholm (1704 – 5.2.1761) asui Ilomantsin Luostarinvaarassa. Ymmärtääkseni Ilomantsin syyskäräjillä 1754 mainitaan hänetkin vaikka varsinaisesti kyseessä taitaa olla riita- tai muu asia Susanna Lakottaren ja hänen isänsä Staffan Laakkosen poikapuolen Matt Wänskän välillä. Staffan oli kuollut huhtikuussa 1754. Jos vähäisellä vanhan ruotsinkielen taidollani tulkitsen oikein, niin Anders Ahlholmin sisaren sanotaan olleen Susannan äiti. Alkupuolella mainitaan Anna Ahlholm. Voisiko joku ystävällisesti katsoa, saako tuomiokirjasta selvyyttä/varmuutta, oliko tuo Anna Ahlholm se sisar ja siis Staffan Laakkosen vaimo? Heikki Ahlholmin ja Susanna Cajanan sukutaulussa on tytär Anna, kast.5.8.1693, Pielisjärvi, ei kuolinaikaa.
Tuula H
Karjalan tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat - Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1754-1754 (KO a:23), jakso 240; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=23203445 / Viitattu 4.3.2022
Eli Antti Ahlholmin sisko Anna Ahlholm on kuollut 1720 ja tältä oli jäänyt tytär Susanna Staffanintytär Laakkonen, joten Anna Ahlholm on luultavasti se Heikki Ahlhomin tytär Anna, joka kastetaan Lieksassa 5.8.1693.
Heikki Juhaninpoika Ahlholmin isä on siis luultavasti Pyhäjoen kappalainen Johannes Henrici Ahlholm ja äiti Brita Jönsintytär.
Otetaan lisäksi viesti Ahlholm-sukua Ilomantsissa -viestiketjusta
Eli Antti Ahlholmin sisko Anna Ahlholm on kuollut 1720 ja tältä oli jäänyt tytär Susanna Staffanintytär Laakkonen, joten Anna Ahlholm on luultavasti se Heikki Ahlhomin tytär Anna, joka kastetaan Lieksassa 5.8.1693.
Ilomantsin Anna Heikintytär Ahlhomin isä on Ilomantsin Heikki Heikinpoika Ahlholm eli hän on voinut syntyä jo 1690, kun taas 1693 syntyneen Pielisjärven Anna Heikintytär Ahlholmin isä taitaa olla Pielisjärven Heikki Juhaninpoika Ahlholm.
Kuka on taas Anna Ahlholm, joka ilmoitetaan kuolleeksi Pielisjärven vuonna 1763 alkavassa rippikirjassa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7596633
Henrik Ahlholmin leski haudataan Oulun tilien mukaan 16.4.1713
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5753163
eli hän taitaa olla Karin Klemetintytär.
Käkisalmen kauppiaalla näkyy tuossa vaimo Maria yliviivattuna ja Anna Andr. sen päälle kirjattuna. Lapsia Thomas, Maria, Florens, Charin. Viimeisenä veljenpoika Br.son Erick. Olisiko tuo velipuoli-luutnantti Erikin poika?
Olen aikanaan kirjannut tämmöisen tiedon edeltäneeltä keskusteluforumilta, ilman primäärejä lähdeviitteitä:
Florens (Floretz) Henriksson (Sursill VI-5987) Ahlholm. Kauppias Käkisalmessa. Raatimies. Sursill CD/Voipio Kuollut elossa 1701. -Puoliso 1:o miehen 1. ja vaimon 2. avio; jälkeen 1682 Maria Johansdotter N. N. Ahlholm. Kuollut begrav. 9.6.1695 Kexholm. -Puoliso 2:o miehen 2. avio Anna Andersdotter Gode Ahlholm. Syntynyt viimeistään noin 1670. Vanhemmat: Anders Nsson Gode ja Catharina Nsdotter Husgafvel Gode. (Sukututkijat 3.1.2003/Antti Järvenpää/ Pekka Husgafvel)
Komissaari Petter Petrinus 4538 (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=4538) (yo 1700, † 1750) ylioppilasmatrikkelin käräjäotteista
Tiuralan, Kurkijoen ja Räisälän käräjät 2.–8.11.1697 f. 337v
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3731081
Förrige Amptmannen Wählförståndig Johan Gode inställte sin mågh Rådhman Florentz Alholm at fordra af des Swåger Kyrckioheerden i Cronoborg Ehrewyrdig H:r Pehr Petrino dhe 20 d:r k:m:ts mellan gäf som uthi deras för 19 åhr sedan ingångne hästebyte skall honom ännu restera
Korjauksia Henrik Ahlholmin vävyn Brahean (myöh. Pielisjärven) lukkari Henrik Henrikinpoika Monniuksen tietoihin, sillä hänet ilmoitetaan edesmenneeksi Pielisjärven käräjäjillä 27.-1.-1.2.1690 f. 1
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3729127
jolloin lukkarina on hänen poikansa Henrik Henrikinpoika Monnius nuorempi, joka on naimisissa Anna Tallbergin kanssa. Anna Tallbergin isä taitaa olla entinen Pielisjärven kappalainen Bengt Tallbergius
https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=U154
sillä heillä on poika Bengt Monnius, kast. 11.3.1692 Lieksa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7599034
Anna Tallberg näyttää haudatun 22.5.1692
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7599054
jonka jälkeen Henrik Henrikinpoika Monnius nuorempi menee naimisiin oululaisen Anna Bertilintytär Korpelon kanssa 9.3.1693
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7599018
Henrik Monnius mainitaan vielä Pielisjärven käräjillä 8.–13.2.1697 f. 34v
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3730773
Isovihan jälkeen Pielisjärven Lieksan 20 Rouvalan isännäksi tulee Henrik Monnius vanhemman vävy Olof Olofinpoika Turunen, † 25.4.1737 Pielisärvi, ikä 66 v 9 kk, jonka vaimo on Anna Henrikintytär Monnia, † 24.2.1762 Pielisjärvi, ikä 82 v, ja he näkyvät myös Pielisjärven rippikirjassa 1723-45
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7522817
Pielisjärven Henrik Henrikinpoika Monnius vanhemman isä voi olla Rantasalmen Halttulan Henrik Henrikinpoika Monnius, Rantasalmen käräjät 5.-6.7.1642 f. 185v
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3706447
Korjauksia Henrik Ahlholmin vävyn Brahean (myöh. Pielisjärven) lukkari Henrik Henrikinpoika Monniuksen tietoihin, sillä hänet ilmoitetaan edesmenneeksi Pielisjärven käräjäjillä 27.-1.-1.2.1690 f. 1
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3729127
jolloin lukkarina on hänen poikansa Henrik Henrikinpoika Monnius nuorempi, joka on naimisissa Anna Tallbergin kanssa. Anna Tallbergin isä taitaa olla entinen Pielisjärven kappalainen Bengt Tallbergius
https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=U154
sillä heillä on poika Bengt Monnius, kast. 11.3.1692 Lieksa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7599034
Anna Tallberg näyttää haudatun 22.5.1692
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7599054
jonka jälkeen Henrik Henrikinpoika Monnius nuorempi menee naimisiin oululaisen Anna Bertilintytär Korpelon kanssa 9.3.1693
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7599018
Henrik Monnius mainitaan vielä Pielisjärven käräjillä 8.–13.2.1697 f. 34v
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3730773
Isovihan jälkeen Pielisjärven Lieksan 20 Rouvalan isännäksi tulee Henrik Monnius vanhemman vävy Olof Olofinpoika Turunen, † 25.4.1737 Pielisärvi, ikä 66 v 9 kk, jonka vaimo on Anna Henrikintytär Monnia, † 24.2.1762 Pielisjärvi, ikä 82 v, ja he näkyvät myös Pielisjärven rippikirjassa 1723-45
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7522817
Pielisjärven Henrik Henrikinpoika Monnius vanhemman isä voi olla Rantasalmen Halttulan Henrik Henrikinpoika Monnius, Rantasalmen käräjät 5.-6.7.1642 f. 185v
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3706447
Korjataan, sillä Brahean RO 2.8.1675
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11439737
mukaan Henrik Ahlholmin lesken vävyn lukkari Henrikin vaimo, hänen toinen tytär, on kuollut lapsettomana, joten Anna Monniuksen äiti näyttää olevan Anna Tallberg, joka taas näyttää olevan Pielisjärven kappalaisen Bengt Tallbergin (Yo Tartossa 19.10.1647) tytär. Tämä myös selittää sen, miksi Lieksan Rouvalan seuraava isäntä on Anna Monniuksen mies Olli Ollinpoika Turunen
http://www.menevalaiset.net/talot-pielisjarvi.html
jotka näyttävät menneen naimisiin vuosisadan vaihteessa, sillä heidän poikansa Olli Ollinpoika Turunen kuolee Lieksassa 53-vuotiaana 11.4.1754.
Lisäksi näyttää siltä ettei Henrik Monnius kuollut vielä 1690, vaan hän vain luopui silloin lukkarin toimesta, sillä Enbergin valituksen mukaan Pielisjärven käräjät 5.–10.3.1688 f. 63
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3725004
20 vuotta pitäjää palvellut lukkari Henrik Monnius ei osannut lukea eikä edes aloittaa yhtään virttä.
Eli näyttää siltä, että lukkari Henrik Henrikinpoika Monnius oli kolme kertaa naimisissa 1.Pso: ~1668 Anna Henrikintytär Ahlholm, † ~1675 Brahea, 2.Pso: ~1675 Anna Bengtintytär Tallberg, ‡ 22.5.1692 Pielisjärvi, 3.Pso: Pielisjärvi 9.3.1693 Anna Bertilintytär Korpelo, * Oulu.
Jouni Kaleva
13.03.22, 07:01
Korjataan, sillä Brahean RO 2.8.1675
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11439737
mukaan Henrik Ahlholmin lesken vävyn lukkari Henrikin vaimo, hänen toinen tytär, on kuollut lapsettomana, joten Anna Monniuksen äiti näyttää olevan Anna Tallberg, joka taas näyttää olevan Pielisjärven kappalaisen Bengt Tallbergin (Yo Tartossa 19.10.1647) tytär. Tämä myös selittää sen, miksi Lieksan Rouvalan seuraava isäntä on Anna Monniuksen mies Olli Ollinpoika Turunen
http://www.menevalaiset.net/talot-pielisjarvi.html
jotka näyttävät menneen naimisiin vuosisadan vaihteessa, sillä heidän poikansa Olli Ollinpoika Turunen kuolee Lieksassa 53-vuotiaana 11.4.1754.
Lisäksi näyttää siltä ettei Henrik Monnius kuollut vielä 1690, vaan hän vain luopui silloin lukkarin toimesta, sillä Enbergin valituksen mukaan Pielisjärven käräjät 5.–10.3.1688 f. 63
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3725004
20 vuotta pitäjää palvellut lukkari Henrik Monnius ei osannut lukea eikä edes aloittaa yhtään virttä.
Eli näyttää siltä, että lukkari Henrik Henrikinpoika Monnius oli kolme kertaa naimisissa 1.Pso: ~1668 Anna Henrikintytär Ahlholm, † ~1675 Brahea, 2.Pso: ~1675 Anna Bengtintytär Tallberg, ‡ 22.5.1692 Pielisjärvi, 3.Pso: Pielisjärvi 9.3.1693 Anna Bertilintytär Korpelo, * Oulu.
Hei
Tähän Kimmo Kemppaisen huomioita. (itse en asiasta mitään tiedä :))
Heikki Monniuksen 1. vaimon nimeä ei tiedetä mutta hän kyllä oli Heikki Ahlholmin tytär. Hän kuoli kesään 1675 mennessä ja lukkari Heikki Monnius nai Anna Tallbergin http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11439737
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3729128
Kun kerran se Heikki Heikinpoika vanhemman vaimo N. Ahlholm oli kuollut lapsettomana vuonna 1675 tai siihen mennessä, tuskin olisi ollut nuorempaa Heikki Heikinpoikaa vielä 1690 ainakaan naimisissa sen Anna Tallbergin kanssa.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11439737
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3729128
Sitä en voi poissulkea, etteikö Heikki Heikinpoika vanhempi olisi voinut olla naimisissa ennen Ahlholmin tytärtä. Kuitenkaan en ole nähnyt mitään vakuuttavaa näyttöä siitä, että Heikki Heikinpoika Monniuksia olisi ollut kaksi. Oliko vain yksi, joka oli naimisissa monta kertaa?
Kenen tytär on Henrik Haapalaisen leski Brita Ahlholm Megrijärveltä, joka kuolee 83-vuotiaana Ilomantsissa 5.5.1748
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ilomantsi/syntyneet-vihityt-kuolleet_1723-1789_uk866/227.htm
Heillä näyttäisi olevan ainakin poika Henrik Haapalainen, joka kuoli 77-vuotiaana Ilomantsissa 5.2.1780 ja näkyy toisen vaimonsa kanssa rippikirjassa Megrijärvellä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=34586778
ja
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=26153401
1. vaimo Ilomantsi 16.7.1738 Helena Bertilintytär Pussinen, † 13.1.1754 Ilmomantsi, ikä 40 v.
2. vaimo Ilomantsi 1.12.1754 Anna Mähönen, * (rk) 1709, † 4.3.1789 Ilomantsi, ikä 86 v. (2.vaimon 1.mies Ilomantsi 26.10.1727 Staffan Bertilinpoika Laakkonen, † 1.11.1752 Ilomantsi, ikä 48 v).
Henrik Haapalainen näyttää alkaneen vuoden 1726 maakirjassa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12657090
autioksi ilmoitettua Thomas Haapalaisen tilaa, sillä vuoden 1730 maakirjassa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12632138
hänet ilmoitetaan saaneen vuonna 1726 7-vuoden verovapauden eli veronmaksu oikeus alkoi vuonna 1734
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13785013
Eräs toinen leski Brita Ahlholm Pielisjärveltä näkyy Muhoksen rippikirjassa 1723-32
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5683319
jolloin hänet ilmoitetaan olleen Pielisjärven Anders Ahlholmin luona, joten hän on luultavasti Brahean koulumestarin ja Tohmajärven kappalaisen Erik Wilckiuksen leski Brita Henrikintytär Ahlholm, joka meni Pielisjärvellä 14.5.1693 naimisiin Pekka Andersinpoika Latvaisen kanssa, joka näkyy savuluettelossa Lieksassa 1696
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12839769
Margareta Henrikintytär Ahlholmin salavuoteutta käsitteltiin Ilomantsin käräjillä 12.-15.2.1733 s. 65
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22952937
jossa käy ilmi, että veljen Erik Ahlholmin renki Johan Lyytikäinen on kotoisin Rantasalmen Lambusta eli hänen vanhempansa näyttäisivät olevan Mikael Lyytikäinen ja Eva Laukkatar, jotka näkyvät vielä Heinäveden rippikirjassa Lammussa 1751-60
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4097553
ja 1761-70
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=36674506
Heinäveden haudatttujen mukaan Mikael Lyytikäinen kuolee 5.3.1753
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4415191
Mikael Lyytikäinen olisi haudatuissa olevan iän 88 vuotta syntynyt 1665, mutta rippikirjassa olevan iän 77 vuotta syntynyt 1673.
Onko Pieksämäen komppanian korpraali Petter Bohm Oulun kaupungin viskaalin Petter Andersinpoika Bohmin ja Margareta Ahlholmin poika? Korpraali Petter Bohmin mainitaan katselmuksessa (15.9.1720) olevan kotoisin Pohjanmaalta ja 19 1/2 vuoden ikäinen ja (15.9.1720) olevan 20 1/2 vuoden ikäinen, joten näistä laskettuna hän olisi syntynyt noin 1701.
Korpraali Petter Bohmin ensimmäinen vaimo Christina Petrina kuolee lapsivuoteeseen Pieksämellä 35-vuotiaana 31.8.1724
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=38159959
joten hän on luultavasti Kurkijoen kirkkoherra Petrus Petrinuksen tytär, joka mainitaan myös porvari Florents Ahlholmin appiukon lankona
Tiuralan, Kurkijoen ja Räisälän käräjät 2.–8.11.1697 f. 337v
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3731081
Förrige Amptmannen Wählförståndig Johan Gode inställte sin mågh Rådhman Florentz Alholm at fordra af des Swåger Kyrckioheerden i Cronoborg Ehrewyrdig H:r Pehr Petrino dhe 20 d:r k:m:ts mellan gäf som uthi deras för 19 åhr sedan ingångne hästebyte skall honom ännu restera
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.