Juopperi, Hannu Hannunpoika s. n. 1730 ?Kemi

[JHissa]

Etsin sotilas Hannu Hannunpoika Juopperin vanhempia. Ensimmäinen maininta Hannusta löytyy Kemin rippikirjasta 1747. Kemistä hän näyttää muuttaneen Ouluun, jossa hän menee naimisiin 11.3.1749 alunperin Paltamon Vuokista kotoisin olevan Anna Tuomaantytär Kettusen s. n. 1726 kanssa. Oulusta perhe muuttaa aluksi Pudasjärven Kollajaan n. 1754 ja sieltä Kemiin 1756, jossa heille syntyy tytär Elsa (s. 28.11.1757, k. 17.11.1840 Ii) Lautiosaaren Juneksessa. Kemistä perhe muuttaa 1760 Temmeksen Wargiin, josta pian n. 1764 Kuivaniemeen. Kuivaniemessä syntyvät mm. pojat Antti (s. (kaksonen) 14.1.1765 Kuivaniemi, k. 24.5.1845 Ii) ja Olavi (s. 12.9.1768, eli vielä 1781 Kuivaniemi). Iin rippikirjojen mukaan Hannu jää leskeksi 1780 ja elää vielä ainakin seuraavana vuonna. En ole onnistunut löytämään Hannun ja Annan hautaustietoja.

Terveisin Johannes Hissa

[tellervoranta]

Hei :)
olen parin päivän aikana yrittänyt perhettä kartoittaa.....
Voisiko isäntä Hannun kuolinaika olla 19.2.1785 Oijärvi ( Höyhtyä) g. huusbond Hans Hansson 72v. ?

[mika68]

minulla on esiäitini Maria Hannuntytär Juopperin (s.7.10.1689 Rovaniemi) esivanhempia tiedostossa.
olisikohan kyseinen Hannu Marian isän pojanpoika (Iisakin (1692), Johanin(31.10.1702) tai Jöranin)? Ehkä Iisakin poika Tellervon antaman Hannun kuoliniän perusteella (syntynyt 1713). Tosin Hannulla (s.1660 tai 1668) ei tietojeni mukaan ollut Hannu-nimisiä poikia.

Marian isä oli Hannu Hannunpoika Juopperi (s.1660 tai 1668 Kemi Alapaakkola) ja äiti Kaisa Matintytär (s ?.3.1662). Jonkun tiedon mukaan Marian äiti olisi ollut joku Sotisaari.


Mika J

[JHissa]

Hei :)
olen parin päivän aikana yrittänyt perhettä kartoittaa.....
Voisiko isäntä Hannun kuolinaika olla 19.2.1785 Oijärvi ( Höyhtyä) g. huusbond Hans Hansson 72v. ?
Ensimmäinen Hans Hansson Höyhtyä oli naimisissa Anna Simontyttären kanssa ja toinen Hans Hansson Höyhtyä meni naimisiin Iissä 26.12.1757 bdr Brita Matsdr Kämärän kanssa, joten Höyhtyät eivät näytä olevan Juoppereita.

Terveisin Johannes Hissa

[JHissa]

minulla on esiäitini Maria Hannuntytär Juopperin (s.7.10.1689 Rovaniemi) esivanhempia tiedostossa.
olisikohan kyseinen Hannu Marian isän pojanpoika (Iisakin (1692), Johanin(31.10.1702) tai Jöranin)? Ehkä Iisakin poika Tellervon antaman Hannun kuoliniän perusteella (syntynyt 1713). Tosin Hannulla (s.1660 tai 1668) ei tietojeni mukaan ollut Hannu-nimisiä poikia.

Marian isä oli Hannu Hannunpoika Juopperi (s.1660 tai 1668 Kemi Alapaakkola) ja äiti Kaisa Matintytär (s ?.3.1662). Jonkun tiedon mukaan Marian äiti olisi ollut joku Sotisaari.


Mika J
Yhdessä vaiheessa epäilin hänen olevan Hannu Hannunpoika Karakan ja Karin Hannuntytär Juopperin poika, mutta heille syntyi Hannu poika vasta 31.12.1738 Tervolasta.
Vähän ennen Hannun perheen Kuivaniemelle muuttoa Iihin ilmestyy Margareta Hannuntytär Juopperi, joka menee 26.12.1756 naimisiin Mikko Heikinpoika Sassin kanssa. Margareta sopisi hyvin Hannun siskoksi.

Terveisin Johannes Hissa

[tellervoranta]

No, se siitä :)
ajattelin, että työ Höyhtyä ei tuossa hiskissä tarkoita välttämättä sukunimeä.
Milloin se vaimo Elin/Elsa sitten kuolee? Pitäisihän se näkyä hiskissä, jos kerta rippikirjassa.
Näitä lapsia ja lapsenlapsiakin hiukan kartoitin.
Juopperi on muuten täällä Tervolassakin melkolailla käytetty nimi kuin myös Keminmaassa.

[JHissa]

No, se siitä :)
ajattelin, että työ Höyhtyä ei tuossa hiskissä tarkoita välttämättä sukunimeä.
Milloin se vaimo Elin/Elsa sitten kuolee? Pitäisihän se näkyä hiskissä, jos kerta rippikirjassa.
Näitä lapsia ja lapsenlapsiakin hiukan kartoitin.
Juopperi on muuten täällä Tervolassakin melkolailla käytetty nimi kuin myös Keminmaassa.
Yhdessä vaiheessa epäilin Anna Tuomaantytär Kettusen olevan Simon Petajäkoskessa 14.4.1779 kuoleva Anna Juopperi, mutta hän taitaakin olla Mikko Petäjäkosken vaimo:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/simo/rippikirja_1742-1783_ik235/107.htm
Hankaluutena on se, että Iin rippikirjassa on maininta Annan kuolemasta mutta sitä ei löydy haudatuista. Hannu löytyy Iin rippikirjoista Kuivaniemeltä mutta ei 1778 alkavista Kuivaniemen rippikirjoista.

Terveisin Johannes Hissa

[Jouni Kaleva]

Hankaluutena on se, että Iin rippikirjassa on maininta Annan kuolemasta mutta sitä ei löydy haudatuista. Hannu löytyy Iin rippikirjoista Kuivaniemeltä mutta ei 1778 alkavista Kuivaniemen rippikirjoista.

Terveisin Johannes Hissa
Olethan huomannut tämän sivun Kuivaniemeltä:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuivaniemi/rippikirja_1778-1822_ik238/39.htm

[tellervoranta]

Olisin katsonut sukukirjasta, niin tämä Hannu on Hannu Hannunpka Hiltunen eli Kuha (1713-1785), joka tuli Ranualta Oijärvelle Höyhtyän talon vävyksi.

Hei :)
olen parin päivän aikana yrittänyt perhettä kartoittaa.....
Voisiko isäntä Hannun kuolinaika olla 19.2.1785 Oijärvi ( Höyhtyä) g. huusbond Hans Hansson 72v. ?

Vaan löytyihän se samasta kirjasta Antti Juopperikin Olhavasta, joka vihittiin 1791 Anna Pekantr Kanniaisen ( 1766-1835) kanssa, joka taas on äitini suvun Leskelä jälkeläinen. Ongelma on kyllä siinä, miksi hiskissä on Anna Matintr.

Siis kirjoitan Matilan kirjasta otsikolla Pulkkinen-Mursu no 2 Iin Karjalankylästä.
Edellinen kohta: isäntä Matti Josepinpka Mursu (1731-97), vo Brita Gabrielintr Pakanen (1725-1808), kuusi tytärtä.
Jatkuu:
Seuraavaksi isännäksi tuli toiseksi vanhimman tyttären Britan (1753-1815) vävyksi tullut Pekka Henrikinpka Kanniainen (1752-1826)......
Perheen nuorimmainen Anna avioitui 1791 Antti Juopperille Olhavaan.

Jotain pielessä :confused:

[Jouni Kaleva]

Siis kirjoitan Matilan kirjasta otsikolla Pulkkinen-Mursu no 2 Iin Karjalankylästä.
Edellinen kohta: isäntä Matti Josepinpka Mursu (1731-97), vo Brita Gabrielintr Pakanen (1725-1808), kuusi tytärtä.
Jatkuu:
Seuraavaksi isännäksi tuli toiseksi vanhimman tyttären Britan (1753-1815) vävyksi tullut Pekka Henrikinpka Kanniainen (1752-1826)......
Perheen nuorimmainen Anna avioitui 1791 Antti Juopperille Olhavaan.

Jotain pielessä :confused:
Anna on Matintytär siksi, että on Matti Josepinpk. Mursun ja Brita Pakasen nuorin tytär; Britan sisko, Pekka Kanniaisen käly.

[Tapani Kovalaine]

Tässäpä tulee digikuva, josta tämän viestiketjun alussa tuli selkeä maininta:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1742-1756_msrk_ik270_ab/219.htm
Kuvassa olevan sivun alimmalla rivillä mainittu Hans Juopperi saapuu kirjoihin ja kansiin vuonna 1747 Kemissä loppusivujen itsellisiin, renkeihin ja vastaavaan väestönosaan. Mistä hän tulee? Se tiedetään minne hän menee...

Kovin on hankala kenenkään todistaa seuraavaa ajatuksenjuoksua oikeaksi tai vääräksi, jollei käy lävitse Kemin rippikirjojen rivejä ja rivien välejä. Niinpä nyt voi kehitellä teorian, että Paakkolassa Kemissä 31.10.1702 syntynyt Johannes Juopperi solmi avioliiton huhtikuussa 1730 naapuristossa asuvan Elin Eilitzän s. 4.12.1712 kanssa, joka kuoli kolmen avioliittovuoden jälkeen jo vuonna 1733 (rk 1709-1741 digi 152). Leski, kotivävyksi tullut Johannes Juopperi sai Eilitzän talon kohdalle viimeisen merkinnän ripilläkäynnistään vuoden 1735 alussa.

Johannes Juopperin ja Elin Eilitzän poika Hans on saattanut syntyä vuonna 1730 ja on tuon vuosiluvun saanut sittemmin Kuivaniemellä rippikirjaankin. Tämä Hans Juopperi ilmestyy vuonna 1747 Kemissä rippikirjaan, kun hän on jo 17 vuoden ikäinen. Jaa, mutta tuohan asia tuli jo alussa mainittua...

Hans Hansson Juopperin lapsille näyttää tulleen etunimet: Elisabet, Johannes, Elin, Thomas, Andreas ja Olavi. Perinteikkäitä nimiä kaikki, mutta voisivatko ne sopia kaavaan äidinäiti, isänisä/isä, äiti, äidinisä, äidin veli? Lisää arvailuja vielä mahtuu palstoille.

Terveisin Tapani

[Jouni Kaleva]

Entä miten suhtautua tähän Hans Juopperiin, s. 1697, vaimo Margeta s. 1682(?) joka näkyy Kemissä, rippimerkintöjä alk. n. 1755. Ei taida kyllä liittyä tähän etsittyyn?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1742-1756_msrk_ik270_ab/208.htm

[Tapani Kovalaine]

YLIVIIVAUS KIRKONKIRJASSA VOI TARKOITTAA MONIA ASIOITA

Yleensä henkilön poismuutto tai kuolema aiheuttaa yliviivauksen, joskus jopa siirto uuteen rippikirjaan, mutta sattuu niitä kirjoitusvirheitäkin ja silloin tulee tarve päälle viivaukseen. Pariskunnan Hans Juopperi 1697 ja vaimonsa Margarethan 1682 (?) tulkitsen tulleen samalle sivulle tuplasti merkityksi, ehkä 2.3.1755 tai aikaisemmin jo. Kun virhe on havaittu, on heidän nimensä ja syntymävuositietonsa yliviivattu.

Saapui Kemiin vuonna 1755 keväällä tai kesällä pariskunta Hans Juopperi ja vaimonsa Anna. Kun H-kirjaimella alkavien etunimellisten sivu oli täynnä, niin oli ihan sopivaa yliviivatun Hans Saufwolaisen päälle kirjoittaa Hans Juopperi ja yliviivatun hustru Margarethan päälle kirjoittaa Annaa tarkoittava lyhenne hu. Heidän kohdalleen jäi meitä harhauttamaan yliviivaillut syntymävuodet. - Samalla sivulla on sitten molemmat pariskunnat taas kertaalleen (v. 1756) mainittuina ja myös seuraavassa rippikirjassa 1757-1775 he kaikki ovat sivulla 150, digi 163. Tuolla sivulla ei ole yhtään yliviivausta, joka täten Rautalammin tai vaikkapa Helsingin pitäjän seurakunnan yliviivattujen rippikirjojen lukijoille täten kerrottakoon.

Terveisin Tapani

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1757-1775_msrk_ik270-271_ab/163.htm

[Tapani Kovalaine]

Pariskunnan Hans Juopperi 1697 ja vaimonsa Margarethan 1682 (?) tulkitsen tulleen samalle sivulle tuplasti merkityksi, ehkä 2.3.1755...

Piti siis olla seuraavasti:Pariskunnan Hans Saufwolaisen 1697 ja vaimonsa Margarethan 1682 (?) tulkitsen tulleen samalle sivulle tuplasti merkityksi, ehkä 2.3.1755...

Nykyäänkin tapahtuu kirjoitusvirheitä, jos ei skarppaa tarkasti...

[tellervoranta]

Anteeksi virheeni kirjan tekstin lainaamisessa :oo:


Vaan löytyihän se samasta kirjasta Antti Juopperikin Olhavasta, joka vihittiin 1791 Anna Pekantr Kanniaisen ( 1766-1835) kanssa, joka taas on äitini suvun Leskelä jälkeläinen. Ongelma on kyllä siinä, miksi hiskissä on Anna Matintr.

Siis kirjoitan Matilan kirjasta otsikolla Pulkkinen-Mursu no 2 Iin Karjalankylästä.
Edellinen kohta: isäntä Matti Josepinpka Mursu (1731-97), vo Brita Gabrielintr Pakanen (1725-1808), kuusi tytärtä.
Jatkuu:
Seuraavaksi isännäksi tuli toiseksi vanhimman tyttären Britan (1753-1815) vävyksi tullut Pekka Henrikinpka Kanniainen (1752-1826)......
Perheen nuorimmainen Anna avioitui 1791 Antti Juopperille Olhavaan.

Jotain pielessä :confused:

Siis tuossa kappaleessa lueteltiinkin Matti Mursun ja Brita Pakasen muut lapset puolisoineen isäntäväen lisäksi. Eli tytär Brita ( Kanniainen) ja Anna (Juopperi) ovat sisaruksia. Eli pois kytkös Leskelään Juopperin kohdalta.

[JHissa]

Olethan huomannut tämän sivun Kuivaniemeltä:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuivaniemi/rippikirja_1778-1822_ik238/39.htm
Se taitaa olla juuri se sivu josta otin Annan kuolinajan. Tämän jälkeen en ole löytänyt mainintaa Hannusta ja poika Ollista. Eli ongelma on se, että Annan, Hannun ja Ollin kuolintietoja ei löydy haudatuista. Olen yrittänyt kahlata Iin, Kuivaniemen ja muiden ympärysseurakuntien rippikirjoja, mutta en ole onnistunut löytämään heistä mitään enään vuoden 1781 jälkeen. Lapset Elsa ja Antti vihitään Iissä vuosina 1790 ja 1791. Antin kaksoisveli Tuomas oli haudattu jo kolmen kuukauden ikäisenä 1765.

Terveisin Johannes Hissa

[JHissa]

Tässäpä tulee digikuva, josta tämän viestiketjun alussa tuli selkeä maininta:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1742-1756_msrk_ik270_ab/219.htm
Kuvassa olevan sivun alimmalla rivillä mainittu Hans Juopperi saapuu kirjoihin ja kansiin vuonna 1747 Kemissä loppusivujen itsellisiin, renkeihin ja vastaavaan väestönosaan. Mistä hän tulee? Se tiedetään minne hän menee...

Kovin on hankala kenenkään todistaa seuraavaa ajatuksenjuoksua oikeaksi tai vääräksi, jollei käy lävitse Kemin rippikirjojen rivejä ja rivien välejä. Niinpä nyt voi kehitellä teorian, että Paakkolassa Kemissä 31.10.1702 syntynyt Johannes Juopperi solmi avioliiton huhtikuussa 1730 naapuristossa asuvan Elin Eilitzän s. 4.12.1712 kanssa, joka kuoli kolmen avioliittovuoden jälkeen jo vuonna 1733 (rk 1709-1741 digi 152). Leski, kotivävyksi tullut Johannes Juopperi sai Eilitzän talon kohdalle viimeisen merkinnän ripilläkäynnistään vuoden 1735 alussa.

Johannes Juopperin ja Elin Eilitzän poika Hans on saattanut syntyä vuonna 1730 ja on tuon vuosiluvun saanut sittemmin Kuivaniemellä rippikirjaankin. Tämä Hans Juopperi ilmestyy vuonna 1747 Kemissä rippikirjaan, kun hän on jo 17 vuoden ikäinen. Jaa, mutta tuohan asia tuli jo alussa mainittua...

Hans Hansson Juopperin lapsille näyttää tulleen etunimet: Elisabet, Johannes, Elin, Thomas, Andreas ja Olavi. Perinteikkäitä nimiä kaikki, mutta voisivatko ne sopia kaavaan äidinäiti, isänisä/isä, äiti, äidinisä, äidin veli? Lisää arvailuja vielä mahtuu palstoille.

Terveisin Tapani
Hannu Hannunpoika Juopperin ja Anna Tuomantytär Kettusen löytämäni lapset:
Elisabet s. 29.8.1749 Oulu, k.
Johan s. 8.12.1754 Pudasjärvi, k.
Elin s. 28.11.1757 Kemi, k. 17.11.1840 Ii.
-P: 2.4.1790 Ii Matti Matinp. Hiltunen s. 26.8.1763 Ii, k. 13.3.1809 Ii.
Hans s. 5.4.1760 Liminka, k. 27.3.1761 Liminka.
Thomas s. (kaks.) 14.1.1765 Kuivaniemi, k. 1.5.1765 Kuivaniemi.
Anders s. (kaks.) 14.1.1765 Kuivaniemi, k. 24.5.1845 Ii.
-P: 30.10.1791 Ii Anna Matintr. Pulkkinen s. 17.11.1766 Ii, k. 4.10.1835 Ii.
Olof s. 12.9.1768 Kuivaniemi, eli 1781 Kuivaniemi.
Eli aika lähelle mutta pitäisi varmistaa.

Terveisin Johannes Hissa

[JHissa]

Lisään sukulaiset:
Elisabet s. 29.8.1749 Oulu, k. (Hannun äiti Elin Juhontr. Eilitza/Annan äiti Elin Kerätär)
Johan s. 8.12.1754 Pudasjärvi, k. (Hannun isä Johan Hannunp. Juopperi)
Elin s. 28.11.1757 Kemi, k. 17.11.1840 Ii. (Hannun äiti Elin Juhontr. Eilitza/Annan äiti Elin Kerätär)
-P: 2.4.1790 Ii Matti Matinp. Hiltunen s. 26.8.1763 Ii, k. 13.3.1809 Ii.
Hans s. 5.4.1760 Liminka, k. 27.3.1761 Liminka. (Hannun isoisä Hans Hannunp. Juopperi)
Thomas s. (kaks.) 14.1.1765 Kuivaniemi, k. 1.5.1765 Kuivaniemi. (Annan isä Tuomas Kettunen)
Anders s. (kaks.) 14.1.1765 Kuivaniemi, k. 24.5.1845 Ii. (Annan veli Antti Tuomaanp. Kettunen)
-P: 30.10.1791 Ii Anna Matintr. Pulkkinen s. 17.11.1766 Ii, k. 4.10.1835 Ii.
Olof s. 12.9.1768 Kuivaniemi, eli 1781 Kuivaniemi. (Annan veli Olli Tuomaanp. Kettunen)
Eli aika lähelle mutta pitäisi varmistaa.

Terveisin Johannes Hissa

[tellervoranta]

Tervehdys:), pitkällisen hakemisen jälkeen päädyin alla olevaan Anna Juopperiin, vaikka en ollut lukenut tätä viestiä.

Yhdessä vaiheessa epäilin Anna Tuomaantytär Kettusen olevan Simon Petajäkoskessa 14.4.1779 kuoleva Anna Juopperi, mutta hän taitaakin olla Mikko Petäjäkosken vaimo:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/simo/rippikirja_1742-1783_ik235/107.htm
Hankaluutena on se, että Iin rippikirjassa on maininta Annan kuolemasta mutta sitä ei löydy haudatuista. Hannu löytyy Iin rippikirjoista Kuivaniemeltä mutta ei 1778 alkavista Kuivaniemen rippikirjoista.

Terveisin Johannes Hissa

Simon Petäjäskoskella näkyy ensin Hans Hansinpka, mutta ei merkintöjä.( ei edellinen linkki), olikohan vuosi 1781 tai 1782.
Sitten alkaa toinen perhe.

[JHissa]

Tervehdys:), pitkällisen hakemisen jälkeen päädyin alla olevaan Anna Juopperiin, vaikka en ollut lukenut tätä viestiä.



Simon Petäjäskoskella näkyy ensin Hans Hansinpka, mutta ei merkintöjä.( ei edellinen linkki), olikohan vuosi 1781 tai 1782.
Sitten alkaa toinen perhe.
Tarkoitat varmaan tätä
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/simo/rippikirja_1742-1783_ik235/150.htm
Simon Anna Juopperin ilmoitetaan olevan 45 vuotias kuollessaan 14.4.1779, mutta kerrankos ilmoitetus iät heittää etenkin jos Anna ei ole paikkakuntalaisia. Simo olisi lähellä Kuivaniemeä.

Terveisin Johannes Hissa

[tellervoranta]

Kyllä tarkoitin :), minusta välistä puuttui rippikirjoja.

Muuten kotitaloni Kiimingin Hångalan eli Timosen 1. emäntä oli Anna Larsintr, jonka syntymäaikaa, paikkaa tai vihkiaikaa ei löydy.
Honkaseen tulee Iistä vähäksi aikaa asumaan Simon Larsinpka Turpeinen, jonka poika Lars jää asumaan Honkasen viereen Kamulaan. Muistaakseni Larsin vaimo oli Kettunen. Myös Kiimingin toisessa päässä, eli Ylikiimingin rajalla asui vähän aikaa perhe, missä vaimo Kettunen.
Löytyvät Haukiputaan hiskistä.
Olen hiukan ounastellut, että Anna Larsintr ja Simon Larsinpka olisivat sisaruksia. Viitteinä voisi olla kummina olot.
Simon Turpeinen löytyy vihittynä Iin hiskissä.

Terveisin
Tellervo os. Honkanen

[JHissa]

Kemissä näyttää vihityn 12.7.1748 Johan Hanson Joupperi ja Elin Lucasdr. Rusko. Tämä pari näyttää muuttaneen Tervolan Koivukylään ja Johan vaihtaa nimensä sotilasnimeen Palf. Elin Lucasdr. kuolee jo 24.8.1752 ja Johan menee uusiin naimisiin Britha Pehrsdr. Niskan kanssa 11.3.1753.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tervola/rippikirja_1742-1771_ik224/134.htm
Britha kuolee 2.5.1770 ja Johan näyttäisi menneen vielä kolmannen kerran naimisiin Walborg nimisen naisen kanssa:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tervola/rippikirja_1772-1786_ik224/110.htm
Johanin syntymäpäiväksi sanotaan 25.1.1726 ja hän näyttää kuolleen 12.3.1798. Ikänsä puolesta tämä Johan sopisi Hannun veljeksi.
Tukholman suomalainen srk löytyisi kaksi Johannes Hannson Jouperia:
wijndrag Hans Jouper ja Maria Johansdr kast. 28.1.1724 Johannes.
wijndrag Hans Jouper ja Greta Nilsdr kast. 16.5.1726 Johannes.

Terveisin Johannes Hissa

[Risto]

minulla on esiäitini Maria Hannuntytär Juopperin (s.7.10.1689 Rovaniemi) esivanhempia tiedostossa.
olisikohan kyseinen Hannu Marian isän pojanpoika (Iisakin (1692), Johanin(31.10.1702) tai Jöranin)? Ehkä Iisakin poika Tellervon antaman Hannun kuoliniän perusteella (syntynyt 1713). Tosin Hannulla (s.1660 tai 1668) ei tietojeni mukaan ollut Hannu-nimisiä poikia.

Marian isä oli Hannu Hannunpoika Juopperi (s.1660 tai 1668 Kemi Alapaakkola) ja äiti Kaisa Matintytär (s ?.3.1662). Jonkun tiedon mukaan Marian äiti olisi ollut joku Sotisaari.


Mika J

Tietysti tämä ei aivan haettuun Hans Hansson Juopperiin liity, mutta kun esintyy mika68 kirjoituksessa Juopperi
ja jotain 1600-luvun lopulta Juopperista ylös merkinnyt.

mika68, Eric Kulppi ja Maria Juopperi minunkin esivanhempina, joten hiukan kiinnostaa.
Tämmöiseen olen päätynyt nyt, voi tietysti muuttuakin :
Näyttäisi olevan kuitenkin Maria Juopperin patronyymi Henricsdotter, vaikka haudatuissa
07.04.1779 merkitty Hansdr. kuolleen 86 v. ja 6 kk. Eli laskien synt. lokakuussa 1689.
Samoin haja merkintojä rippikirjoissa Hansdr.

Erkki Kulpin ja Marian lapsikatras, joista löytyy merkintä mm. HisKi ja Rovaniemen synt.-kasetut-luettelo ja osin rippikirjat.

30.03.1716 Henrick
24.03.1719 Brita
25.01.1721 Carin
08.01.1724 Maria
21.08.1725 Johannes
07.12.1726 Anna
10.03.1729 Ericus
26.06.1729 Henrick


Lasta, Hans ei ole merkitty syntyneen, ellei pojasta Johannes se johdeta, tai olisikin Hans syntynyt 1714-15.
Mutta Henrick nimi laitettu toistamiseen toisellekin pojalle.

Toki Marialle tarjotaan rippikirjassa 1750-62 sivu 22 Kulppi patronyymiä Hansdr. ja syntynytkin 1692.
Samoin synt. aika 1692 rippikirjassa 1749-55 on merkitty sivulla 31 Kulppi.
Rippikirjassa 1742-48 sivut 31 aukeamalla ei ole merkitty edes syntymä vuotta Marialle.
Ja jaksossa 1738-40 sivu 57 Kulppi ja Suutari, on Marialle patronyymi Hansdr.
Jaksossa 1721-38, sivut 17, Marialla ei patronyymiä vaan Hara ja miehelleen Eric Kulpille Harus arvoina.
Jaksossa 1715-20 sivu 55, Marialla ei myöskään patronyymiä. On kuitenkin ensimmäisen kerran
ehtoollisella Kulpilla 29.04.1715. Jolloin talossa vielä edellinen isäntä Henrick Kulpi merkitty ja viimeisen kerran
ehtoollisella siinä, lukisin päiväykseksi 24.08.1718. Samoin siinä Heikin toinen vaimo Margetha. Ensimmäinen
olikin nimeltä Elin.
Tämä Henrick (Hansson ?) Kulpi luultavammin Eric (Hansson ?) Kulpin veli.
Jaksoissa 1708-14 sivu 14 ja 1700-09 sivu 36, Henrich Kulpi merkittyinä jolloin taloon ei merkitty Eric Kulppia,
vaikka Erkin kuollessa 01.11.1754 ikää merkitty 75 v. olisi syntynyt 1679 tietämissä.
Missä Erkki ollut, Juopperillako Kemissä ?
Erkille merkitty synt. aika 1672 rippikirjassa 1749-55 sivu 31.
Samoin Kemin kinkerikuulustelukirjassa 1698-1710, luultavasti siihen tehty merkintöjä myöhemminkin, ettei
peräti vuodelta 1758, sivulla 30 on Erich Kulpi merkitty synt. 1672 ja Maria 1692.

Arvostettu kirjoittaja, Rovaniemen Asutus moniste (Peräpohjolan Sukututkijat ry), Ilkka Väntti kirjoittaa
mm. Rovaniemen pitäjä 1654 Manttaaliluettelo, isäntiä kylittäin:
Kemihaara mm. Hannu Antinpoika Kulppi (Hans Andersson Kulpi kirj. huom !) jolla ¼ manttaalin tila.
Manttaali luettelo 1607 Rovaniemen kylä, Antti Niilonpoika Kulppi (Poikila) (Anders Nilsson kirj. huom !)
Ja jousiveroluettelo 1546 ei Ilkka Väntti taloa Kulppi havainnut (havaittavissa) tai merkinnyt.

Jos edellisestä jotain voisi päätellä, niin jos Hans Andersson Kulppi oli isäntänä 1654 niin oletettavasti tällä
Hannulla voisi olla myös poika Erich 1672, kuten poika Henrich.
Ja luultavasti Heikki ollut vanhempi kuin Erkki.
Ja Rovaniemellä tullut Heikin ja Erkin patronyymi Hans, kirjatuksi Marialle patronyymiksi.

Juopperi Kemissä Alapaakkolan kylä.
Jossain alueen historiassa kirjoitettu, ikävä kyllä lähde jäänyt minulla merkitsemättä, seuraavaa lyhyesti:
Juopperin Isäntänä Henrich Henrichsson 1600 luvun lopulla. Kerrotaan, että ed. Heikin poika Juho (Johannes,
siitä vaikkapa lopusta Hans) sekä koko perhe kuollut nälkään 1697-98, joka hallitsi tilaa.

Joten Maria Juopperin patronyymi Hansdotter, ei voisi pitää aivan paikkaansa.
Ellei ollut useampia Johannes-Hans Juoppereita tai Hans ottanut-saanut Juopperin tilaa-nimeä käyttöönsä.

Kuten aina, niin tässäkin kaikki voi olla toisinkin, mahdollisen tiedon lisäntyessä.

[JHissa]

Koska on ollut puhetta vanhemmasta Hannu Hannunpoika Juopperista kerron minäkin tietoni hänestä. Hannu Hannunpoika Juopperi hyväksyi vaimonsa puolesta Erkki Erkinpojan Sotisaaren kanssa tehdyn sopimuksen mukaan 40 kuparitaaleria isän ja äidin perinnöstä 26.7.1683. Pian tämän jälkeen näyttää ensimmäinen vaimo kuolevan ja Hannu menee uusiin naimisiin Karin Matintyttären kanssa (s. n. 1661, k. 9.9.1709 Kemi). Hannu menee vielä kolmannen kerran naimisiin 30.11.1710 Kaisa Juhontytär Simoniemen kanssa.
Ensimmäisstä avioliitosta voisivat olla lapset, jos eivät ole siskoja:
Brita s. n. 1673, 2.10.1748 Rovaniemi.
P: Kemi 26.12.1700 Matti Heikinp. Sukula s. n. 1667, k. 7.9.1733 Rovaniemi.
Beatha s. n. 1678, haud. 21.6.1724 Kemi.
Toisesta liitosta:
Matti s. n. 1686, k. 1744 Kemi.
P: Tervola 23.11.1712 Anna Hannuntr. Tervo
Anna s.
Elin s.
Maria s. n. 1689, k. 7.4.1779 Rovaniemi.
P: Erik Kulpi s. n. 1679, haud. 1.11.1754 Rovaniemi.
Kaisa s. 3.8.1699 Kemi, k. 6.8.1770 Tervola.
P: Kemi 23.1.1726 Hannu Hannunpoika Karakka s. 8.1.1701 Tervola, k. 10.1.1744 Tervola.
Johannes s. 31.10.1702 Kemi, k. ? 12.11.1764 Rovaniemi.
1P: Kemi 4.1730 Elin Juhontr. Eilitza s. 4.12.1712 Kemi, k. 1733 Kemi.
?2P: Rovaniemi 23.11.1735 Kirsti Antintytär Jäskö eli Maunu s. 6.3.1712 Rovaniemi, haud. 20.3.1754 Rovaniemi.
?3P: Rovaniemi 30.4.1758 Maria Erkintr. Putaansuu s.

Pikaisesti tuli tälläinen versio, joten voitte korjata.

Terveisin Johannes Hissa

[Risto]

Nyt kun, alkoi kiinnostaa paremmin Juopperi, niin eikun tutkimaan ja löytyi jäsen sivuilta:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1329&pnum=13

Rippikirja (Luultavasti vain osaamis osuus, kun ei ehtoollisia) Kemi 1710 - 19 on linkissä kuva 13, jossa Juopperilasta
Hans Hansson bond. on obiit, kuollut ja dått. Maria gift till (Mitähän lukisi siinä, vaikka kuinka suurentaa niin tuolta näyttää.) Jatila (Jaatila).
Oisko kuitenkin Marian patronyymi sittenkin Hansdotter, vaikka edellisessä todistelin sen olevan Henricsdotter.
No kaikkea sattuu. Korjaillaanpas sitten.

Sitten siinä alempana, oisko kokonaisuudessaan rivi-8 tai, jos nimi Juopperila ei oteta huomioon rivi-7.
Siinähän lukee epäselvää tekstiä ja son. Hans. Jolla vaimo Anna Tervo.
Joskin H-kirjain on oudon muotoinen.
Ei siihen Isac sovi tms.

Milloin tämä haettu soldat Hans Hansson Juopperi olikaan syntyny, 1730 ?
Sopisiko kuvioon vaikka sotilaan isovanhemmiksi siis Hans ja Anna ?
Tuon Hannun isä olisi Hans Hansson Juopperi.

Hans Hansson Juopperille syntyi poika 31.10.1702 joka merkittiin nimeltä Johannes.

[Tapani Kovalaine]

Viestissä nro 24 Johannes Hissa kertoo viimeisellä henkilötietojen rivillä, että Johannes Juopperin (s. 1702) kolmas puoliso oli 30.4.1758 alkaen Maria Erkintr. Putaansuu.
Täydennetäänpä hiukan: Maria Anttila, sittemmin Putaansuu syntyi Rovaniemellä 13.12.1719. Vanhempansa olivat Erkki Putaansuu, ent. Anttila ja vaimonsa Susanna. Maria Putaansuu avioitui kolmesti: I avio 14.2.1740 pso Lauri Takkunen Jaatilasta, II avio 30.4.1758 pso Johannes Juopperi, joka kuoli Rovaniemellä 12.11.1764, III avio 26.12.1765 pso sotilas Johan Mannerfeldt.
Maria Putaansuu kuoli Rovaniemellä 5.3.1779.
Kaikki tämä tarkistamattomien tietojen mukaan...

[JHissa]

Jos aletaan tulkitsemaan Kemin 1693-1710 rippikirjaa Juopperien osalta
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1693-1710_msrk_ik269-270/10.htm
Alku on aika helppoa mutta loppu aika tummaa.
Nederpackola
Hans Juopperi
Britha hustru död 1703 (Brita Bengtsdr. kuoli leskenä 30.6.1703 85 v.)
Hans son
Carin hustru död 1709 (Carin Mattsdr. kuoli 9.9.1709 48 v. 6 kk.)
Isak son
?Carin ?hust
? sondot (voisi olla ehkä Britha/Beatha)
?Anna sondot
Matt sonson
Olof dräng

Lopun jätän paremmille lukijoille.

Terveisin Johannes Hissa

[Anja Pere]

Mukavasti virkistyy sadepäivänä kun huomaa tuttuja nimiä käsiteltävän listalla. Omiin esivanhempiini kuuluvat sekä Erkki ja Maria Kulppi että Erkki ja Susanna Putaansuu. Helpottaa hiukan traumaa, kun ei ole löytänyt sukulinjaa sen enempää Juusteeneihin kuin Sursilleihinkaan. Kiitos keskustelijoille ja tietojen selvittelijöille.

[mika68]

Itsekin olen Erkki Heikinpoika Kulpin (1672-x.10.1752) ja Maria Hannuntytär Juopperin (7.10.1689-7.4.1779) jälkeläinen.
Mulla on sellainen tieto, että Hannun eka vaimo olisi ollut joku Sotisaari, toinen vaimo Kaisa Matintytär (vihitty 1692!) ja kolmas tämä Kaisa Juhontytär.
Jos tuo Kaisa Matintyttären vihkiaika pitää paikkansa niin Maria Hannuntytär Juopperi olisikin Sotisaaren tytär.


Koska on ollut puhetta vanhemmasta Hannu Hannunpoika Juopperista kerron minäkin tietoni hänestä. Hannu Hannunpoika Juopperi hyväksyi vaimonsa puolesta Erkki Erkinpojan Sotisaaren kanssa tehdyn sopimuksen mukaan 40 kuparitaaleria isän ja äidin perinnöstä 26.7.1683. Pian tämän jälkeen näyttää ensimmäinen vaimo kuolevan ja Hannu menee uusiin naimisiin Karin Matintyttären kanssa (s. n. 1661, k. 9.9.1709 Kemi). Hannu menee vielä kolmannen kerran naimisiin 30.11.1710 Kaisa Juhontytär Simoniemen kanssa.
Ensimmäisstä avioliitosta voisivat olla lapset, jos eivät ole siskoja:
Brita s. n. 1673, 2.10.1748 Rovaniemi.
P: Kemi 26.12.1700 Matti Heikinp. Sukula s. n. 1667, k. 7.9.1733 Rovaniemi.
Beatha s. n. 1678, haud. 21.6.1724 Kemi.
Toisesta liitosta:
Matti s. n. 1686, k. 1744 Kemi.
P: Tervola 23.11.1712 Anna Hannuntr. Tervo
Anna s.
Elin s.
Maria s. n. 1689, k. 7.4.1779 Rovaniemi.
P: Erik Kulpi s. n. 1679, haud. 1.11.1754 Rovaniemi.
Kaisa s. 3.8.1699 Kemi, k. 6.8.1770 Tervola.
P: Kemi 23.1.1726 Hannu Hannunpoika Karakka s. 8.1.1701 Tervola, k. 10.1.1744 Tervola.
Johannes s. 31.10.1702 Kemi, k. ? 12.11.1764 Rovaniemi.
1P: Kemi 4.1730 Elin Juhontr. Eilitza s. 4.12.1712 Kemi, k. 1733 Kemi.
?2P: Rovaniemi 23.11.1735 Kirsti Antintytär Jäskö eli Maunu s. 6.3.1712 Rovaniemi, haud. 20.3.1754 Rovaniemi.
?3P: Rovaniemi 30.4.1758 Maria Erkintr. Putaansuu s.

Pikaisesti tuli tälläinen versio, joten voitte korjata.

Terveisin Johannes Hissa

[Risto]

Hei.

Kemin Asutuksen Historia Martti Helistö 2001 sivu 389, kertoo tuon myös
jotta Hannu Hannunpoika Juopperin vaimo oli Sotisaari.
Joka ilmeni talvikäräjillä 23.02.1684.

[JHissa]

Hei.

Kemin Asutuksen Historia Martti Helistö 2001 sivu 389, kertoo tuon myös
jotta Hannu Hannunpoika Juopperin vaimo oli Sotisaari.
Joka ilmeni talvikäräjillä 23.02.1684.
Kyseessä on juuri mainitsemani Sotisaaren pesänjako isän ja äidin perinnöstä 26.7.1683. Eli Hannu Juopperin ensimmäinen vaimo on Erkki Erkinpoika Sotisaaren sisko eli siis Erkintytär Sotisaari etunimeä ei näytä mainittavan toinen sisko on Hannu Pekanpoika Tervon vaimo.

Terveisin Johannes Hissa

[tellervoranta]

Hei :), Ylipaakkolakirjassa : Neljäsaataa vuotta Kaarakan talon vaiheita, kirj. Erkki Kaarakka, mainitaan tämä pariskunta. Edellisen Hannun isä Hannu Hannunpka s.1673 k.v.1716 .Puoliso Anna Pekantr Pajari eli v.1675-1736. Poika Hannu otti isännyyden 15-vuotiaana. Avioliitto solmittu v.1726 Kaisa Hansintr Juopperin kanssa.


Kaisa s. 3.8.1699 Kemi, k. 6.8.1770 Tervola.
P: Kemi 23.1.1726 Hannu Hannunpoika Karakka s. 8.1.1701 Tervola, k. 10.1.1744 Tervola

[JHissa]

Vanhemman Hannu Hannunpoika Juopperin veljellä Iisakki Hannunpoika Juopperilla eli Murrolla näyttäisi olevan myös Hannu niminen poika, joka menee Kemissä 12.4.1724 naimisiin Anna Pekantytär Hoikan kanssa. Hannu Iisakinpoika Kokkila eli Murto ja Anna Pekantytär Hoikka saavat Kemissä 21.12.1728 Hannu nimisen pojan mutta hän kuoleen jo 16.11.1731 Tervolassa. He saavat myös Tervolassa 17.10.1736 Hannu nimisen pojan, mutta hän on liian nuori.

Terveisin Johannes Hissa

[JHissa]

Hans Juopperin vaimo Anna Kettunen ilmoitetaan kuolleeksi 1780 Kuivaniemen rippikirjassa:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuivaniemi/rippikirja_1778-1822_ik238/39.htm
mutta Ouluun ilmestyy pian tämän jälkeen aviopari Hans ja Anna Juopperi poikansa Olofin kanssa
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/oulu/rippikirja_1785-1792_tksrk_ik130/180.htm
Syntymä vuodet eivät aivan täsmää Kuivaniemen Juoppereihin, mutta muuten on aika lähellä.
Oulun aviopari on luultavasti sama kuin Hans ja Anna Jopperg, jotka ilmestyvät 1786 Iisalmen rippikirjaan
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1787-1792_tk1444-1445/176.htm
poikansa sotilas Erik Netin luokse. Anna Kettunen näyttää kuolevan 26.2.1789 Iisalmen Lukkarilassa 57 vuotiaana.
Kuopion Hamulassa asuva Olof Juopperi
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1782-1788_msrk_tk1625-1626/59.htm
näyttää taas vihityn Kuopiossa 21.10.1787 Kristina Juhontytär Väänäsen kanssa.
Hans Jopberg näyttää kuolevan 13.2.1799 Kuopion Hamulassa.

Onko kenelläkään tietoja Iisalmessa ja Kuopiossa esiintyvästä Jopberg-suvusta?

Johannes Hissa

[Jouni Kaleva]

Hans Juopperin vaimo Anna Kettunen ilmoitetaan kuolleeksi 1780 Kuivaniemen rippikirjassa:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuivaniemi/rippikirja_1778-1822_ik238/39.htm

Johannes Hissa
Tuo ilmoitettu kuolema vaikuttaa hieman ennenaikaiselta sikälikin, että pariskunta kävi ehtoollisella vielä 25.3.1781. ;)

[Tuisku]

Mihin sijoittuvat näissä Juopperiessa

Walborg Juopperi, joka oli naimisissa Olof Maihkilan kanssa, poika Olof Maula syntyi 1761.

Hans Juopperi 1660, hänellä tytär Kaisa Hansdotter Juopperi 1699-1770.

Sekä Jaakko Jaakonpoika Juopperi, vaimo Elisaberh Nilsdotter maihikila 1763, heillä tytär Eilsabergh Jaakontytär Juopperi 1800

[merpukka1979]

Minulla myös näitä Alapaakkolan Juoppereita:

Walborg Matintytär Juopperi (1727-1793) naimisiin Olof Maihkilan, myöh. Maula, kanssa.

vanhemmat:
Matts Hannunpoika Juopperi (1690-x) ja vaimonsa Anna Hannuntytär Tervo (1691 Tervola - X)

isovanhemmat:
Hans Hannunpoika Juopperi (1660? -X) ja vaimonsa Karin (1662? - x)

isoisovanhemmat:
Hans Juopperi (X - 1685?) ja tuntematon

[mika68]

Minulla myös näitä Alapaakkolan Juoppereita:

Walborg Matintytär Juopperi (1727-1793) naimisiin Olof Maihkilan, myöh. Maula, kanssa.

vanhemmat:
Matts Hannunpoika Juopperi (1690-x) ja vaimonsa Anna Hannuntytär Tervo (1691 Tervola - X)

isovanhemmat:
Hans Hannunpoika Juopperi (1660? -X) ja vaimonsa Karin (1662? - x)

isoisovanhemmat:
Hans Juopperi (X - 1685?) ja tuntematon

Minulla on tuon isoisoisän vaimona Brijta. Isoisoisä oli siis Hans?
Lähde: Tositekirja 1700 sivu 189 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12146918) . Vai mitä tuossa Brijtan edessä lukee?


Mika J

[JHissa]

Minulla on tuon isoisoisän vaimona Brijta. Isoisoisä oli siis Hans?
Lähde: Tositekirja 1700 sivu 189 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12146918) . Vai mitä tuossa Brijtan edessä lukee?


Mika J
Kyseessä on Hannu Jönsinpoika Juopperin k. 1685 Kemi, leski Brita Pentintytär, joka kuolee 85 vuotiaana 30.6.1703.

Laitetaan tähän vielä viesti vuodelta 2008 vähän korjattuna
Koska on ollut puhetta vanhemmasta Hannu Hannunpoika Juopperista kerron minäkin tietoni hänestä. Hannu Hannunpoika Juopperi hyväksyi vaimonsa puolesta Erkki Erkinpojan Sotisaaren kanssa tehdyn sopimuksen mukaan 40 kuparitaaleria isän ja äidin perinnöstä 26.7.1683. Pian tämän jälkeen näyttää ensimmäinen vaimo kuolevan ja Hannu menee uusiin naimisiin Karin Matintyttären kanssa (s. n. 1661, k. 9.9.1709 Kemi). Hannu menee vielä kolmannen kerran naimisiin 30.11.1710 Kaisa Juhontytär Simoniemen kanssa.
Ensimmäisestä avioliitosta voisivat olla lapset, jos eivät ole siskoja:
Brita s. n. 1673, 2.10.1748 Rovaniemi.
P: Kemi 26.12.1700 Matti Heikinp. Sukula s. n. 1667, k. 7.9.1733 Rovaniemi.
Beatha s. n. 1678, haud. 21.6.1724 Kemi.
Toisesta liitosta:
Matti s. n. 1686, k. 1744 Kemi.
P: Tervola 23.11.1712 Anna Hannuntr. Tervo s. 1690 Tervola, k. 1.5.1755 Kemi.
Anna s.
Elin s.
Maria s. n. 1689, k. 7.4.1779 Rovaniemi.
P: Erik Kulpi s. n. 1679, haud. 1.11.1754 Rovaniemi.
Kaisa s. 3.8.1699 Kemi, k. 6.8.1770 Tervola.
P: Kemi 23.1.1726 Hannu Hannunpoika Karakka s. 8.1.1701 Tervola, k. 10.1.1744 Tervola.
Johannes s. 31.10.1702 Kemi, k. 12.11.1764 Rovaniemi.
1P: Kemi 4.1730 Elin Juhontr. Eilitza s. 4.12.1712 Kemi, k. 1733 Kemi.
2P: Rovaniemi 23.11.1735 Kirsti Antintytär Jäskö eli Maunu s. 6.3.1712 Rovaniemi, haud. 20.3.1754 Rovaniemi.
3P: Rovaniemi 30.4.1758 Maria Erkintr. Putaansuu s. 13.12.1719 Rovaniemi, k. 5.3.1779 Rovaniemi.

Pikaisesti tuli tälläinen versio, joten voitte korjata.

Terveisin Johannes Hissa

[merpukka1979]

Olisiko:
Hans Juopperi
Hustru Carin
Dotter Brita

[mika68]

Olisiko:
Hans Juopperi
Hustru Carin
Dotter Brita

Eikun jHissan ja minunkin viestistä ja linkistä selviää, että kyseessä on Hannu Hannunpoika Juopperin äiti Brita Pentintytär (1618-30.6.1703).

Mika J

[merpukka1979]

"Toisesta liitosta:
Matti s. n. 1686, k. 1744 Kemi."

Minulla Matin kuolinaika on n. 1739 (ei käy tämän jälkeen ripillä).

[JHissa]

Eikun jHissan ja minunkin viestistä ja linkistä selviää, että kyseessä on Hannu Hannunpoika Juopperin äiti Brita Pentintytär (1618-30.6.1703).

Mika J
Henkikirjassa on tytär Brita Hannuntytär, sillä noin 82-vuotias äiti Brita Pentintytär oli jo yli-ikäinen eli henkikirjoihin otettiin vain ikävuosien 15-63 välillä olevat henkilöt. Brita Hannuntytär näyttää menevän naimisiin 26.12.1700 Matti Heikinpoika Sukulan kanssa.

[JHissa]

Vanhemmalla Hannu Hanunpoika Juopperilla näyttää olleen veli Isak Hannunpoika Juopperi eli Murto, joka kuolee 75-vuotaana 23.10.1737 Tervolassa eli olisi syntynyt noin 1662.
Nämä eivät vieläkään anna lisäselvitystä alkuperäisen kysymyksen Hannu Hannunpoika Juopperin s. n. 1730, k. 13.2.1799 Kuopio, esipolviin.

[mika68]

Henkikirjassa on tytär Brita Hannuntytär, sillä noin 82-vuotias äiti Brita Pentintytär oli jo yli-ikäinen eli henkikirjoihin otettiin vain ikävuosien 15-63 välillä olevat henkilöt. Brita Hannuntytär näyttää menevän naimisiin 26.12.1700 Matti Heikinpoika Sukulan kanssa.

Näinhän tuo on.
Brijtan edessä oleva sana on selkeästi dotter, paitsi d on erilainen kuin alempana olevassa d:ssä dotter-sanassa.
Äkkiseltään erehdyin luulemaan kaksois-t:tä m-kirjaimeksi.
Ahaa, eli henkikirjoihin merkittiin vain 15-63-vuotiaat.


Mika J

[JHissa]

Koska Hannun vanhempia ei ole vielä löytynyt niin laitetaan selvyyden vuoksi tähän asti hänestä saadut tiedot:
Hannu Hannunp. Juopperi myöh. Jopberg, * n. 1730 ?Kemi; ‡ 13.2.1799 Kuopio/Maaninka. Sotilas ja salpietarin keittäjä. Kemin rk 1742-48 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5847513), Oulun rk 1742-54 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5589684), Pudasjärven rk 1754-61 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12500328), Kemin rk 1749-56 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5847657), 1757-63 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5847847), Iin rk 1760-66 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7365769), 1771-77 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7366502), Kuivaniemen rk 1778-81 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5546789), Oulun rk 1778-84 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5611326), 1778-1784 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5611355), 1778-84 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5611379), 1785-92 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5611772), Iisalmen rk 1787-91 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5953675), Kuopion rk 1782-91 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9657565), .
P: Oulu 11.3.1749 Anna Tuomaantr. Kettunen, * n. 1726 Paltamo, Vuokki; † 26.2.1789 Iisalmi, ikä 57 v. Paltamon rk 1731-37 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6148231), .
Mahdolliset lapset:

Liisa, * 29.8.1749 Oulu; †

Susanna, * (rk) 1749/50; † (rk) 2.11.1803 Oulu. Kemin rk 1764-69 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5847849), Oulun rk 1766-71 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5610776), 1778-84 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5611326).
1P: Oulu 1780 Johan Jobinp. Lassila eli Lassén, * 1756 Oulu; † 28.7.1786 Ii. Oulun rk 1778-84 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5611326), 1785-92 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5611772).
2P: Oulu 24.11.1793 Simuna Vähänen, * 1764; † 3.2.1808 Oulu. (2P: Oulu 17.11.1805 Elsa Nevalainen, * 19.5.1765; † . Muutti Muhos). Oulun rk 1785-92 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5611813), 1793-1803 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5612081), 1804-10 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5612857), Oulujoen rk 1804-10 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9348643), 1811-25 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9348822), .

Margareta, * (rk) 1752; ‡ 28.9.1777 Oulu. Oulun rk 1772-77 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5610882).
AuP: ei vihitty (1777) Lars Heikinp. Nillo, * 25.6.1753 Rovaniemi; † ? 24.9.1828 Alahärmä. (1P: Oulu 19.12.1783 Helena Antintr., * 1758; † 19.3.1797 Haukipudas. 2P: Alahärmä 14.6.1801 Maria Matintr. Mattila, * 15.1.1752 Alahärmä; † 9.4.1809 Alahärmä). Muutti Alahärmän (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7046442) Mattilasta 1811 Kauhavan (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8329546) n:o 4 Nahkalaan. Rovaniemen rk 1765-70 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6060004), 1771-76 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6060128), Oulun rk 1793-1803 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5612092), Haukiputaan rk 1790-1797 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7296699), 1798-1806 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7296961), Alahärmän rk 1804-1810 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7036767), Kauhavan rk 1810-15 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5722503), .

Juho Joppberg, * 8.12.1754 Pudasjärvi; † 6.1790 Iisalmi. Iisalmen komp. täydennysmies (n:o 117) 1790. Iisalmen rk 1768-73 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5825000), 1774-79 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5830205), 1780-85 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5822699), 1787-91 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5953226), lk 1780-85 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6837173), .
P: Iisalmi 15.11.1778 Brita Petrintr. Röngä, * 1758 Iisalmi; † 16.12.1843 Iisalmi. (2P: Nils Nilsinp. Hiltunen, * 1758; † 8.10.1822 Iisalmi). Iisalmen Kivistö n:o 2 (myöh. 5) Honkamäki. Iisalmen rk 1787-91 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5953625), lk 1790-1826 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6910323), rk 1805-15 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5895665), 1816-26 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5954924), 1827-37 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6059843), 1839-49 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6172085).

Elsa, * 28.11.1757 Kemi; † 17.11.1840 Ii. Kuivaniemen rk 1778-84 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5546790), 1782-86 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5546799), .
P: Ii 2.4.1790 Matti Matinp. Hiltunen, * 26.8.1763 Ii; † 13.3.1809 Ii. Iin rk 1785-91 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7366759), 1792-98 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7366858), 1799-1804 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7367079), 1805 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7367245), 1806-11 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7367427), 1812-18 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7367655), 1819-25 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7367880), 1826-30 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7368118), 1831-37 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7368402), 1838-44 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7368743).

Hannu, * 5.4.1760 Liminka; † 27.3.1761 Liminka.

Erik Nett, * n. 1763/4; † 16.11.1790 Iisalmi. Iisalmen komp. sotilas (n:o 115) 1783. Iisalmen rk 1787-91 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5953675), .
P: Iisalmi 26.12.1786 Prudentia Laurintr. Svännin, * 1762 Iisalmi; † 17.2.1811 Iisalmi.

Tuomas, * (tv) 14.1.1765 Kuivaniemi; † 1.5.1765 Kuivaniemi.

Antti, * (tv) 14.1.1765 Kuivaniemi; † 24.5.1845 Ii. Torppari. Kuivaniemen rk 1778-84 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5546790), Iin rk 1792-98 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7366811), 1799-1805 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7366990), 1799-1805 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7367081), 1805 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7367249), 1806-11 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7367305), 1812-18 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7367533), 1819-25 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7367888), 1826-30 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7368129), 1838-44 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7368761), 1845-52 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7369150).
P: Ii 30.10.1791 Anna Matintr. Pulkkinen eli Mursu, * 17.11.1766 Ii; † 4.10.1835 Ii.

Olavi, * 12.9.1768 Kuivaniemi; † 1787-93. Kuivaniemen rk 1778-81 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5546789), Oulun rk 1778-84 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5611379), 1785-92 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5611772), Iisalmen rk 1787-91 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5953675), Kuopion rk 1782-91 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9657565), .
P: Kuopio 21.10.1787 Kristina Juhontr. Väänänen, * (rk) 1754, † . Muutti leskenä Iisalmesta 1793 Kuopioon (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9672890).

Mahdolliset sisarukset:
Juho Palf, * (rk) 1722/ 25.1.1726; † 12.3.1798 Tervola. Sotilas. Kemin 1742-48 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5847545), 1742-48 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5847526), 1749-55 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5847654), Tervolan rk 1751-55 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5837844), 1756-63 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5837964), 1764-71 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5837936), 1772-84 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5838145), 1778-84 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5838034), 1785-86 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5838177), 1787-93 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5838308), 1794-99 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5838327).
1P: Kemi 12.7.1748 Elin Luukkaantr. Rusko, * 13.3.1723 Kemi; † 24.8.1752 Kemi.
2P: Tervola 11.3.1753 Brita Pekantr. Niska, * 20.11.1722 Tervola; † 2.5.1770 Tervola.
3P: Valborg, * 16.4.1718; † 9.3.1787 Tervola.

Margareta, * n. 1728; † 23.4.1798 Ii. Kemin rk 1742-48 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5847544), 1742-48 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5847515), Tervolan rk 1742-55 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5837800), Iin rk 1753-59 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7365692).
P: Ii 26.12.1756 Mikko Heikinp. Sassi, * 28.9.1729 Ii; † 9.12.1792 Ii. Ii Olhava n:o 2 Sikala. Iin rk 1753-59 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7365738), 1760-66 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7365708), 1771-77 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7366512), 1778-84 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7366626), 1785-91 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7366668), 1792-98 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7366771).

Yksi tutkittava olisi ainakin Kemin hk 1706 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10695173), 1707 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12971590), 1708 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12168936), 1709 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11402326), rk 1693-1710 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5846984) oleva vanhanisännän Hannu Hannunpoika Juopperin veljenpoika Juho, joka alkoi 1709 sotilaaksi. Veli Isakin poika Hans, * (rk) 1699; † 1.9.1746 Tervola, ei tule kysymykseen Tervolan rk 1726-35 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5837570), 1736-42 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5837675).

[tellervoranta]

Milloinkahan tästä Hannu Juopperista tuli sotilas?

Tällainen tieto Järvisen kirjasta:
Johan Hansinpoika Juopperi eli Palf, sotilas s.31.10.1702 Kemi, k.12.3.1798 Tervola, Koivu. Vanhemmat Hans Hansinpka Juopperi eli Palf s.1660 ja Kaarina Matintr s.1662, k.9.9.1709. Pso Briita Pekantr Niska.

[JHissa]

Milloinkahan tästä Hannu Juopperista tuli sotilas?

Tällainen tieto Järvisen kirjasta:
Johan Hansinpoika Juopperi eli Palf, sotilas s.31.10.1702 Kemi, k.12.3.1798 Tervola, Koivu. Vanhemmat Hans Hansinpka Juopperi eli Palf s.1660 ja Kaarina Matintr s.1662, k.9.9.1709. Pso Briita Pekantr Niska.
Tuossa on kyllä vedetty mutkia liian suoraksi, sillä 30.10.1702 Kemissä syntyvä Johan Hannunpoika Juopperi muutti Rovaniemelle
Johan Hannunp. Juopperi myöh. Maunu, * 31.10.1702 Kemi; † 12.11.1764 Rovaniemi. Kemin rk 1710-19 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5847174), 1720-30 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5847345), 1731-41 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5847398), Rovaniemen kk 1721-38 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6075636), 1738-40 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6075679), rk 1742-48 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6075712), 1749-55 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6075805), 1756-64 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6075749), 1765-70 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6059961).
1P: Kemi 4.1730 Elin Juhontr. Eilitza, * 4.12.1712 Kemi; † 1733 Kemi.
2P: Rovaniemi 23.11.1735 Kirsti Antintr. Jäskö eli Maunu, * 6.3.1712 Rovaniemi; ‡ 20.3.1757 Rovaniemi.
3P: Rovaniemi 30.4.1758 Maria Erkintr. Anttila eli Putaansuu, * 13.12.1719 Rovaniemi; † 5.3.1779 Rovaniemi. (1P: Rovaniemi 14.2.1740 Lauri Juhonp. Takkunen, * (rk) 1713 Rovaniemi; † 1.10.1752 Rovaniemi, ikä 35 v. 2P: Rovaniemi 26.12.1765 sotilas Juho Antinp. Manderfelt, * (rk) 1710 ?Rantasalmi; † 10.11.1777 Rovaniemi, ikä 71 v). Rovaniemen rk 1749-55 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6075847), 1756-64 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6075896), 1765-70 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6060021), 1771-77 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6060165), 1778-86 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6060280).

Johan Palf aloitti sotilas uransa vasta 1940-50 lukujen vaihteessa, joten 1702 syntyneenä hän olisi ollut yli-ikäinen.

Laitetaa selvyyden vuoksi korjattu versio vanhemman Hannu Hannunpoika Juopperin perheestä

Hannu Hannunp. Juopperi, * n. 1645 Kemi, Ala-Paakkola, Juopperi; † eli 1710 Kemi, Ala-Paakkola, Juopperi. Kemin hk 1675 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12649703), 1676 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12650465), 1677 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12648928), 1678 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12645797), 1680 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12761752), 1681 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12647387), 1683 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13022153), 1688 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12905113), 1689 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12676903), 1690 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13037700), 1691 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12772870), 1692 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10956139), 1695 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12983111), 1696 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12968491), 1697 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12768810), 1698 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12772141), 1699 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12774754), 1700 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12146918), 1701 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10875301), 1702 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12162291), 1703 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10559801), 1704 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10697563), 1705 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10886424), 1706 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10695173), 1707 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12971590), 1708 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12168936), rk 1693-1710 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5846984), 1710-19 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5847085), .
1P: Brita Erkintr. Sotisaari, * † viim. 1680 Kemi, Ala-Paakkola, Juopperi. Vhm: Erkki Pentinp. Sotisaari, * n. 1590 Kemi; † 1680 Kemi. & Kaisa Niilontr. Kylmälä n. 1590 Kemi; † 1680 Kemi. Hannu Juopperi hyväksyi 40 kuparitaaleria vaimonsa puolesta Erkki Erkinp. Sotisaaren kanssa tehdyn sopimuksen isän ja äidin perinnöstä 26.7.1683. Erkki Erkinp. Sotisaari ei perinyt maksua v. 1680 kuolleiden isän ja äidin hautauksesta.
2P: viim. 1680 Kaisa Matintr., * n. 3.1661; † 9.9.1709 Kemi.
3P: Kemi 30.11.1710 Kaisa Juhontr. Simoniemi, * † .

Lapsia:
Brita, * n. 1673 Kemi; † 2.10.1748 Rovaniemi. Kemin hk 1699 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12774754), 1700 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12146918), rk 1693-1710 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5846984).
P: 26.12.1700 Matts Heikinp. Sukula, * n. 1667 Rovaniemi; † 7.9.1733 Rovaniemi. Rovaniemen kk 1721-38 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6075662), 1738-40 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6075701).

Beatha, * n. 8.1678; ‡ 21.6.1724 Kemi. Kemin rk 1720-30 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5847345).

Anna, * n. 1679; † ? 21.4.1767 Tervola. Kemin hk 1704 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10697563), 1705 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10886424), 1706 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10695173), 1707 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12971590), 1708 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12168936), 1711 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10963841), 1712 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10987857), 1713 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12209689), rk 1693-1710 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5846984), 1710-19 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5847085), 1720-30 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5847345), Tervolan rk 1756-63 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5837976), .
P: Heikki Ollinp. Kanto myöh. Lampela myöh. Ryynänen, * n. 1665; † 23.4.1740 Tervola, ikä 75 v. Tervola Lapinniemi Kantola, myöh. Koivukylä Ryynänen. (1P: Brita Ollintr. Ryynänen, * n. 1670; † 6.4.1704 Tervola, ikä 34 v 2 vko 3 p. 2P: Tervola 11.10.1714 Brita Erikintr. Lampela, * n. 1678; † 23.1.1720 Tervola, ikä 42 v). Tervolan rk 1693-1700 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5855417), 1709-12 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5837359), 1713-25 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5837383), 1713-25 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5837364), 1726-35 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5837499), 1736-42 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5837595), 1742-55 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5837738),

Elin, * † . Kemin hk 1707 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12971590), 1708 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12168936), 1709 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11402326), 1710 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12921455), 1711 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10963841), rk 1693-1710 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5846984), 1710-19 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5847085), .

Matti, * n. 1686 Kemi; † 1744 Kemi. Kemin hk 1705 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10886424), 1706 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10695173), 1707 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12971590), 1708 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12168936), 1709 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11402326), 1710 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12921455), 1711 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10963841), 1712 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10987857), 1713 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12209689), rk 1693-1710 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5846984), 1710-19 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5847085), 1710-19 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5847174), 1720-30 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5847345), 1731-41 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5847401), 1742-56 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5847479).
P: Tervola 23.11.1712 Anna Hannuntr. Tervo, * 1690 Tervola; † 1.5.1755 Kemi.

Maria, * n. 10.1689 Kemi; † 7.4.1779 Rovaniemi. Kemin hk 1712 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10987857), rk 1693-1710 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5846984), 1710-19 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5847085).
P: Erik Kulpi, * n. 1679; ‡ 1.11.1754 Rovaniemi. Rovaniemi Kemihaara n:o 8 Kulppi. Rovaniemen rk 1715-20 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6075625), kk 1721-38 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6075689), 1738-40 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6075691), rk 1742-48 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6075726), 1749-55 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6075820), 1756-61 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6075878), 1765-70 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6059929), 1771-77 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6060075), 1778-86 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6060222).

Kaisa 3.8.1699 Kemi; † 6.8.1770 Tervola. Kemin rk 1693-1710 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5846984), 1710-19 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5847174), 1720-30 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5847345).
1P: Tervola 23.1.1726 Hannu Hannunp. Karakka, * 8.1.1701 Tervola; † 10.1.1744 Tervola. Tervola Yli-Paakkola n:o 59 Karakka. Tervolan rk 1726-35 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5837588), 1736-41 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5837697), 1742-48 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5837824).
2P: Tervola 24.6.1746 Heikki Heikinp. Wara, * (rk) 1700; † 30.4.1755 Tervola. (1P: Tervola 28.12.1721 Margareta Mikontr. Pajari, * n. 1692 Tervola; † 20.9.1730 Tervola, ikä 38 v 3 kk 1 vko. 2P: Anna Gabrielintr. Kokkila, * 4.6.1707 Kemi; † 16.1.1735 Tervola. 3P: Tervola 18.1.1736 Brita Josefintr. Niskala, * Tornio; † (rk) 1745/46). Tervola Yli-Paakkola n:o 46 Waaarala. Tervolan rk 1726-35 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5837569), 1736-41 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5837674), 1742-55 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5837800), 1756-63 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5837938),

Juho Maunu, * 31.10.1702 Kemi; † 12.11.1764 Rovaniemi. Kemin rk 1710-19 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5847174), 1720-30 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5847345), 1731-41 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5847398), Rovaniemen kk 1721-38 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6075636), 1738-40 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6075679), rk 1742-48 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6075712), 1749-55 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6075805), 1756-64 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6075749), 1765-70 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6059961).
1P: Kemi 4.1730 Elin Juhontr. Eilitza, * 4.12.1712 Kemi; † 1733 Kemi.
2P: Rovaniemi 23.11.1735 Kirsti Antintr. Jäskö eli Maunu, * 6.3.1712 Rovaniemi; ‡ 20.3.1757 Rovaniemi.
3P: Rovaniemi 30.4.1758 Maria Erkintr. Anttila eli Putaansuu, * 13.12.1719 Rovaniemi; † 5.3.1779 Rovaniemi. (1P: Rovaniemi 14.2.1740 Lauri Juhonp. Takkunen, * (rk) 1713 Rovaniemi; † 1.10.1752 Rovaniemi, ikä 35 v. 2P: Rovaniemi 26.12.1765 sotilas Juho Antinp. Manderfelt, * (rk) 1710 ?Rantasalmi; † 10.11.1777 Rovaniemi, ikä 71 v). Rovaniemen rk 1749-55 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6075847), 1756-64 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6075896), 1765-70 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6060021), 1771-77 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6060165), 1778-86 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6060280).

Lisääkin lapsia voi löytyä.

[tellervoranta]

Tämähän oli sinulla mahdollinen sisarus. Kirjassa oli siis tässä kohdin Briita Pekantr Niskan tiedot. Varsinainen kysymykseni kuuluu: Milloin Juopperi Hannu Hannunpojasta s.n.1730 tuli sotilas. Yritin etsiä sotilasrullista :)

Milloinkahan tästä Hannu Juopperista tuli sotilas?

Tällainen tieto Järvisen kirjasta:
Johan Hansinpoika Juopperi eli Palf, sotilas s.31.10.1702 Kemi, k.12.3.1798 Tervola, Koivu. Vanhemmat Hans Hansinpka Juopperi eli Palf s.1660 ja Kaarina Matintr s.1662, k.9.9.1709. Pso Briita Pekantr Niska.

[JHissa]

Tämähän oli sinulla mahdollinen sisarus. Kirjassa oli siis tässä kohdin Briita Pekantr Niskan tiedot. Varsinainen kysymykseni kuuluu: Milloin Juopperi Hannu Hannunpojasta s.n.1730 tuli sotilas. Yritin etsiä sotilasrullista :)
Luullakseni kun hän muutti Limingan Temmekseen 1759/60, sillä Hannu mainitaan ruotusotilaana poika Hannun, * 5.4.1760 Liminka
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7858035
ja † 27.3.1761 Liminka
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7859115
tiedoissa. Myöhemmin hänet mainitaan myöskin salpietarinkeittäjänä Kuivaniemessä 1778-81 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5546789).

[tellervoranta]

Onpa tätä Hannua vaikea löytää eri paikkakunnilta. Limingasta satuin löytämään p. Sara Hansdr s.1745 Kemi, vuonna 1760, muuttaa toiseen taloon sekä alla flickan Margareta Hans s.1747 Kemi, vuosina 1760-61, borta; Saattaa olla etteivät liity kysyttyyn perheeseen.

No Kemistä löysin Hannun ja vaimo Annan inhyses-listasta v.1757-59.(linkki alla). Elin tytär kastetaan Kemin Lautiosaaren Juneksesta kummeina Pekka Ruikka *hu Elin Ämmä, Olli Maihkila*hu Kaarina Lahdenvuoti, Heikki Tulkki*hu Kaarina Junes.

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1757-1775_msrk_ik270-271_ab/163.htm

[JHissa]

Onpa tätä Hannua vaikea löytää eri paikkakunnilta. Limingasta satuin löytämään p. Sara Hansdr s.1745 Kemi, vuonna 1760, muuttaa toiseen taloon sekä alla flickan Margareta Hans s.1747 Kemi, vuosina 1760-61, borta; Saattaa olla etteivät liity kysyttyyn perheeseen.

No Kemistä löysin Hannun ja vaimo Annan inhyses-listasta v.1757-59.(linkki alla). Elin tytär kastetaan Kemin Lautiosaaren Juneksesta kummeina Pekka Ruikka *hu Elin Ämmä, Olli Maihkila*hu Kaarina Lahdenvuoti, Heikki Tulkki*hu Kaarina Junes.

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1757-1775_msrk_ik270-271_ab/163.htm
Laitoin melkein kaikki löytämäni rippikirja merkinnät edelliseen viestiini
Koska Hannun vanhempia ei ole vielä löytynyt niin laitetaan selvyyden vuoksi tähän asti hänestä saadut tiedot:
Hannu Hannunp. Juopperi myöh. Jopberg, * n. 1730 ?Kemi; ‡ 13.2.1799 Kuopio/Maaninka. Sotilas ja salpietarin keittäjä. Kemin rk 1742-48 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5847513), Oulun rk 1742-54 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5589684), Pudasjärven rk 1754-61 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12500328), Kemin rk 1749-56 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5847657), 1757-63 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5847847), Iin rk 1760-66 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7365769), 1771-77 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7366502), Kuivaniemen rk 1778-81 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5546789), Oulun rk 1778-84 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5611326), 1778-1784 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5611355), 1778-84 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5611379), 1785-92 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5611772), Iisalmen rk 1787-91 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5953675), Kuopion rk 1782-91 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9657565), .
P: Oulu 11.3.1749 Anna Tuomaantr. Kettunen, * n. 1726 Paltamo, Vuokki; † 26.2.1789 Iisalmi, ikä 57 v. Paltamon rk 1731-37 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6148231), .
Mahdolliset lapset:

...

Limingan rippikirja on ainoa, mistä en ole heitä löytänyt. Poika Hannun † 27.3.1761 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7859115) Liminka, hautauksen yhteydessä oleva Warg.-merkintä tarkoittaa luultavasti vain ruotusotilasta vaikka Limingasta löytyy myöhemmin myös Warg niminen sotilas ruodusta n:o 104 1765-70 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8099804).

Tyttären Elsan * 28.11.1757 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5850805) Kemi, kummeista Pehr Ruicka, h. Elin Ämmä, Olof Mahila, h. Carin Luhdenwuori, Henric Pulcki, pig Carin Junel.
on mielenkiintoisin Pehr Mattsinp. Ruikka sillä hänen vaimonsa on Carin Matintr. Juopperi s. 7.10.1714 Kemi.

[Tapani Kovalaine]

Hans Hansinpoika Juopperi on pysynyt kysymysmerkkinä vanhempiensa osalta. Kemissä oli sopivan ikäisiä Hans Hansinpoikia monissa taloissa, Posti 1727, Kokkila 1728, Mikkola 1729, Inkilä 1729 ja Sauvalainen 1729. Muista pitäjistä heitä löytyy lisää.

Miten olisi viimeisenä oljenkortena mainittu Hans Hansinpoika Sauvolainen? Hän syntyi 8.6.1729 Sauvolaisen talossa Kemin Lautiosaaressa. Martti Helistö kirjoittaa Kemin asutuksen historiaa -teoksen sivulla 342 seuraavaa: Kymmenkunta vuotta autiona olleelle kruununtilalle (Sauvolainen nro 33) muuttaa 1729 vaimonsa Margaretan kanssa Hans Tuomaanpoika, joka saa 6 vuoden verovapauden.

Näyttää siltä, että 13 vuotta tämä Hans Täikkö-Sauvolainen asui vaimonsa Margareetta Niilontytär Laitin ja lastensa kanssa Sauvolaisessa ja sitten perhe katoaa rippikirjoista kolmen vuoden ajaksi. Samalla katoavat myös perheen kolme alaikäistä poikaa: Juho s. 28.10.1727, Hans s. 8.6.1729 ja Heikki s. 12.3.1731.

Hyvällä mielikuvituksella voi sanoa, että kun Juopperin talon isäntä Matti Juopperi kuoli suunnilleen vuonna 1739, niin talossa ei enää ollut muita miehiä kuin poika Erkki Juopperi s. 1731 ja renki Pekkakin on poistunut v. 1741. Tuohon taloon olisi voinut tulla kolmen tai useammankin vuoden ajaksi Sauvolaisen talosta viljelijäperhe. Siinä tapauksessa kävisi helpoksi ymmärtää, että Ojalaan v. 1747 Sareliuksesta tullut Juho Juopperi ja Pollossa 1745 ripille päässyt Hans Juopperi voisivat olla vaikka veljeksiä. Hans on Pollosta ehkä siirtynyt Rautiolan talon (digi 116) rengiksi vuonna 1746 ja on sieltä muuttanut Ouluun.

Kolmas veli Heikki Juopperi on elossa vuonna 1755 Kemin rippikirjojen mukaan, mutta katoaa sitten jonnekin tai on kyllä voinut 1761 olla Rantatulkkilassa renkinä. Veljistä vanhin eli Juho Sauvalainen-Juopperi-Tulkki avioitui 1759 Rantatulkissa leskeksi jääneen Margareetan kanssa ja kuoli isäntänä 1794. Vuonna 1757 Hans Juopperin lapsen Elinin yhtenä kummina oli Heikki Tulkki, mutta tuolloin ei Juho vielä ollut Rantatulkkilassa.

Tässä taas nähdään, mitä voi tapahtua jos mielikuvitusta sotketaan pelkkiin asiakirjoihin perustuvaan sukututkimukseen!

Digi 204, Sauvolainen: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1709-1741_msrk_ik270/204.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1709-1741_msrk_ik270/204.htm)

Digi 118, Sauvolainen: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1742-1756_msrk_ik270_ab/118.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1742-1756_msrk_ik270_ab/118.htm)

Digi 208: Sauvolaiset, Juopperit: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1742-1756_msrk_ik270_ab/208.htm

http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4sw32m?fi+0190+kastetut+2934)28.11.1757 30.11.1757 Lautiosaari Junes Varg.m: Hans Juopperi Anna Juopperi Elin

[Tapani Kovalaine]

Rippikirjaan Kemissä Pollon talon kohdalle sivulle 50 pappi kirjoitti juhannuksena 1745:

Dreng Hans Juopperi, första gången 24.6.
Pig Lisa Hansdr, första gången 24.6.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1742-1756_msrk_ik270_ab/56.htm

Myöhemmin Liisa sai siirtomerkinnän: siirtyy sivulta 50 sivulle 47 vuonna 1747.
Sivulla 47 löytyy pig Lisa Sauvolainen ja hän on tullut v. 1747 sivulta 50.
Voisi ajatella että kyseessä on Liisa Hansintytär Sauvolainen. Hän on Hans Juopperin rippikoulukaveri, mutta onko sisko?
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1742-1756_msrk_ik270_ab/53.htm

Eräs Liisa Hansintytär Sauvolainen avioitui Jaakko Tulkin kanssa:
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4sv62p?fi+0190+vihityt+807) 14.3.1756 M:d:k: Lautiosari Juv: Jacob Henrici Tulcki Pig: Lisa Hansd:r Sauvalainen

Oliko Jaakko Tulkin isä Heikki Tulkki kastekummina, kun Juneksen talon pariskunnan Hans ja Anna Juopperin tytär Elin kastettiin? Saattoi olla. Tällä viissiin voidaan löytää Juopperien, Tulkkien ja Sauvolaisten välille etsintäsilmukkaa kiristäviä yhteyksiä. Silti silmukasta voi päästä karkuun itse Hans Hansinpoika Juopperi...

Mistä ihmeestä ilmestyi Greta Juopperi pappilaan piiaksi 1743 ja siirtyi Kauppilan taloon vuosiksi 1744-1745. Iin kirjoissa lukee, että sinne saapui vuonna 1728 syntynyt Margareta Hansintytär Juopperi ja avioitui siellä sassiin Sassiin... Onko Margareetalla, Liisalla ja Hansilla sukuyhteys?
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4sv62p?fi+0110+kastetut+2260)10.3.1758 12.3.1758 Ållhava Mich: Henrs. Sassi Marg: Hansdr Henricus

[VSimula]

Palaan tähän vanhaan keskusteluun viiveellä - Hämeessä vietetyt vuodet ovat varmaan hidastuttaneet aivotoimintaani (jos se nyt niin vilkasta on koskaan ollutkaan!)
Oivalsin nimittäin vasta nyt, että Suomen Asutuksen yleisluettelo, joka yleensä käsittää vain eteläisen Suomen pitäjiä, sisältää poikkeuksena myös Kemin vuosilta 1634-1713. Ja siellä "Nederpakoilassa" ovat tietysti myös Juopperit.
http://digi.narc.fi/digi/dosearch.ka?sartun=Asutuksen%20yleisluettelot*Asut uksen%20yleisluettelo
Veikko

[tellervoranta]

Jo vain :). Siis Keminmaassa Taivalkosken voimalaitoksen vieressä on Juopperin vanhainkoti.

Palaan tähän vanhaan keskusteluun viiveellä - Hämeessä vietetyt vuodet ovat varmaan hidastuttaneet aivotoimintaani (jos se nyt niin vilkasta on koskaan ollutkaan!)
Oivalsin nimittäin vasta nyt, että Suomen Asutuksen yleisluettelo, joka yleensä käsittää vain eteläisen Suomen pitäjiä, sisältää poikkeuksena myös Kemin vuosilta 1634-1713. Ja siellä "Nederpakoilassa" ovat tietysti myös Juopperit.
http://digi.narc.fi/digi/dosearch.ka?sartun=Asutuksen%20yleisluettelot*Asut uksen%20yleisluettelo
Veikko

[Anne C.]

Hei,

Haluaisin palata Hannnu Hannunpoika Juopperi vanhempaan tapaukseen.

Martti Helistön kirjassa sanotaan, että talvikäräjillä 23.2.1684 Erkki Erkinpoika Sotisaari esitti oikeudelle hänen ja sisarusten kesken 26.7.1683 tehdyn sopimuksen isän ja äidin perinnöstä. Nimismies Juho Wilmin ja lautamiesten Antti Tasasen ja Juho Hervan todistaman sopimuksen mukaan Erkki luovuttaa kullekin sisarelle 40 kuparitaaleria, johon nämä tyytyivät ja jonka Hannu Pekanpoika Tervo ja Hannu Hannunpoika Juopperi hyväksyivät vaimojensa puolesta. Seurakunnan tilikirjan mukaan Erkki Erkinpojalta ei peritty maksuja v. 1680 kuolleiden isän ja äidin hautauksesta.

Mutta jos Brita Erkintytär Sotisaari on kuollut ennen v. 1680 (jolloin Hannu Hannunpoika viimeistään meni naimisiin Karinin kanssa), miten Brita on voinut tehdä tällaisen sopimuksen?

Ja Kemin asutuksen luettelossa 1674-1693 lukee v. 1676: Hans Jönsson Juopperi ja vaimo Brita Eriksdotter.

Ja sitten v 1680: Hans Hansson Peteri Juopperi ja vaimo Karin Mattsdotter.

En ymmärrä mitään.

[JHissa]

Hei,

Haluaisin palata Hannnu Hannunpoika Juopperi vanhempaan tapaukseen.

Martti Helistön kirjassa sanotaan, että talvikäräjillä 23.2.1684 Erkki Erkinpoika Sotisaari esitti oikeudelle hänen ja sisarusten kesken 26.7.1683 tehdyn sopimuksen isän ja äidin perinnöstä. Nimismies Juho Wilmin ja lautamiesten Antti Tasasen ja Juho Hervan todistaman sopimuksen mukaan Erkki luovuttaa kullekin sisarelle 40 kuparitaaleria, johon nämä tyytyivät ja jonka Hannu Pekanpoika Tervo ja Hannu Hannunpoika Juopperi hyväksyivät vaimojensa puolesta. Seurakunnan tilikirjan mukaan Erkki Erkinpojalta ei peritty maksuja v. 1680 kuolleiden isän ja äidin hautauksesta.

Mutta jos Brita Erkintytär Sotisaari on kuollut ennen v. 1680 (jolloin Hannu Hannunpoika viimeistään meni naimisiin Karinin kanssa), miten Brita on voinut tehdä tällaisen sopimuksen?

Ja Kemin asutuksen luettelossa 1674-1693 lukee v. 1676: Hans Jönsson Juopperi ja vaimo Brita Eriksdotter.

Ja sitten v 1680: Hans Hansson Peteri Juopperi ja vaimo Karin Mattsdotter.

En ymmärrä mitään.


Hans Peersson Tervo ja Hans Hansson Juopperi tekivät sopimuksen vaimojensa puolesta, Kemin käräjät 23.-24.2.1684 s. 264 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3686635).
Rippikirjassa 1693-1710 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5846984) Hannu Jönsinpojan vaimolla ei ole patronyymiä, joten olisikohan haudattujen 30.6.1703 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5850423) Brÿta Bengtsdr. oikeasti Eriksdr., sillä hänhän katoaa aivan oikeaan aikaan henkikirjoista eli onko hän oikeasti Sotisaari eli sopimuksen tekikin Hannu Jönsinpoika Juopperi, sillä hänethän haudataan tilien mukaan vasta 1685 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5855945).

[Anne C.]

Hans Peersson Tervo ja Hans Hansson Juopperi tekivät sopimuksen vaimojensa puolesta, Kemin käräjät 23.-24.2.1684 s. 264 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3686635).
Rippikirjassa 1693-1710 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5846984) Hannu Jönsinpojan vaimolla ei ole patronyymiä, joten olisikohan haudattujen 30.6.1703 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5850423) Brÿta Bengtsdr. oikeasti Eriksdr., sillä hänhän katoaa aivan oikeaan aikaan henkikirjoista eli onko hän oikeasti Sotisaari eli sopimuksen tekikin Hannu Jönsinpoika Juopperi, sillä hänethän haudataan tilien mukaan vasta 1685 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5855945).
Tämä tuntuu aika mahdolliselta, varsinkin kun 1703 kuollut Brita on syntynyt n.1618. Sotisaaren Erkki Pentinpoika ja vaimonsa Karin Niilontytär ovat puolestaan todennäköisesti syntyneet ennen v. 1600.

Carinin kanssa naimisissa oleva Hannu Hannunpoika taas on syntynyt 1640-luvulla.

[Anne C.]

Juopperin vaiheita voi seurata asutuksen luettelosta

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1319258

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1342955

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1344616

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1343313


Kun näitä lukee uudella silmällä näyttää siltä, että Hans Jönssonilla ja Britalla oli ainakin 4 lasta: Karin, Hans, Beata ja Isak.

Ja Brita esiintyy vielä 1691.

Katselin myös käräjäpöytäkirjaa ja mielestäni Hanssin isän nimi ei ala H -kirjaimella.

Anne

[JHissa]

Juopperin vaiheita voi seurata asutuksen luettelosta

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1319258

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1342955

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1344616

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1343313


Kun näitä lukee uudella silmällä näyttää siltä, että Hans Jönssonilla ja Britalla oli ainakin 4 lasta: Karin, Hans, Beata ja Isak.

Ja Brita esiintyy vielä 1691.

Katselin myös käräjäpöytäkirjaa ja mielestäni Hanssin isän nimi ei ala H -kirjaimella.

Anne
Vuoden 1691 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12772870) merkintä Brita-vaimosta on selvä virhe, sillä Hannu Hannunpoika Juopperin vaimona vuosina 1680 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12761752), 1681 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12647387), 1683 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13022153), 1688 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12905113), 1689 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12676903), 1690 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13037700), 1692 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10956139), 1695 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12983111), 1696 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12968491), 1697 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12768810), 1698 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12772141), 1699 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12774754), 1700 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12146918), 1701 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10875301), 1702 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12162291), 1703 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10559801), 1704 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10697563), 1705 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10886424), 1706 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10695173), 1707 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12971590) ja 1708 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12168936) on Carin (1677 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12648928) ja 1678 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12645797) Hannu Hannunpoika Juopperi ilman vaimoa). Carin-sisko näyttää olevan henkikirjassa vielä vuonna 1681 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12647387) (Hannu Jönsinpoika Juopperin tyttärenä 1676 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12650465)). Beatha-sisko on henkikirjoissa 1688 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12905113), 1689 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12676903) ja 1690 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13037700). Isak-veli näyttää olevan henkikirjoissa 1695 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12983111), 1696 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12968491) ja 1697 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12768810). Brita-tytär taas on henkikirjoissa 1699 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12774754) ja 1700 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12146918) eli ennen naimisiin menoaan Rovaniemelle 26.12.1700 Matti Heikinpoika Sukulan kanssa, joten Rovaniemen kuolleiden 2.10.1748 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6083788) hänelle ilmoittama ikä 75-vuotta taitaa olla liian korkea.
Hannu Jönsinpoika Juopperi ja Brita Erkintytär ovat henkikirjoissa vielä vuosina 1674 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1674/1674_009_Henki.jpg), 1675 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12649703), 1676 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12650465), 1677 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12648928) ja vuonna 1678 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12645797) Hannu Jönsinpoika Juopperi on yhdessä poikansa Hannu Hanunpoika Juopperin kanssa. Hannu Jönsinpoika Juopperille ilmoitetaan tytär vuosina 1669 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1669/1669_Henki_37.jpg) ja 1671 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1671/1671_007_Henki.jpg).

[Anne C.]

Tämä ei varsinaisesti kuulu tähän, mutta onko sinulla mitään tietoja käräjillä mainitusta Hannu Jönsinpojan langosta Hannu Pekanpoika Tervosta?

Anne

[mika68]

Hannu Hannunpoika Juopperi on varmaan maakirjassa jo 1666. Olikohan hänellä vaimo ennen Carinia?

[mika68]

Hannu Hansson Juopperi näyttää olevan isäntänä 1653 alkaen. Hän näkyy maakirjoissa vuoteen 1708.
Hans Jönsson Juopperi käy henki-, myllytulli- ja kymmenysluetteloissa 1675-78, mutta ei näy maakirjoissa.
Jöns Hansson (Juopperi?) näkyy maakirjoissa viimeistään 1644 ja katoaa 1673 jälkeen.

Hans Jönsson Juopperi oli varmaan se 1685 kuollut Hannu. Eli oliko hän Hansin ja Jönsin isä?
Hannu Hannunpoika on merkitty raihnaiseksi vuonna 1706, ja kun hän oli isäntänä 1653 alkaen, niin hän on syntynyt viimeistään 1635, ja hän sopisi Jöns Hanssonin pojaksi, jonka vaimo Brita Erkintytär oli syntynyt kai noin 1618.

Joku varmaan osaa paremmin tulkita noita asiakirjoja...

[JHissa]

Hannu Hannunpoika Juopperi on varmaan maakirjassa jo 1666. Olikohan hänellä vaimo ennen Carinia?
Meillä on Jöns ja Hannu Hannunpoika Juopperi jo 1655 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1655/1655_064_Henki.jpg), 1657 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1657/1657_086_Henki.jpg), 1658 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1658/1658_067_Henki.jpg), 1659 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1659/1659_077_Henki.jpg), 1660 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1660/1660_086_Henki.jpg), 1663 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12623066), 1664 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12617737), 1665 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1665/1665_109_Henki.jpg), 1667 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1667/1667_104_Henki.jpg), 1669 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1669/1669_Henki_37.jpg), 1671 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1671/1671_007_Henki.jpg) (Jöns Juopperin leski). Tämä Hannu Hannunpoika näyttää olevan se Jöns Hannunpojan poika, joka näkyy vuosina 1649 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22144209), 1650 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13132731), 1651 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22144552) ja 1652 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22183878), sillä 1653 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22184206) (kolme isäntää) henkikirjassa poika mainitaan menneen sotilaaksi ja vuonna 1654 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1654/156_Henki.jpg) sotilaana näkyy Hannu Hannunpoika ja kolmas poika näyttäisi olevan Heikki Hannunpoika, joka on henkikirjoissa vuoteen 1657 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1657/1657_086_Henki.jpg).
Jöns Hannunpoika esiintyy henkikirjassa jo 1641 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13592881), 1642 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12131065), 1643 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12162029), 1644 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12159359), 1645 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12164692), mutta tämä näyttää kuolevan ennen vuotta 1647 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22645250) sillä silloin esiintyy Jöns Hannunpojan leski poikansa (luultavasti siis Hannu Jönsinpoika) ja kahden tytären kanssa. Sen jälkeen meillä on edelleen Jöns Hannunpoika 1648 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12286040), mutta tämä voi tarkoittaa myös, että tila on edelleen lesken nimissä. Eli ongelmaksi muodostuu se, että tila voi säilyä kuolleen nimellä vielä monta vuotta kuoleman jälkeen ja lisäksi veljet/siskot ilmoitetaan vuosien 1641-71 henkikirjoissa poikina/tyttärinä, joten Jönsit ja Hannut näyttävät menneen sekaisin. Nyt pitää vielä etsiä Juopperit ainakin vuosien 1627 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1627/1627_WA_Kemi_32.jpg) ja 1638 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13576921) sotaväenottoluetteloista, jotta saataisiin ikäarvioita.

Vuoden 1674 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1674/1674_009_Henki.jpg) henkikirja on tärkeä, sillä siinä näkyvät ensimmäistä kertaa myös muiden kuin isäntien nimet eli Juoppereissa olivat silloin Hannu Juopperi vaimonaan Brita Erkintytär ja Jöns Juopperi leski Elin Juhontytär ja tytär Malin Jönsintytär. Vuonna 1675 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12649703) Hannu Juopperi vaimonaan Brita Erkintytär ja Elin Jönsintytär! Juopperi ja tytär Malin Jönsintytär, 1676 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12650465) Hannu Jönsinpoika Juopperi vaimonaan Brita Erkintytär ja tytär Karin Hannuntytär ja Elin Jöns Juopperin leski ja tytär Malin Jönsintytär 1677 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12648928) Hannu Jönsinpoika Juopperi vaimonaan Brita Erkintytär ja poika Hannu Hannunpoika ja Jöns Juopperin leski vaimo Elina ja vuonna 1678 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12645797) Hannu Juopperi on yhdessä poikansa Hannu Hannunpojan kanssa ja Jöns Juopperin leski vaimo Elina. Vuonna 1680 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12761752) meillä onkin sitten Hannu Hannunpoika Peteri vaimonaan Karin Matintytär ja Heikki Jönsinpoika Peteri. Vuoden 1681 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12647387) Peteri muuttuu takaisin Juopperiksi eli Hannu Hannunpoika Juopperi vaimonaan Karin Matintytär ja sisko Karin N: ja Heikki Jönsinpoika Juopperi.

Eli näyttäisi siltä, että vuosien 1676 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12650465) ja 1677 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12648928) Hannu Jönsinpoika Juopperi on todellisuudessa sama kuin Hannu Hannunpoika Juopperi.

[Anne C.]

Eli näyttäisi siltä, että vuosien 1676 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12650465) ja 1677 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12648928) Hannu Jönsinpoika Juopperi on todellisuudessa sama kuin Hannu Hannunpoika Juopperi.
Minusta näyttää päinvastoin siltä, että Hannu Jönsinpoika (k. 1685) ja vaimonsa Brita (k. 1703) ovat Hannu Hannunpojan vanhemmat, ja että Hannu Hannunpojalla ei ole missään vaiheessa ollut Brita-vaimoa.

Anne

[JHissa]

Minusta näyttää päinvastoin siltä, että Hannu Jönsinpoika (k. 1685) ja vaimonsa Brita (k. 1703) ovat Hannu Hannunpojan vanhemmat, ja että Hannu Hannunpojalla ei ole missään vaiheessa ollut Brita-vaimoa.

Anne
Vuonna 1653 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22184206) meillä on isäntänä kolme veljestä eli vuosien 1654 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1654/156_Henki.jpg), 1655 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1655/1655_064_Henki.jpg) ja 1657 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1657/1657_086_Henki.jpg) Jöns, Hannu ja Heikki Hannunpojat. Vuodesta 1658 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1658/1658_067_Henki.jpg) lähtien eli 1659 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1659/1659_077_Henki.jpg), 1660 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1660/1660_086_Henki.jpg), 1663 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12623066), 1664 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12617737), 1665 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1665/1665_109_Henki.jpg), 1667 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1667/1667_104_Henki.jpg), aina vuoteen asti 1669 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1669/1669_Henki_37.jpg) meillä on sitten Jöns ja Hannu Hannunpojat, sillä vuonna 1671 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1671/1671_007_Henki.jpg) toista Juopperia isännöi Jöns Hannunpojan leski Elin Juhontytär. Vuonna 1674 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1674/1674_009_Henki.jpg) Hannu Juopperin vaimo on Brita Erkintytär, joten nyt on kysymys onko kyseessä oikeastaan Hannu Hannunpoika, joka on siis ollut isäntänä jo vuodesta 1653 eikä Jönsinpoika. Eli vuoden 1680 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12761752) Hannun Hannunpoika vaimonaan Karin Matintyttär olisikin vanhemman Hannu Hannunpojan ja Brita Erkintyttären poika. Jöns Hannunpoika näyttää isännöineen vuodesta 1648 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12286040), 1649 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22144209), 1650 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13132731), 1651 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22144552) ja 1652 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22183878), sillä vuonna 1647 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22645250) tilaa isännöi Jöns Hannunpojan leski ja vuosina 1649 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22144209), 1650 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13132731), 1651 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22144552) ja 1652 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22183878) tilalla oleva poika on todellisuudessa veli eli olisikohan välistä puuttuva Hannu Jönsinpoika kuollut eli vuoden 1647 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22645250) poika olisikin pojanpoika.

[Anne C.]

Eikö voi olla niin, että Hannu Jönsinpoika on Jöns Hannunpojan ja vaimonsa Elinan poika?

[JHissa]

Näyttää siis siltä, että kannattaa käydä seuraavaksi käräjäotteet läpi. Hannu Hannunpoika Juopperi mainitaan ainakin Kemin käräjillä 25.-27.6.1678 f. 138 § 503 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3723945) ja 18.-20.3.1679 f. 105v § 367 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3724920). Hannu Juopperi mainitaan myös Kemin käräjillä 3.-4.3.1670 s. 128 § 362 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3713945) ja 31.1.1671 s. 1 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3714106).

[Anne C.]

Jöns Hannunpoika esiintyy henkikirjassa jo 1641 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13592881), 1642 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12131065), 1643 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12162029), 1644 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12159359), 1645 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12164692), mutta tämä näyttää kuolevan ennen vuotta 1647 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22645250) sillä silloin esiintyy Jöns Hannunpojan leski poikansa (luultavasti siis Hannu Jönsinpoika) ja kahden tytären kanssa.
Eikö vuoden 1647 henkikirjassa lue 2 poikaa, eikä yhtään tytärtä?

[JHissa]

Eikö vuoden 1647 henkikirjassa lue 2 poikaa, eikä yhtään tytärtä?
Siinä on Jöns Hannunpojan leski ja kaksi poikaa eli ongelmana on, että seuraavissa on isäntänä edelleen Jöns Hannunpoika 1648 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12286040), 1649 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22144209) ilmestyy vaimo ja poika, 1650 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13132731), 1651 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22144552), 1652 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22183878) ilmestyy pojalle vaimo ja 1653 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22184206) meillä on jo 3 isäntää ja 2 emäntää, jotka ovat 1654 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1654/156_Henki.jpg) mukaan Jöns, Hannu ja Heikki Hannunpojat. Henkikirjoissa isännän veljet merkittiin yleensä pojiksi ja lisäksi tila kulki yleensä vanhan isännän nimellä vaikka hän olisi yli-ikäinen henkikirjaan ja isännän kohdan merkintä oli poika. Nyt pitäisi varmentaa vanhemman Jöns Hannunpojan ikä, sillä 1627 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1627/1627_WA_Kemi_33.jpg) löytyisi Jöns Hannunpoika, joka olisi jo 50-vuotias.

[Anne C.]

Jos Britan mies Hannu on suunnilleen vaimonsa ikäinen, ja jos Britan kuolinikä pitää paikkansa, Hannun voidaan ainakin olettaa syntyneen noin 1618. Jos hän on nuorin, veljesten on näin ollen täytynyt syntyä noin 1598-1618 välisessä ajassa.

[mika68]

Entä jos Jöns Hansinpoika Juopperi, joka oli isäntänä 1653 asti, olikin seuraavan isännän Hans Hansinpoika Juopperin isoisä? Välissä oleva Hans Jönsinpoika vilahtaa myllytulleissa, henkikirjoissa ja kymmenyksissä 1675-78.

[JHissa]

Entä jos Jöns Hansinpoika Juopperi, joka oli isäntänä 1653 asti, olikin seuraavan isännän Hans Hansinpoika Juopperin isoisä? Välissä oleva Hans Jönsinpoika vilahtaa myllytulleissa, henkikirjoissa ja kymmenyksissä 1675-78.
Onko tuossa vuoden 1638 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13576906) sotilaiden luettelossa Jöns Jönsson Jåuppis i Nederpackoisby eli hän olisi sama kuin 1638 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13576921) 17-vuotias Jöns Jönsson, joka otettiin sotilaaksi.

[mika68]

Onko tuossa vuoden 1638 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13576906) sotilaiden luettelossa Jöns Jönsson Jåuppis i Nederpackoisby eli hän olisi sama kuin 1638 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13576921) 17-vuotias Jöns Jönsson, joka otettiin sotilaaksi.


Eiköhän ole.

Onko tämmöinen sukulinja ja isäntälinja mahdollinen?

Hans Nilsson Peteri (Joupperi) isäntänä viimeistään 1620, 1635 asti.
Jöns Hansson Peteri (Joupperi) isäntänä 1635-53.
Hans Jönsson Joupperi
Hans Hansson Joupperi isäntänä 1653-1706.

[Anne C.]

Tai

Hans Nilsson Peteri (Joupperi) isäntänä 1635 asti.
Jöns Hansson Peteri (Joupperi) isäntänä 1635-53.
Hans Jönsson Joupperi
Hans Hansson Joupperi isäntänä 1653-1679.
Hans Hansson Joupperi (edellisen poika) isäntänä 1680-1706.

[mika68]

Tai

Hans Nilsson Peteri (Joupperi) isäntänä 1635 asti.
Jöns Hansson Peteri (Joupperi) isäntänä 1635-53.
Hans Jönsson Joupperi
Hans Hansson Joupperi isäntänä 1653-1679.
Hans Hansson Joupperi (edellisen poika) isäntänä 1680-1706.

Mistä tieto, että Hans Hansson Joupperi isäntänä 1653-1679.
Hans Hansson Joupperi (edellisen poika) isäntänä 1680-1706?

Hans Hansson Joupperi merkittiin raihnaiseksi 1706, ja hän kai kuolikin samana vuonna, jonka jälkeen talon isännyys siirtyi pojalle Matille. Jos Hannu oli suunnilleen vaimonsa Carin Matintyttären ikäinen s.n. 1661, niin onko mahdollista, että hän oli raihnainen noin 45-50-vuotiaana?
Entä jos Hannulla oli toinenkin vaimo, joka kuoli ennen 1679?

[Anne C.]

Mistä tieto, että Hans Hansson Joupperi isäntänä 1653-1679.
Hans Hansson Joupperi (edellisen poika) isäntänä 1680-1706?
Se ilmenee mielestäni Asutuksen yleisluettelosta 1674-1693 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1344616

1675-1678 on Hans, vaimo Brita, tytär Karin ja poika Hans Hansson.

1680-1681 on Hans Hansson, vaimo Karin ja sisar Karin.

Siis poika siirtynyt isännäksi vaimoineen ja tytär Karin muuttunut siskoksi.

[mika68]

Se ilmenee mielestäni Asutuksen yleisluettelosta 1674-1693 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1344616

1675-1678 on Hans, vaimo Brita, tytär Karin ja poika Hans Hansson.

1680-1681 on Hans Hansson, vaimo Karin ja sisar Karin.

Siis poika siirtynyt isännäksi vaimoineen ja tytär Karin muuttunut siskoksi.
No SAY:n luotettavuus ei ole paras mahdollinen. Pitäisi löytää alkuperäislähteistä nuo tiedot.
Mielestäni tuossa luettelossa vanhempi Hannu on Hannun Jönsinpoika Juopperi, jonka vaimo on Brita Erkintytär Sotisaari. Mutta kuten todettu näyttää, että talon isännyys siirtyi suoraan Hannu Jönsinpojan isältä Hannun pojalle 1653.

[JHissa]

No SAY:n luotettavuus ei ole paras mahdollinen. Pitäisi löytää alkuperäislähteistä nuo tiedot.
Mielestäni tuossa luettelossa vanhempi Hannu on Hannun Jönsinpoika Juopperi, jonka vaimo on Brita Erkintytär Sotisaari. Mutta kuten todettu näyttää, että talon isännyys siirtyi suoraan Hannu Jönsinpojan isältä Hannun pojalle 1653.
Laitetaan uudestaan alkuperäislähteet
Vuoden 1691 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12772870) merkintä Brita-vaimosta on selvä virhe, sillä Hannu Hannunpoika Juopperin vaimona vuosina 1680 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12761752), 1681 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12647387), 1683 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13022153), 1688 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12905113), 1689 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12676903), 1690 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13037700), 1692 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10956139), 1695 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12983111), 1696 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12968491), 1697 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12768810), 1698 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12772141), 1699 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12774754), 1700 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12146918), 1701 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10875301), 1702 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12162291), 1703 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10559801), 1704 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10697563), 1705 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10886424), 1706 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10695173), 1707 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12971590) ja 1708 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12168936) on Carin (1677 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12648928) ja 1678 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12645797) Hannu Hannunpoika Juopperi ilman vaimoa). Carin-sisko näyttää olevan henkikirjassa vielä vuonna 1681 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12647387) (Hannu Jönsinpoika Juopperin tyttärenä 1676 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12650465)). Beatha-sisko on henkikirjoissa 1688 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12905113), 1689 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12676903) ja 1690 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13037700). Isak-veli näyttää olevan henkikirjoissa 1695 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12983111), 1696 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12968491) ja 1697 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12768810). Brita-tytär taas on henkikirjoissa 1699 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12774754) ja 1700 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12146918) eli ennen naimisiin menoaan Rovaniemelle 26.12.1700 Matti Heikinpoika Sukulan kanssa, joten Rovaniemen kuolleiden 2.10.1748 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6083788) hänelle ilmoittama ikä 75-vuotta taitaa olla liian korkea.
Hannu Jönsinpoika Juopperi ja Brita Erkintytär ovat henkikirjoissa vielä vuosina 1674 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1674/1674_009_Henki.jpg), 1675 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12649703), 1676 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12650465), 1677 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12648928) ja vuonna 1678 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12645797) Hannu Jönsinpoika Juopperi on yhdessä poikansa Hannu Hannunpoika Juopperin kanssa. Hannu Juopperille ilmoitetaan tytär vuosina 1669 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1669/1669_Henki_37.jpg) ja 1671 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1671/1671_007_Henki.jpg).

Nyt pitäisi varmentaa onko Hannu Juopperi vuosina 1667 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1667/1667_104_Henki.jpg), 1669 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1669/1669_Henki_37.jpg) ja 1671 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1671/1671_007_Henki.jpg) sama kuin Hannu Hannunpoika Juopperi 1655 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1655/1655_064_Henki.jpg), 1657 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1657/1657_086_Henki.jpg), 1658 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1658/1658_067_Henki.jpg), 1659 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1659/1659_077_Henki.jpg), 1660 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1660/1660_086_Henki.jpg), 1663 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12623066), 1664 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12617737), 1665 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1665/1665_109_Henki.jpg), 1667 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1667/1667_104_Henki.jpg) eli sama kuin vuonna 1654 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1654/156_Henki.jpg) sotilas Hannu Hannunpoika eli esiintykö Hannu Jönsinpoika Juopperi jossakin muualla kuin henkikirjassa 1674 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1674/1674_009_Henki.jpg), 1675 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12649703), 1676 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12650465), 1677 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12648928). Näyttää siltä, että pitää löytää jokin käräjäote, joka selventäisi sukulaissuhteita. Maakirjan 1673 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1673/1673_21.jpg), 1675 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1675/1675_09.jpg) ja 1677 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1677/1677_11_Maa.jpg) mukaan Hannu Hannunpoika.

[mika68]

Laitetaan uudestaan alkuperäislähteet

Nyt pitäisi varmentaa onko Hannu Juopperi vuosina 1667 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1667/1667_104_Henki.jpg), 1669 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1669/1669_Henki_37.jpg) ja 1671 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1671/1671_007_Henki.jpg) sama kuin Hannu Hannunpoika Juopperi 1655 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1655/1655_064_Henki.jpg), 1657 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1657/1657_086_Henki.jpg), 1658 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1658/1658_067_Henki.jpg), 1659 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1659/1659_077_Henki.jpg), 1660 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1660/1660_086_Henki.jpg), 1663 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12623066), 1664 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12617737), 1665 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1665/1665_109_Henki.jpg), 1667 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1667/1667_104_Henki.jpg) eli sama kuin vuonna 1654 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1654/156_Henki.jpg) sotilas Hannu Hannunpoika vaiko onko Hannu Jönsinpoika Juopperi. Näyttää siltä, että pitää löytää jokin käräjäote, joka selventäisi sukulaissuhteita.

Vuonna 1653 Hans Hansson Joperi http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22184046
Samoin 1654 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13593390
Henkikirja 1663 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12623066
Maakirjassa 1673 Hans Hansson eller Jöns Juopperi http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13588021. Talo isoisän ja pojanpojan nimissä? Isoisä on voinut tosin olla haudassa jo pitkään.

Myllytulli- ja henkiluettelo 1676 Hans Juopperi ja poika Hans Hansson. Omassa talossaan Jöns Juopperi ja vaimo Clara? http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12645797. Uskoisin, että tässä on Hans Jönsinpoika Juopperi ja poika Hans.

[Anne C.]

Maakirjassa 1673 Hans Hansson eller Jöns Juopperi http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13588021. Talo isoisän ja pojanpojan nimissä?
Jos tarkkoja ollaan, siinä lukee Hans Hansson eller Jöns Juoppers enka.

[Anne C.]

Ja Jönssin lesken nimi on Elina.

[Erkki A Tikkanen]

Tai

Hans Nilsson Peteri (Joupperi) isäntänä 1635 asti.
Jöns Hansson Peteri (Joupperi) isäntänä 1635-53.
Hans Jönsson Joupperi
Hans Hansson Joupperi isäntänä 1653-1679.
Hans Hansson Joupperi (edellisen poika) isäntänä 1680-1706.

Missä asiakirjassa tämä Joupperi-nimi esiintyy? En nimittäin tuota versiota ole nähnyt missään. Juopperi nimi kyllä on vääntynyt moneenkin eri versioon: Joperi, Jopers, Jopero, Jåper, Jåpor, Jopers, Joperr, Joperi ja Juopperi. Mutta en ole tuota Joupperia nähnyt. :eek:

[JHissa]

Vuonna 1653 Hans Hansson Joperi http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22184046
Samoin 1654 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13593390
Henkikirja 1663 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12623066
Maakirjassa 1673 Hans Hansson eller Jöns Juopperi http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13588021. Talo isoisän ja pojanpojan nimissä? Isoisä on voinut tosin olla haudassa jo pitkään.

Myllytulli- ja henkiluettelo 1676 Hans Juopperi ja poika Hans Hansson. Omassa talossaan Jöns Juopperi ja vaimo Clara? http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12645797. Uskoisin, että tässä on Hans Jönsinpoika Juopperi ja poika Hans.
Vuoden 1673 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13588021) maakirjassa ovat selvästi Hannu Hannunpoika ja Jöns Juopperin leski, joka siis näkyy leskenä jo 1671 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1671/1671_007_Henki.jpg) henkikirjassa. Jöns Hannunpoika Juopperin tilaa alkaa isännöimään Heikki Jönsinpoika 1680 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12761752), 1681 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12647387). Nyt pitäisi löytää Hannu Jönsinpoika jostakin muualta kuin henkikirjasta vuosilta 1674 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1674/1674_009_Henki.jpg), 1675 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12649703), 1676 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12650465), 1677 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12648928), jotta varmistettaisiin ettei hän ole todellisuudessa Hannu Hannunpoika.

[Anne C.]

Missä asiakirjassa tämä Joupperi-nimi esiintyy? En nimittäin tuota versiota ole nähnyt missään. Juopperi nimi kyllä on vääntynyt moneenkin eri versioon: Joperi, Jopers, Jopero, Jåper, Jåpor, Jopers, Joperr, Joperi ja Juopperi. Mutta en ole tuota Joupperia nähnyt. :eek:
Joupperi ei kai johdu muusta kuin sormien sekaannuksesta näppäimistöllä.

[Anne C.]

Vuoden 1673 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13588021) maakirjassa ovat selvästi Hannu Hannunpoika ja Jöns Juopperin leski, joka siis näkyy leskenä jo 1671 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1671/1671_007_Henki.jpg) henkikirjassa. Jöns Hannunpoika Juopperin tilaa alkaa isännöimään Heikki Jönsinpoika 1680 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12761752), 1681 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12647387). Nyt pitäisi löytää Hannu Jönsinpoika jostakin muualta kuin henkikirjasta vuosilta 1674 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1674/1674_009_Henki.jpg), 1675 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12649703), 1676 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12650465), 1677 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12648928), jotta varmistettaisiin ettei hän ole todellisuudessa Hannu Hannunpoika.
Alan kyllä uskoa, että on kysymys yhdestä ja samasta miehestä.

Mutta kuka on näiden Hannunpoikien isä? Ovatko ne vanhan Jöns Hannunpojan veljiä, pojanpoikia, tai vaikkapa veljenpoikia?

[JHissa]

Ja Jönssin lesken nimi on Elina.
Jöns Hannunpoika Juopperin leski näyttää olevan Elina Juhontytär 1674 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1674/1674_009_Henki.jpg), joka siis näyttää isännöineen vuodet 1671-78 ja Heikki Jönsinpoika isännöi vuodesta 1680. Heikillä näyttää olevan ainakin sisko Malin 1674 (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1674/1674_009_Henki.jpg), veljet Nils 1683 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13022153) ja Antti 1695 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12983111). Heikki Jönsinpoika vaimo Anna ja veli Antti ilmoitetaan kuolleiksi 1697 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12768810) ja rippikirjan 1693-1710 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5846984) mukaan myös äiti Elin kuolee.

[mika68]

Tuossa Hans Joperi 1706 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10695173. Käsittääkseni perässä lukee, että bråklig (=raihnainen)

[s.peltonen]

Jöns Hannunpoika Juopperin (s.n.1603-1610) talo vaikuttaisi samalta talolta, joka aiemmin kirjattiin Hannu Niilonpojan (s.n.1560-1582) nimellä. Kemin taloja en kuitenkaan tunne, joten saatanpa olla väärässäkin. Juopperin talo vaikuttaisi ruodutusluetteloissa olevan yleensä kirjattuna heti Peterin talon jälkeen. Vuoden 1680 henkikirjassa Juopperin talot on saatettu vahingossa kirjata Peterin nimellä (nimi on ehkä "kopioitunut" edellisen talon nimestä; vastaavia lisänimen taikka patronyymin kopioitumisia edellisen talon kirjauksesta näkyy silloin tällöin Iin pitäjän veroluetteloissa). Vuoden 1633 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2655171) maakirjassa Juopperin talo vaikuttaisi olevan kirjattuna vielä Hannu Niilonpojan nimellä. Vuoden 1637 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12260724) maakirjassa talo vaikuttaisi olevan kirjattuna Jöns Hannunpojan nimellä. Vuoden 1618 ruodutusluettelossa mainitaan nimeltä vain isännät. Luettelossa kuitenkin mainitaan lukumäärät yli 15-vuotiaille pojille, vävyille, tyttärenpojille, rengeille, jne. Tuolloin Hannu Niilonpojan taloon kirjataan vain isäntä. Vuoden 1627 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15941&pnum=32) ruodutusluetteloon kirjataan Jöns Pekanpojan (ilmeisesti Peteri) jälkeen 45-vuotias Hannu Niilonpoika, joka mainitaan sairaaksi (siukligh). Saattaa olla, että Hannu Niilonpojan ikä on tuolloin kirjattu alakanttiin. Vuoden 1629 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15942&pnum=19) ruodutusluetteloon Jöns Pekanpojan jälkeen kirjataan Hannu Niilonpoika, joka mainitaan vanhaksi. Vuoden 1630 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15943&pnum=141) ruodutusluettelossa Jöns Pekanpojan jälkeen kirjataan puolenmanttaalin taloon 26-vuotias Jöns Hannunpoika. Ruotsin valtionarkistossa olevassa toisessa samaisen vuoden ruodutusluettelossa on Jöns Pekanpojan jälkeen kirjattuna 70-vuotias Hannu Niilonpoika (jolla mainitaan olevan tyrä, hafr tarmlåp) ja heti tämän jälkeen puolenmanttaalin taloon 27-vuotias Jöns Hannunpoika. Hannun kohdalla ei ole manttaalilukua, joten hänen voisi olettaa olevan samasta talosta kuin Jöns Hannunpoika. Vuoden 1633 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15943&pnum=185) ruodutusluettelosta ei tunnu löytyvät Juopperin taloa. Samaisen vuoden "ikääntyneiden listalle (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15943&pnum=188)" on kirjattuna 68-vuotias Hannu Niilonpoika. Vuoden 1640 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15944&pnum=25) ruodutusluetteloon kirjataan 30-vuotias Jöns Hannunpoika.

Koska vuoden 1653 henkikirjassa kolmannen veljen mainitaan olevan nihtinä, niin saattaisi olla, että seuraavan vuoden henkikirjaan kirjatut Jöns Hannunpoika, Heikki Hannunpoika ja Hannu Hannunpoika olisivat veljeksiä; ehkäpä Hannu Niilonpojan poikia? Juopperin talo kirjataan yhtenä puolenmanttaalin talona Jöns Hannunpoika Juopperin nimellä vielä vuoden 1655 ruodutusluettelossa. Vuoden 1661 ruodutuluettelossa Juopperin talo kirjataan jo kahtena neljännesmanttaalin talona; toinen talo kirjataan Hannu Juopperin nimellä ja toinen talo kirjataan Jöns Juopperin nimellä. Hyvällä tuurilla Kemin käräjäpöytäkirjoista saattaisi löytyä mainita talon jakamisesta ja sukulaissuhteista.

Voisiko vuoden 1647 henkikirjassa olevan leskivaimo kirjaus olla virheellinen? Mikäli henkikirjassa olisi lukenut "Jöns Hansons hustru", niin siinä tapauksessa kirjaukset tuntuisivat menevän aika sievästi. Tuolloin Jöns Hannunpojasta ei olisi jostakin syystä maksettu henkirahaa; ja henkirahaa olisi maksettu Jönsin vaimosta ja Jönsin kahdesta veljestä. Mikäli kirjaus on oikeellinen, voisiko 1640-luvulla menehtynyt Jöns Juopperi olla Jöns Hannunpoika Juopperin lanko; voisiko menehtyneen Jönsin leskivaimo olla Juopperin talon tyttäriä? Vuoden 1669 ruodutusluetteloon kirjataan Jöns Juopperi, jonka pojan Hannu Jönsinpojan mainitaan olevan kirjattuna nihdiksi. Seuraavan vuoden ruodutusluetteloon kirjataan Jöns Juopperin leskivaimo. Käräjäpöytäkirjat voisivat tuoda valoa Juopperin talon asukkaiden sukulaisuuksiin.

Jöns Juopperin poika, Hannu Jönsinpoika, on isänsä talon edestä nihtinä vuonna 1669 (tästä on maininta myös SSHY:n sivuilla olevassa sotilasluettelossa ES2250A-2251, kuva 134 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19229&pnum=134)). Hannu Juopperin poika, Hannu Hannunpoika, on isänsä talon edestä nihtinä vuonna 1676. Heikki Jönsipoika Juopperi on oman talonsa edestä nihtinä vuonna 1682 (vaikuttaisi olevan sama talo, jota aiemmin "isännöi" Jöns Juopperin leskivaimo).

Tässä vielä joitakin poimintoja ruodutuslutteloista (RL - ruodutusluettelo, NL - nihtien luettelo; suluissa on arkistotunnus ja kuvanumero, jolla sivu löytyy SVAR:sta); ruotsinkielentaitoni on varsin vaatimaton, joten tähän luultavasti tuli koristeeksi nippu kirjoitusvirheitä:
1618 RL (SE/KrA/0025/0/185, Bild 44), Kemi, Alapaakkola (Alapaakkolan toinen talo; heti Jöns Pekanpojan jälkeen): Hans Nilson
1627 RL (SE/KrA/0025/0/210, Bild 33), Kemi, Alapaakkola (toinen talo; Jöns Pekanpojan jälkeen): 1/2 Hanns Nilson siukligh 45v
1629 RL (SE/KrA/0025/0/210, Bild 191), Kemi Alapaakkola (toinen talo; Jöns Pekanpojan jälkeen): 1/2 Hans Nilson gamal man
1630 RL (SE/KrA/0022/1630/20, Bild 164), Kemi, Alapaakkola (toinen talo; Jöns Pekanpojan 60v jälkeen): Hans Nielson 70v (hafr tarmlåp), 1/2 Jons Hanson 27v
1630 RL (SE/KrA/0025/0/210, Bild 486), Kemi, Alapaakkola (toinen talo; Jöns Pekanpojan jälkeen): 1/2 Jons Hanson 26v
1633 RL (SE/KrA/0025/0/210, Bild 531), Kemi, Alapaakkoja, Juopperin taloa ei näyttäisi löytyvän
1633 RL (SE/KrA/0025/0/210, Bild 534), "ikääntyneiden luettelo", Kemi, Alapaakkola: Hans Nielson 68v
1640 RL (SE/KrA/0025/0/211, Bild 27), Kemi, Alapaakkola: 1/2 Jöns Hanson 30v
1640 RL (SE/KrA/0025/0/180a, Bild 181), Kemi, Alapaakkola: 1/2 Jöns Hanson 30v:
1643 RL (SE/KrA/0025/0/211, Bild 236), Kemi, Alapaakkola (toinen talo; Jöns Pekanpojan jälkeen): 1/2 Jöns Hanson
1644 RL (SE/KrA/0025/0/211, Bild 296), Kemi Alapaakkola (toinen talo; Jöns Pekanpojan jälkeen): 1/2 Jöns Hanson
1654 RL (SE/KrA/0025/0/2, Bild 1181), Kemi Alapaakkola (toinen talo; Jöns Pekanpoika Peterin jälkeen): 1/2 Jöns Hanson Joperi
1655 RL (SE/KrA/0025/0/3, Bild 626), Kemi Alapaakkola, (toinen talo; Jöns Pekanpojan jälkeen): 1/2 Jöns Hanson Joperi
1661 RL (SE/KrA/0025/0/12, Bild 851), Kemi Alapaakkola (toinen ja kolmas talo; Jöns Peterin jälkeen): 1/4 Hans Joperi; 1/4 Jöns Joperi
1662 RL (SE/KrA/0025/0/14, Bild 719), Kemi, Alapaakkola (toinen ja kolmas talo; Jöns Peterin jälkeen): 1/4 Hans Joperi; 1/4 Jöns Joperi
1663 RL (SE/KrA/0025/0/16, Bild 966), Kemi, Alapaakkola (toinen ja kolmas talo; Jöns Peterin jälkeen) 1/4 Jöns Joperi; 1/4 Hans Joperi
1665 RL (SE/KrA/0025/0/17, Bild 617), Kemi, Alapaakkola (toinen ja kolmas talo; Jöns Peterin jälkeen) 1/4 Jöns Joper; 1/4 Hans Joper
1669 RL (SE/KrA/0025/0/22, Bild 584), Kemi, Alapaakkola (toinen ja kolmas talo; Jöns Peterin jälkeen): 1/4 Hans Joperi; 1/4 Jöns Joperi, sohnen Hans Jönson Joperi knecht, fulla absens, men lendzman och nembden intyga dugeligh
1669 NL (SE/KrA/0025/0/22, Bild 483), Kemi, Nedrepakolla Hans Jönson Joperi, för fadren Jöns Joperi
Sotilasluettelo (SSHY:n sivulla: ES2250A-2251, kuva 134): 1669, Hans Jönson för sin fader Jöns Juoper i Nederpakoila
1670 RL (SE/KrA/0025/0/24, Bild 949), Kemi, Alapaakkola (toinen ja kolmas talo, Jöns Peterin jälkeen): 1/4 Hans Jopari; 1/4 Jons Joparis enckia
1673 RL (SE/KrA/0025/0/28, Bild 1093), Kemi, Alapaakkola (toinen ja kolmas talo, Pekka Peterin jälkeen): 1/4 Hans Juopperi; 1/4 Jöns Juopperis ä
1674 RL (SE/KrA/0025/0/29, Bild 1434), Kemi, Alapaakkola (toinen ja kolmas talo, Pekka Peterin jälkeen): 1/4 Hans Joperi; 1/4 Jöns Joperis ea
1675 RL (SE/KrA/0025/0/31, Bild 690), Kemi Alapaakkola (toinen ja kolmas talo, Pekka Peterin jälkeen): 1/4 Hans Juopperi; 1/4 Jöns Juopperis ä
1676 RL (SE/KrA/0025/0/35, Bild 717), Kemi, Alapaakkola, (toinen talo, Pekka Jönsinpoika Peterin jälkeen): 1/4 Hans Hanson Juopperi, s: Hans Hanson (sonen Hans Hanson knecht); (neljäs talo, Matti Matinpoika Raution jälkeen): 1/4 Hendrich Jönson Juopperi
1676 NL (SE/KrA/0025/0/35, Bild 693), Kemi, Hans Hanson för sin fader Hans Hanson Juoperi i NederPakola
1677 RL (SE/KrA/0025/0/37, Bild 179), Kemi, Alapaakkola (toinen talo, Pekka Jönsinpoika Peterin jälkeen): 1/4 Hans Juopperi
1677 RL (SE/KrA/0025/0/37, Bild 181), Kemi, "gamble, oföhre, knechte hustror och enckior", Alapaakkola, 1/4 Jöns Juoppers E:
1678 RL (SE/KrA/0025/0/39, Bild 888), Kemi, Alapaakkola (kolmas ja neljäs talo; Pekka Peterin ja Antti Jönsinpoika Maunun jälkeen): 1/4 Hans Juopper; 1/4 Henrich Jönson Juopper
1681 RL (SE/KrA/0025/0/43, Bild 846), Kemi, Alapaakkola (ensimmäinen ja toinen talo; ennen Pakka Pekanpoika Peterin taloa): 1/4 Hans Hanson Juopper; 1/4 Henrich Jönson Juopper
1682 RL (SE/KrA/0025/0/45, Bild 1811), Kemi, Alapaakkola (Alapaakkolan ensimmäinen ja toinen talo; ennen Antti Laurinpoika Raution taloa): 1/4 Hans Hanson Juopper; 1/4 Henrich Jönson Juopper (kneht för egit hemman), br Nils Jönson
1682 NL (SE/KrA/0025/0/45, Bild 1793), Kemi, Hendrich Jönson Juopper i Nederpackola för sitt egit hemman

Sukuhenkisin Terveisin,
sari p

[mika68]

Jöns Hannunpoika Juopperin (s.n.1603-1610) talo vaikuttaisi samalta talolta, joka aiemmin kirjattiin Hannu Niilonpojan (s.n.1560-1582) nimellä. Kemin taloja en kuitenkaan tunne, joten saatanpa olla väärässäkin. Juopperin talo vaikuttaisi ruodutusluetteloissa olevan yleensä kirjattuna heti Peterin talon jälkeen. Vuoden 1680 henkikirjassa Juopperin talot on saatettu vahingossa kirjata Peterin nimellä (nimi on ehkä "kopioitunut" edellisen talon nimestä; vastaavia lisänimen taikka patronyymin kopioitumisia edellisen talon kirjauksesta näkyy silloin tällöin Iin pitäjän veroluetteloissa). Vuoden 1633 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2655171) maakirjassa Juopperin talo vaikuttaisi olevan kirjattuna vielä Hannu Niilonpojan nimellä. Vuoden 1637 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12260724) maakirjassa talo vaikuttaisi olevan kirjattuna Jöns Hannunpojan nimellä. Vuoden 1618 ruodutusluettelossa mainitaan nimeltä vain isännät. Luettelossa kuitenkin mainitaan lukumäärät yli 15-vuotiaille pojille, vävyille, tyttärenpojille, rengeille, jne. Tuolloin Hannu Niilonpojan taloon kirjataan vain isäntä. Vuoden 1627 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15941&pnum=32) ruodutusluetteloon kirjataan Jöns Pekanpojan (ilmeisesti Peteri) jälkeen 45-vuotias Hannu Niilonpoika, joka mainitaan sairaaksi (siukligh). Saattaa olla, että Hannu Niilonpojan ikä on tuolloin kirjattu alakanttiin. Vuoden 1629 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15942&pnum=19) ruodutusluetteloon Jöns Pekanpojan jälkeen kirjataan Hannu Niilonpoika, joka mainitaan vanhaksi. Vuoden 1630 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15943&pnum=141) ruodutusluettelossa Jöns Pekanpojan jälkeen kirjataan puolenmanttaalin taloon 26-vuotias Jöns Hannunpoika. Ruotsin valtionarkistossa olevassa toisessa samaisen vuoden ruodutusluettelossa on Jöns Pekanpojan jälkeen kirjattuna 70-vuotias Hannu Niilonpoika (jolla mainitaan olevan tyrä, hafr tarmlåp) ja heti tämän jälkeen puolenmanttaalin taloon 27-vuotias Jöns Hannunpoika. Hannun kohdalla ei ole manttaalilukua, joten hänen voisi olettaa olevan samasta talosta kuin Jöns Hannunpoika. Vuoden 1633 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15943&pnum=185) ruodutusluettelosta ei tunnu löytyvät Juopperin taloa. Samaisen vuoden "ikääntyneiden listalle (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15943&pnum=188)" on kirjattuna 68-vuotias Hannu Niilonpoika. Vuoden 1640 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15944&pnum=25) ruodutusluetteloon kirjataan 30-vuotias Jöns Hannunpoika.

Koska vuoden 1653 henkikirjassa kolmannen veljen mainitaan olevan nihtinä, niin saattaisi olla, että seuraavan vuoden henkikirjaan kirjatut Jöns Hannunpoika, Heikki Hannunpoika ja Hannu Hannunpoika olisivat veljeksiä; ehkäpä Hannu Niilonpojan poikia? Juopperin talo kirjataan yhtenä puolenmanttaalin talona Jöns Hannunpoika Juopperin nimellä vielä vuoden 1655 ruodutusluettelossa. Vuoden 1661 ruodutuluettelossa Juopperin talo kirjataan jo kahtena neljännesmanttaalin talona; toinen talo kirjataan Hannu Juopperin nimellä ja toinen talo kirjataan Jöns Juopperin nimellä. Hyvällä tuurilla Kemin käräjäpöytäkirjoista saattaisi löytyä mainita talon jakamisesta ja sukulaissuhteista.

Voisiko vuoden 1647 henkikirjassa olevan leskivaimo kirjaus olla virheellinen? Mikäli henkikirjassa olisi lukenut "Jöns Hansons hustru", niin siinä tapauksessa kirjaukset tuntuisivat menevän aika sievästi. Tuolloin Jöns Hannunpojasta ei olisi jostakin syystä maksettu henkirahaa; ja henkirahaa olisi maksettu Jönsin vaimosta ja Jönsin kahdesta veljestä. Mikäli kirjaus on oikeellinen, voisiko 1640-luvulla menehtynyt Jöns Juopperi olla Jöns Hannunpoika Juopperin lanko; voisiko menehtyneen Jönsin leskivaimo olla Juopperin talon tyttäriä? Vuoden 1669 ruodutusluetteloon kirjataan Jöns Juopperi, jonka pojan Hannu Jönsinpojan mainitaan olevan kirjattuna nihdiksi. Seuraavan vuoden ruodutusluetteloon kirjataan Jöns Juopperin leskivaimo. Käräjäpöytäkirjat voisivat tuoda valoa Juopperin talon asukkaiden sukulaisuuksiin.

Jöns Juopperin poika, Hannu Jönsinpoika, on isänsä talon edestä nihtinä vuonna 1669 (tästä on maininta myös SSHY:n sivuilla olevassa sotilasluettelossa ES2250A-2251, kuva 134 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19229&pnum=134)). Hannu Juopperin poika, Hannu Hannunpoika, on isänsä talon edestä nihtinä vuonna 1676. Heikki Jönsipoika Juopperi on oman talonsa edestä nihtinä vuonna 1682 (vaikuttaisi olevan sama talo, jota aiemmin "isännöi" Jöns Juopperin leskivaimo).

Tässä vielä joitakin poimintoja ruodutuslutteloista (RL - ruodutusluettelo, NL - nihtien luettelo; suluissa on arkistotunnus ja kuvanumero, jolla sivu löytyy SVAR:sta); ruotsinkielentaitoni on varsin vaatimaton, joten tähän luultavasti tuli koristeeksi nippu kirjoitusvirheitä:
1618 RL (SE/KrA/0025/0/185, Bild 44), Kemi, Alapaakkola (Alapaakkolan toinen talo; heti Jöns Pekanpojan jälkeen): Hans Nilson
1627 RL (SE/KrA/0025/0/210, Bild 33), Kemi, Alapaakkola (toinen talo; Jöns Pekanpojan jälkeen): 1/2 Hanns Nilson siukligh 45v
1629 RL (SE/KrA/0025/0/210, Bild 191), Kemi Alapaakkola (toinen talo; Jöns Pekanpojan jälkeen): 1/2 Hans Nilson gamal man
1630 RL (SE/KrA/0022/1630/20, Bild 164), Kemi, Alapaakkola (toinen talo; Jöns Pekanpojan 60v jälkeen): Hans Nielson 70v (hafr tarmlåp), 1/2 Jons Hanson 27v
1630 RL (SE/KrA/0025/0/210, Bild 486), Kemi, Alapaakkola (toinen talo; Jöns Pekanpojan jälkeen): 1/2 Jons Hanson 26v
1633 RL (SE/KrA/0025/0/210, Bild 531), Kemi, Alapaakkoja, Juopperin taloa ei näyttäisi löytyvän
1633 RL (SE/KrA/0025/0/210, Bild 534), "ikääntyneiden luettelo", Kemi, Alapaakkola: Hans Nielson 68v
1640 RL (SE/KrA/0025/0/211, Bild 27), Kemi, Alapaakkola: 1/2 Jöns Hanson 30v
1640 RL (SE/KrA/0025/0/180a, Bild 181), Kemi, Alapaakkola: 1/2 Jöns Hanson 30v:
1643 RL (SE/KrA/0025/0/211, Bild 236), Kemi, Alapaakkola (toinen talo; Jöns Pekanpojan jälkeen): 1/2 Jöns Hanson
1644 RL (SE/KrA/0025/0/211, Bild 296), Kemi Alapaakkola (toinen talo; Jöns Pekanpojan jälkeen): 1/2 Jöns Hanson
1654 RL (SE/KrA/0025/0/2, Bild 1181), Kemi Alapaakkola (toinen talo; Jöns Pekanpoika Peterin jälkeen): 1/2 Jöns Hanson Joperi
1655 RL (SE/KrA/0025/0/3, Bild 626), Kemi Alapaakkola, (toinen talo; Jöns Pekanpojan jälkeen): 1/2 Jöns Hanson Joperi
1661 RL (SE/KrA/0025/0/12, Bild 851), Kemi Alapaakkola (toinen ja kolmas talo; Jöns Peterin jälkeen): 1/4 Hans Joperi; 1/4 Jöns Joperi
1662 RL (SE/KrA/0025/0/14, Bild 719), Kemi, Alapaakkola (toinen ja kolmas talo; Jöns Peterin jälkeen): 1/4 Hans Joperi; 1/4 Jöns Joperi
1663 RL (SE/KrA/0025/0/16, Bild 966), Kemi, Alapaakkola (toinen ja kolmas talo; Jöns Peterin jälkeen) 1/4 Jöns Joperi; 1/4 Hans Joperi
1665 RL (SE/KrA/0025/0/17, Bild 617), Kemi, Alapaakkola (toinen ja kolmas talo; Jöns Peterin jälkeen) 1/4 Jöns Joper; 1/4 Hans Joper
1669 RL (SE/KrA/0025/0/22, Bild 584), Kemi, Alapaakkola (toinen ja kolmas talo; Jöns Peterin jälkeen): 1/4 Hans Joperi; 1/4 Jöns Joperi, sohnen Hans Jönson Joperi knecht, fulla absens, men lendzman och nembden intyga dugeligh
1669 NL (SE/KrA/0025/0/22, Bild 483), Kemi, Nedrepakolla Hans Jönson Joperi, för fadren Jöns Joperi
Sotilasluettelo (SSHY:n sivulla: ES2250A-2251, kuva 134): 1669, Hans Jönson för sin fader Jöns Juoper i Nederpakoila
1670 RL (SE/KrA/0025/0/24, Bild 949), Kemi, Alapaakkola (toinen ja kolmas talo, Jöns Peterin jälkeen): 1/4 Hans Jopari; 1/4 Jons Joparis enckia
1673 RL (SE/KrA/0025/0/28, Bild 1093), Kemi, Alapaakkola (toinen ja kolmas talo, Pekka Peterin jälkeen): 1/4 Hans Juopperi; 1/4 Jöns Juopperis ä
1674 RL (SE/KrA/0025/0/29, Bild 1434), Kemi, Alapaakkola (toinen ja kolmas talo, Pekka Peterin jälkeen): 1/4 Hans Joperi; 1/4 Jöns Joperis ea
1675 RL (SE/KrA/0025/0/31, Bild 690), Kemi Alapaakkola (toinen ja kolmas talo, Pekka Peterin jälkeen): 1/4 Hans Juopperi; 1/4 Jöns Juopperis ä
1676 RL (SE/KrA/0025/0/35, Bild 717), Kemi, Alapaakkola, (toinen talo, Pekka Jönsinpoika Peterin jälkeen): 1/4 Hans Hanson Juopperi, s: Hans Hanson (sonen Hans Hanson knecht); (neljäs talo, Matti Matinpoika Raution jälkeen): 1/4 Hendrich Jönson Juopperi
1676 NL (SE/KrA/0025/0/35, Bild 693), Kemi, Hans Hanson för sin fader Hans Hanson Juoperi i NederPakola
1677 RL (SE/KrA/0025/0/37, Bild 179), Kemi, Alapaakkola (toinen talo, Pekka Jönsinpoika Peterin jälkeen): 1/4 Hans Juopperi
1677 RL (SE/KrA/0025/0/37, Bild 181), Kemi, "gamble, oföhre, knechte hustror och enckior", Alapaakkola, 1/4 Jöns Juoppers E:
1678 RL (SE/KrA/0025/0/39, Bild 888), Kemi, Alapaakkola (kolmas ja neljäs talo; Pekka Peterin ja Antti Jönsinpoika Maunun jälkeen): 1/4 Hans Juopper; 1/4 Henrich Jönson Juopper
1681 RL (SE/KrA/0025/0/43, Bild 846), Kemi, Alapaakkola (ensimmäinen ja toinen talo; ennen Pakka Pekanpoika Peterin taloa): 1/4 Hans Hanson Juopper; 1/4 Henrich Jönson Juopper
1682 RL (SE/KrA/0025/0/45, Bild 1811), Kemi, Alapaakkola (Alapaakkolan ensimmäinen ja toinen talo; ennen Antti Laurinpoika Raution taloa): 1/4 Hans Hanson Juopper; 1/4 Henrich Jönson Juopper (kneht för egit hemman), br Nils Jönson
1682 NL (SE/KrA/0025/0/45, Bild 1793), Kemi, Hendrich Jönson Juopper i Nederpackola för sitt egit hemman

Sukuhenkisin Terveisin,
sari p

Kuka on tämä 1653 maakirjassa oleva Hans Hansson Joperi http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22184046

Onko hän Hannu Niilonpojan poika?

[Anne C.]

Yksinkertaisimmat ratkaisut ovat yleensä parhaat. Sarin hienoja selityksiä ja kaikkien muiden kerättyjä tietoja tiivistäen sanoisin, että meillä on Hannu Niilonpoika, jolla on kolme poikaa.

Jöns Hannunpoika (n. 1610-1670), joka meni naimisiin 1647 Elinan kanssa.

Henrik Hannunpoika, naimisissa ennen 1654.

Hannu Hannunpoika (k. 1685), joka meni naimisiin ennen 1654 Brita Sotisaaren (n. 1618-1703) kanssa.

[mika68]

Yksinkertaisimmat ratkaisut ovat yleensä parhaat. Sarin hienoja selityksiä ja kaikkien muiden kerättyjä tietoja tiivistäen sanoisin, että meillä on Hannu Niilonpoika, jolla on kolme poikaa.

Jöns Hannunpoika (n. 1610-1670), joka meni naimisiin 1647 Elinan kanssa.

Henrik Hannunpoika, naimisissa ennen 1654.

Hannu Hannunpoika (k. 1685), joka meni naimisiin ennen 1654 Brita Sotisaaren (n. 1618-1703) kanssa.

Brita Erkintytär (Sotisaaren?) mies oli Hans Jönsinpoika Juopperi http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12650465

Hannu Niilonpoika s.n.1580, talollisena 1634 asti.
pojat:
Jöns, kuollut 1640-luvulla, talollisena 1635-40-luku
Henric
Hans, talollisena 1653-1675

Jöns Hannunpoika, kuollut 1640-luvulla, talollisena 1635-40-luku
poika: Hans , kuollut 1685

Hans Jönsinpoika, kuollut 1685
poika: Hans, s. 1640-luku, kuollut 1706, talollisena 1676-1706.

[Anne C.]

Jöns Juopperin poika, Hannu Jönsinpoika, on isänsä talon edestä nihtinä vuonna 1669 (tästä on maininta myös SSHY:n sivuilla olevassa sotilasluettelossa ES2250A-2251, kuva 134 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19229&pnum=134)).
Eikö kuvassa 134, Alapaakkola, kolmas rivi, lue Hans Hansson eikä Hans Jönsson?

[s.peltonen]

Tervehdys Anne,

Eikö kuvassa 134, Alapaakkola, kolmas rivi, lue Hans Hansson eikä Hans Jönsson?

Mielestäni vasemmanpuoleisen sivun yhdeksännellä ja kymmenellä rivillä (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19229&pnum=134) (vuoden 1669 alla) lukee "Hans Jönson för sin fader Jöns Joper i Nederpakoila".
Sekä Jönson:ssa että Jöns:ssä vaikuttaisi olevan ö:n pisteet ö:n yläpuolella. Sekä Jönson:ssa että Jöns:ssä alkukirjain näyttäisi isolta J:ltä, ja vaikuttaisi olevan selkeästi erilainen kuin iso H, joka kuvassa näkyy etunimen Hans ensimmäisen kirjaimena. Vuoden 1669 ruodutusluettelossa Hannu Juopperin taloon ei kirjata nihtiä, mutta Jöns Juopperin talon kohdalla mainitaan poika Hans Jönsinpoika Juopperin olevan nihtinä. Tämäkin tukisi sitä, että vuonna 1669 nihtinä on Hannu Jönsinpoika Juopperi.

Sukuhenkisin Terveisin Toivotteleepi,
sari p

[Anne C.]

Tervehdys Anne,
Mielestäni vasemmanpuoleisen sivun yhdeksännellä ja kymmenellä rivillä (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19229&pnum=134) (vuoden 1669 alla) lukee "Hans Jönson för sin fader Jöns Joper i Nederpakoila".

Hei Sari,

Olet oikeassa. Katsoin väärästä rivistä, eli 13, jossa on Hans Hansson. Sorry.

[s.peltonen]

Muuta asiaa Kemin tuomiokirjoista etsiskellessäni, silmiin osui pari juttua Juoppereista.
Saattaa hyvinkin olla, että nämä linkit ovat jo olleet esillä jossain toisessa ketjussa, mutta laitan ne kaiken varalta tähän.

Koska vuoden 1653 henkikirjassa kolmannen veljen mainitaan olevan nihtinä, niin saattaisi olla, että seuraavan vuoden henkikirjaan kirjatut Jöns Hannunpoika, Heikki Hannunpoika ja Hannu Hannunpoika olisivat veljeksiä; ehkäpä Hannu Niilonpojan poikia?

Vuoden 1652 Kemin talvikäräjillä Jaakko Ollinpoika ja Antti Tasainen nimettiin jakamaan perintö täyssisarusten Heikki Hannunpojan, Jöns Hannunpojan ja Hannu Hannunpojan välillä (KO a:7:475; oikeanpuoleisen sivun kolmanneksi alin juttu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3707676)). Kyse oli veljesten vanhempien jäämistöstä. Veljesten nimet sopisivat Juopperin talon poikiin. Mutta koska jutussa ei mainita mistä kylästä veljeksen olivat, jää asiaan epävarmuutta.

Juopperin talo kirjataan yhtenä puolenmanttaalin talona Jöns Hannunpoika Juopperin nimellä vielä vuoden 1655 ruodutusluettelossa. Vuoden 1661 ruodutuluettelossa Juopperin talo kirjataan jo kahtena neljännesmanttaalin talona; toinen talo kirjataan Hannu Juopperin nimellä ja toinen talo kirjataan Jöns Juopperin nimellä. Hyvällä tuurilla Kemin käräjäpöytäkirjoista saattaisi löytyä mainita talon jakamisesta ja sukulaissuhteista.

Vuoden 1697 Kemin kesäkäräjillä (KO a:18:14; vasemmanpuoleiselta sivulta alkava juttu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3694739)) Hannu Hannunpoika Juopperi esittää perinnönjakokirjan hänen ja hänen sisarustensa välillä.
Perintö koskee sisarusten vanhempien Hannu Jönsinpoika Juopperin ja Brita Erkintyttären jäämistöä. Perinnönjako oli tehty Hannun, hänen veljensä Isakin ja sisarensa Beata Hannuntyttären välillä. Jakokirjan ovat puumerkillään vahvistaneet Hannu Hannunpoika Juopperi, Isak Hannunpoika Juopperi sekä Beata Hannuntyttären puoliso Jaakko Jönsinpoika Jauho. Todistajina olivat pitäjänkirjuri Juho Heikinpoika sekä Heikki Matinpoika Sukula.

Samaisilla kesäkäräjillä (KO a:18:24; vasemmanpuoleiselta sivulta alkava juttu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3694747)) Hannu Hannunpoika Juopperi, Alapaakkolan kylästä, kertoo kuinka hänen isänsä ja isän veli olivat aikaa sitten jakaneet keskenään puolenmanttaalin kotitalon. Toisen puolikkaan omistus oli isän jälkeen siirtynyt perintönä Hannulle. Toinen talon puolikas oli jäänyt ilman miestyövoimaa ja oli nyt vaarassa jäädä autioksi. Hannu pyysi saada yhdistää omaan taloonsa isänsä veljen aikoinaan isännöimän talon puolikkaan; ja näin talo olisi jälleen yhtenä savuna kuten se aikoinaan oli ollut.

Sukuhenkisin Terveisin Toivotteleepi,
sari