PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Kamarikirjuri Erik Zander Turku


Tuomo N
28.09.16, 14:32
Tuli muun tutkimuksen ohella vastaan tälläinen löytö:

Lainaus Genoksen artikkelista 19_73 http://www.genealogia.fi/genos-old/19/19_73.htm

”Erik Zander oli naimisissa kolmasti. Muistiinpanoissaan hän sanoo vaimonsa kuolleen 19. 12. 1705, samana päivänä kuin tytär syntyi. Vuoden 1705 lopusta ja 1706 alusta ei ole säilynyt hautausluetteloja, joten niistä ei ole apua. Manttaaliluetteloissa 1702-04 on mainittu Zanderin vaimo Elisabet“

Myöskään ylioppilasmatrikkelissa ei mainita vaimoista mitään. http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=3251

Löysin asutuksen yleisluetteloista Maskun Kairaisista vuodet 1694 – 1713 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1274508 vuoden 1697 kohdalta löytyy merkintä Häradsskfif Erik Zander, måg. Tämän yläpuolella Lisa, dr.
Lisa on Henrik Thomasson Fabermanin ja Anna Andersdotter Neocleanderin tytär
Lisäksi artikkelissa mainitun lääninkamreeri Johan Kempenin tytär Juliana Eleonera haudattiin 24.5.1700 14 viikon ja 3 päivän ikäisenä omainen Landt Cammarers i Åbo Sahl. Johan Kemppe (hiski) Masku Karis

Benedictus
28.09.16, 18:16
Maskun Kairiksen omistajana mainitaan Kankaisten vouti Thomas Jacobsson ja vaimonsa Elin Hemmingsdotter Hollo (khr Hemmingin tytär).

Tilalla seuraavaksi mainitaan edellisen poika Maskun kappalainen Thomas Thomasson Fabricius ja vaimonsa Margareta.

Pappismatrikkeli mainitsee vaimoksi Kerstinin. Onko kyseessä virhekirjaus. koska SAY:n mukaan on her Thomaksen leski Margareta 1671-3.

Poikansa Henrik Thomasson Faberman jatkaa omistajan puolisonsa Anna Neocleanderin kanssa.

Edellisen viestin mukaan Lisa siis Henrik Fabermanin tytär.

Miten Johan Kemppe liittyy Kairikseen?

Befallingsman Johan Nyholm , joka oli kummina näkyy myös Kairiksessa.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1274508

Hieman aiheesta ; http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=2189&page=17

Tuomo N
28.09.16, 18:41
Miten Johan Kemppe liittyy Kairikseen?


En tiedä tarkemmin, mutta kolme hänen lastaan on kuollut Kairiksessa vuosina 1696 - 1700 (Hiski Masku_kaikki sukunimi: kem). Olen koittanut löytää hänet muista lähteistä vaan ei ole vielä tullut vastaan.

Carita Hjorth on saanut Thomas puolisoiksi:
Puolisot:
1. Viimeistään 1642 Elisabet (Lisbetha, Lisa), k. viimeistään 1664 Masku.
2. 1664 Kerstin Mattsdotter, eli leskenä miehensä jälkeen ja osti itselleen perhehaudan Maskun kirkon sakariston alta 1678.
http://www.kolumbus.fi/carita.hjorth/Suvut.html

Mutta Kyllä SAY:ssä on merkintä Margaretha Benedictuksen mainitsemina vuosina.

Tuomo N
28.09.16, 18:52
Tarkistin Hiskillä Maskussa kuolleet:

1678 hustr. änckia Maria
omainen: Sakl. H. Thomass. *

Joten on kolmas nimi leskelle tosin on todennäköistä että Margaretha ja Maria on tässä tapauksessa sama henkilö.

Tuomo N
28.09.16, 21:27
Miten Johan Kemppe liittyy Kairikseen?


Kävin läpi Dahlströmin kortistoa ja löysin seuraavalaisia merkintöjä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=30960232 Lapsi haudattu Maskuun
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=30960234
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=30960236 Leski Anna
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=30960238
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=30960240 leski Anna ja Zander
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=30960248 Lesken (annan?) hautaaminen

Siis Kemppen puoliso oli Anna
SAY:ssa mainitaan Kairiksessa vuonna 1688 mainitaan Anna (p) ymmärtääkseni piika merkintä voi tarkoittaa tytärtä tai piikaa.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1274185

Koska useampi Kemppen lapsi on haudattu Maskuun voisi seuraavanlainen asetelma olla mahdollinen:
Johan Kemppen vaimo Anna on Anna Neocleanderin tytär. Ja hän asui/oleskeli leski äidin turvana.

Voisiko joku vihjata mistäpäin nettiä nuo Dahlströmin alkuperäiset lähteet mahdollisesti löytyisi. Minä olen itse aika vihreä näissä asioissa.

PS edellisen viestin 1678 hustr. änckia Maria alkuperäislähde:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=27404&pnum=56

Benedictus
29.09.16, 07:48
1701/02 Johan Kempe Johannes Johannis, Aboensis 4647 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=4647).

Vht: lääninkamreeri Johan Kempe (‡ 1701) ja Anna Forsman.

Ylioppilas Turussa 1701/02 [Kempe] Joh. Joh. Aboens _ 243. Alimman luokan stipendiaatti kl. 1705 – kl. 1708. Keskimmäisen luokan stipendiaatti sl. 1708 – sl. 1710. — Lääninkonttorin palvelukseen 1711. / On nähtävästi eri henkilö kuin Turun akatemian kirjanpainaja Johan Kempe († ~1754), joka oli Skaran piispan sukua. /
Viittauksia: HYK ms., Index s. 103a; KA valtakunnanregistratuura 28.2.1687 f. 77 (Till Landshöfd. Lorentz Creutz compliment om hans flijt och redeligheet; item om Notarien Kiempe at blifwa wijd tillfälle emploijerad), 12.10.1689 f. 975 (Till Stats Contoiret Swar, angående Mantals Commissarien Johan Kempes vnderhåldz penningar), 10.5.1700 f. 249 (Till Cammar Collegium angående Landzbokhållaren Johan Kempes ansökning), 10.5.1700 f. 250; KA mf. ES 1759 (cc 37) Piikkiön ja Kaarinan käräjät 22.–23.1.1709 f. 2v (framl:ne Cammarerarens Johan Kempes Änkias dygdesamme Anna Forsmans befullmächtigade Son Johan Kempe). — V. Lagus, Studentmatrikel I (1889–91) s. 311 (LXII); Turun akatemian konsistorin pöytäkirjat VIII 1699–1705 (julk. T. Carpelan, 1940) s. 481, 482; Turun akatemian konsistorin pöytäkirjat IX 1705–1709 (julk. T. Carpelan, 1942) s. 11, 40, 139, 164, 283, 308, 471, 505; Turun akatemian konsistorin pöytäkirjat X 1709–1719 (julk. T. Carpelan, 1943) s. 14, 59, 129, 148.


kl. 1713 Lars Kempe Laurentius 5247 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=5247). Arvattavasti kotoisin Turusta, koska kuului Jakob Immeniuksen lähipiiriin. Ylioppilas Turussa kl. 1713 [Kempe] Laurent _ 287. Palasi Immeniuksen päiväkirjan mukaan kotiin [Turkuun] Ahvenanmaalta isonvihan aikana 7.11.1713. — Rengon kappalainen 1720 (vahv. 1724). † tappelussa venäläisen luutnantin kanssa Rengossa 1742.
Pso: (jo 1717) Elisabet Mattsdotter Hollo, myöhemmin Hollenius († 1774).


Olisiko Johan Kempen poika?
Kiinnostavaa, että puoliso on Hollo, eli Maskun Kairisen perhe oli Hemming Maskulaisen eli Hollon jälkeläisiä.


Kuka oli Kempen vaimo Anna Forsman, onko väärä sukunimi?

Forsman-Faberman

Tuomo N
29.09.16, 13:40
Jos vertaan ylioppilasmatrikkelin plus Dahlströmin kortiston Vallinkosken artikkeliin (genos 19_73 linkki aiemmin) niin huomaa, että Vallinkoski ei selvästi erottele artikkelissaan isää ja poikaa.

Ajallisesti mitä olen löytänyt Johan Kemppistä ja Annasta

1689 Johan Kempe vaimo Anna
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=30960206

Karis Haudattu
28.4.1696 poika omainen Johan Kempes
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=27405&pnum=35
25.1.1700 Eva omainen Johan Kempe
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=27405&pnum=45
24.5.1700 Juliana Elenora omainen Johan Kemppe
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=27405&pnum=53

1701 Johan Kempe kuollut
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=30960234

1705 Mainitaan Kempes Enka (4p)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=30960240


Karis Haudattu
21.12.1710 tytär Greta omainen Anna Kempa
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=27405&pnum=74

2.4.1711Anna Neocleander haudataan
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=27405&pnum=77


1722 Kamr Kiempes leski Kaisti
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=30960244

ja tähän liittyen Kaarina >rippikirja, 1721-1734 Rauvalasta löytyy:
Anna Forsman
Jungfrau Maija Stina Kemp
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=22795&pnum=83
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=22794&pnum=132



Ylioppilasmatrikkelissa mainittu juttu löytyy täältä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=32363119

Siis ylioppilasmatrikkelissa on hyvät perusteet käyttää nimeä Anna Forsman

Nyt jää kysymykseksi
1) onko Anna mennyt uudelleen naimisiin ja käyttää 2. miehen nimeä
2) Jos Anna ei ole Kariksesta lähtöisin, niin mikä sitoo perheen niin voimakkaasti Karikseen, että 3 – 4 lasta kuolee siellä.

Paimenmuiston mukaan Henrik Fabriuksen isä oli lunnastanut tilan kokonaan itselleen, eli jostain voisi löytyä oikeusjuttu perinnön jaosta, joka saattaisi valaista asiaa.

Benedictus
29.09.16, 21:56
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1169742

Jotta asia ei olisi liian helppo.
1694 sahl cameraren Bangens rust.

1696 Kempe

Yllä Kaarinan Rauvala Johan Kempen ja perillisten rustholli.

1707 mainitaan Anna Forsman enkia ja tytär Anna Liskin.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1169741
-Kaistissa ei näy henkilöitä

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1169740
Kappoila Rauvalan alustila.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1169657
Rauvala
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1169655
Kappoila

Miksi Kempe Maskun Kairisissa,jos Kaarinassa 1M ja 16ö ratsutila, jolla aputilana 1/2 M ja 9 ö tila.

1688/89 Anders Bange Andreas Andreæ, Aboensis 3539 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=3539). Vht: Turun ja Porin läänin lääninkamreeri Anders Andersson Bange († 1692) ja Anna Jakobsdotter Walstenius. Ylioppilas Turussa 1688/89 [Bange] Andr Aboens _ 178. Ehkä saarna-apulainen Narvassa 1693 (Väänänen 1987 mukaan "Prästvigd i Narva 1693", mutta maininnan on oltava virheellinen, koska Bange vihittiin papiksi vasta Turussa 1705). Alimman luokan stipendiaatti sl. 1694 – sl. 1697. Keskimmäisen luokan stipendiaatti kl. 1698 – sl. 1700. Respondentti 14.6.1699, pr. Isak Pihlman 2136 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2136). Ylimmän luokan stipendiaatti kl. 1701 – sl. 1703. Respondentti 4.7.1703, pr. Johan Rungius 2903 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2903). Vihitty papiksi Turun hiippakunnassa 17.5.1705. Respondentti 26.1.1707 pro gradu, pr. Torsten Rudeen U385 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=U385). FM 17.6.1707. — Narvan katedraalikoulun vt. lehtori 1704. Pakeni sotaa Turun hiippakuntaan s.v. Apulaispappi (komministeri) Turun ruots. seurakunnassa 1705, 1. kappalainen ja arkkidiakoni 1711. Pakeni sotaa Ruotsiin 1713. Amiraliteettiseurakunnan (Skeppsholmen) pastori Tukholmassa 1716. ‡ Tukholmassa (Hedvig Eleonora) 4.8.1719. Pso: 1:o 1707 Sara Bergius († 1714); 2:o Katarina Walstenius tämän 1. avioliitossa († 1757).
Pson seur. aviomies: kruununvouti Johan Forss 4683 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=4683) (yo 1702, † 1752).
Appi: Taivassalon kirkkoherra, FM Anders Bergius 2091 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2091) (yo 1670/71, † 1724).
Appi: Vehmaan kirkkoherra, FM Kristian Walstenius 1579 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=1579) (yo 1662/63, † 1712).
Äidin isä: Turun hovioikeuden asessori Jakob Wallenius, myöh. Walstenius 266 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=266) (yo (1642), † 1694).

Tuomo N
29.09.16, 22:14
Tuli tämmöinen teksti vastaan Dahlströmin kortistosta (vapaasti käännettynä ja hieman oikoen):
Henrich Faberman muuttanut Raumalta 1680 ja alkoi porvariksi Turussa. Sairastui ja kuoli; leski Anna Neocleanra kahden lapsen kanssa hänen poislähdön takia on hän menettänyt vuonna 1681 hänen kartanonsa.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=30997064

Joten haetaan kahden lapsen kohtaloa. Ketjun alkuperäinen Erik Zander on merkitty Karisissa vävyksi todennäköisesti namisissa Lisa (Elisabeth) kanssa.

Asia voisi olla, ehkä näin, että Henrich (olettaen, että edelleen Maskun Kappalainen Thomas Thomasson Fabricius on Henric Fabermanin isä) on lähtenyt Raumalle ja nainut Anna Neocleanra. Palannut takaisin noin vuonna 1680 (siis 9 vuotta isän kuoleman jälkeen?). Hankkinut Turusta porvarin oikeudet (asunto Turussa??) ja kuollut ennen 1681.

Tuomo N
30.09.16, 00:30
Jos asia olisi helppo niin joku olisi jo antanut vastauksen

Toinen vaihtoehto/kysymykseni oli: Jos Anna ei ole Kariksesta lähtöisin, niin mikä sitoo perheen niin voimakkaasti Karikseen, että 3 – 4 lasta kuolee siellä. En ole löytänyt yhdenkään lapsen syntyneen/kastetun siellä.

Kokeillaan kuitenkin aluksi seuraavaa, jos Anna olisi lähtösin Kariksesta
1701 oli Johan Kempe kuollut
1703 meillä on merkintä Kaarinan Kaistisessa merkintä tytärestä Annasta, Johan Kemppe on jo kuollut

1707 Anna Forsman löytyy Kaarinan Rauvalasta
1710 Annan Kempan lapsi kuolee Maskun Karisissa (onko haluttu viitata isään?)
1704 Kaarinan Kaistis Inh Anna, mutta väärä sukunimi (SAY)
1712 Kaarinan Kaistis Merkintä Anna (SAY)
1691 Kaarinan Rauvalasta löytyy merkintä Anna p (voisi periaatteessa olla mahdollinen) (SAY)
1696 Kappoila löytyy Anna P, mutta 1696 hutikuussa syntynyt Johan Kempas lapsi tuskin ei) (SAY)

En pysty vielä pois sulkemaan mahdollista vaihtoehtoa, että Anna olisi lähtöisin Maskun Kariksesta.

Ruotsin kielen taitoni on todella ruosteessa, mutta seuraavassa on joukko linkkejä, jotka liittyvät
Johan Kempaksen ja Alexander Kemplerius Maskun käräjillä. En osaa sanoa muuta kuin, että nimet löytyvät. Juttujen aihetta en ole edes ehtinyt arvailemaan:

Nousis och Masko Sochn, 18.-19.5.1694 käräjät
Alexander Kemplerius mainitaan https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=3781904&aytun=1661925.KA&j=302
Johan Kempes mainitaan: https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=3781905&aytun=1661925.KA&j=303
Johan Kempe mainitaan: https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=3781906&aytun=1661925.KA&j=304


5-6 Oct 1694 Masko och Nousis käräjät
Alexander Kemplerius mainitaan: https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=3781955&aytun=1661925.KA&j=355
Alexander Kempleius mainitaan: https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=3781959&aytun=1661925.KA&j=360
Kepplerus: https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=3781960&aytun=1661925.KA&j=361
Johan Kempe mainitaan: https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=3781974&aytun=1661925.KA&j=375

Benedictuksen viite Bangenhein on mielenkiintoinen, koska olen huomannut nimen aiheeseen liittyen, mutta sivuttanut sen

Benedictus
30.09.16, 07:55
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1274185

Näkisin, että tuon Dalströmin kortiston ilmaus menetetystä kartanosta tarkoittaa kaupunkitaloa, sillä selvästi Kairinen on kuulunut Annalle vuosikymmeniä.
Jostain syystä aiemat tutkiat halusivat kääntää Gård sanan kartanoksi eikä taloksi.

Annan ja Henrik Fabermanin lapset ovat jääneet hyvinkin pieniksi, jos tuo ilmaus kortistossa tarkoittaa rintaa.

Vaikuttaisi, että Rauvala, Kapoila ja Kaisti ovat samankylän taloja ja kuuluivat Kempelle.
Yksi Kairis mahdollisuus olisi, että Johan Kempen vaimo Anna Forsman olisi Henrik Fabermanin sisarentytär.

Tuomo N
30.09.16, 14:17
Jäi eilen vertaamatta Dahlströmin korttien tieto SAY:hyn, jossa Henric Faberman on merkitty jo 1673 Kaerisiin.

Minulla ei ole tiedossa Henricin sisarta, jonka jälkeläiseksi Anna Forsman sopisi, mutta tietoni perustuu mitä olen netistä löytänyt. Alla tietoni muutamilla lisäyksillä.

Minulla on merkitty Maskun Kappalainen Thomas Thomasson Fabricius jälkeläisiksi:
1) Vampulan Kappalainen Matthias Thomae Fabricius Puoliso: Brita Knutsdotter
http://www.kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/?eid=616
2) Henrik Thomasson Faberman Puoliso: Anna Andersdotter Neocleander
3) Elin Faberman Puoliso: bafallningsman Johan Asplund
http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=4898 (Viittauksista löytyy paljon tietoa sukulaissuhteista liittyen sisarusparveen)
4) Maria Faberman Puoliso: Wilhelm Pihl
http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=4758
5) Joseph Thomasson Faberman Puoliso: Anna Utter
http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=4898
a. Josefin lapsia: Josef (kts linkki yllä) Margeta 21.5.1700 Uusikaupunki http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8774191 (Margetan puoliso Mårten Miltopæus) Theophilus
b. Muuta sukua (en ole vielä ehtinyt purkamaan tarkemmin)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=30997081
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=30997090
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=30997132
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=30997136
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=30997151
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=30997177
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=30997189
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=30997202


Eli vielä on haussa, mikä yhteys Johan Kempellä oli Kairiseen

Tuomo N
01.10.16, 19:43
Mennäänpä takaisin alkuun Maaninkan Kairis ja Vallinkosken artikkeliin Erik Zanderin muistiinpanot ja niihin liittyviä tietoja Zander suvusta Turussa
http://www.genealogia.fi/genos-old/19/19_73.htm
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1274508

SAY:ssä näkyy merkintä Erik Zander vävy ja Lijsa dotter; Genoksessa Erikillä oli vaimo Elisabeth. Kun ottaa huomioon, että lasten kummeihin kuuluu Bef:n Joh: Nyholm, Maria Faberman jäljet Kairikseen vahvistuu.

Johan Nyholm löytyy yllämainitulta SAY:n sivulta puolisonaan Anna. Löysin Johan Nyholmin seuraavan artikkelin pohjalta jälleen ”Hautakiviä kirkon sisältä”
http://www.turunseurakunnat.fi/documents/4061184/5370744/Maaria_hautausmaaesite.pdf/0f9fd5b6-30bc-45d9-9ab2-847ac0f48734
Lainaus artikkelista: Nuoremman kivilaatan keskustaa kiertää kehänä kirjoitus: ”Denne Steen / och Lägerställe / Hörer Häradsfoug / den Johan Nyholms / arfwingar till.” Nyholm omisti 1700-luvun alkuvuosina Paattisten Kreivilän kartanon.

Näinä vuosina Paattinen on SAY:ssä Pöytyän alla ja Johan Nyholm löytyy Greivilästä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=803691
Anna oli merkitty vielä vuonna 1704, mutta vuonna 1707 vaimona oli Helena
Johan Nyholm on vielä merkitty 1714 alkaneeseen rippikirjan sivuun.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=21311


Paattinen > syntyneet-vihityt-kuolleet, 1702-1720 > 12: 4.6. - 4.8.1708 löytyy kuolin merkintä
4. elokuuta Johan Nyholmin pikku tyttö Emma ja tytär Anna Henr Fadderan

Eli näyttää siltä, että molemmat Anna Andersdotter Neocleanderin tytäret ovat löyttyneet.

Mikä yhdistää Johan Kempin ja Anna Forsmanin en ole varsinaisesti löytänyt. Tosin Prof Axelius Andrea Kempen isä ja kasi veljeä: Lars Andersson Kempe ja Martinus Andrea Wargius olivat pappeja, joten tätä kautta saataisi olla lähempi tuttavuus side ja olihan Johan Kempe ja Erik Zander ”ystäviä”.

Olisin mielelläni laittanut Anna Forsmanin Uudenkaarlepyyn kirkkoherra Johan Forsmanin tyttäreksi, mutta hänet on naitettu kahdelle muulle. Tosin ylioppilasmatrikkelin ja paimenmuiston tiedot hieman ristiriitaisia.

Tuomo N
01.10.16, 22:16
jäi yksi linkki pois
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=26694&pnum=12
Liittyy Emman kuolemaan

Tuomo N
02.10.16, 12:33
Kävin läpi omia tuloksia, joten korjauksia aiempaan kirjoitteluun
” Paattinen > syntyneet-vihityt-kuolleet, 1702-1720 > 12: 4.6. - 4.8.1708 löytyy kuolin merkintä
4. elokuuta 1708 Johan Nyholmin pikku tyttö Emma ja tytär Anna Henr Fadderan”

Tuo ei ollut kuolin merkintä vaan kaste merkintä eli:
Paattinen > syntyneet-vihityt-kuolleet, 1702-1720 > 12: 4.6. - 4.8.1708 löytyy kaste merkintä
4. elokuuta 1708 Johan Nyholmin pikku tyttö Emma ja …. (en ole varma mitä lukee)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivu...=26694&pnum=12

jolloin perässä olleen kommentin arvo huomattavasti heikompi.

Benedictus
11.10.16, 12:16
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=224570

Camreeri Johan Kempen suku on hieman hakusessa. Kukahan mahtaisi olla Kokemäen Havingin Horpussa 1680 mainittu befallingsman Erik Kempe?

Edeltäjä on Erik Jöransson Pentzelstierna ja seuraaja vouti Sven Rusk.

Janne Asplund
11.10.16, 20:53
Voisivatkohan olla samoja kuin Matti Wallan matrikkelin:

"Kempe, Johan, kihlakunnankirjuri Maskun kihlakunta 1682–1687, lääninkamreeri Turun ja Porin lääni 1691–1701, välillä kuninkaallisen komission notaari, † Turku 1701, puoliso Anna Forsman, ratsutila Kaarina Rauvala Lemu Kiiainen"

"Kempe, Erik, kihlakunnankirjuri Maskun kihlakunta 1677–1679, kruununvouti Ala-Satakunnan kihlakunta 1679–1680, † 1680, isä Erik"

Sven Rusk:
"kihlakunnankirjuri Maskun kihlakunta 1671–1674, kruununvouti Ala-Satakunnan kihlakunta 1674–1679, † 1690, puoliso Elisabet Trummel, ratsutila Kokemäki Paistila ja Havinki"

Zander, Erik Claesinpoika
”kihlakunnankirjuri Ylä-Satakunnan alinen kihlakunta 1696–1707, lääninsihteeri Turun ja Porin lääni 1707–1714, myös linnankirjuri, † Tukholma 1714, isä urkujentekijä Turussa Claes Fransinpoika Zander, puoliso Elisabet Nilsintytär Hällberg, † Turku 1705, toinen puoliso Anna Maria Bergstock, vihittiin 1707, † 1710, toisen puolison isä kapteeni Olof Bergstock (Hytton), kolmas puoliso Sofia, Kruununvouti Valentin Zander oli veli, ja kruununvouti Erhard Wessman sekä kihlakunnankirjuri Olof Bergstock olivat lankoja.”

Benedictus
12.10.16, 07:45
kl. 1695 Jakob Rusch, myöhemmin Rusk Jacobus Jacobi, Alandus 4093 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=4093). Vht: Kastelholman postimestari Jakob Rusch († 1722) ja luultavasti hänen 1. puolisonsa Anna Los. Ylioppilas Turussa kl. 1695 Rusch Jac. Jac. Aland _ 208. Boreaalisen osakunnan jäsen 16.4.1695 Jacobus Rusch Aland: d: 16 Apr: 1695. | Præp. in Tenala | 1731 obiit. — Tykistönsaarnaaja Riiassa 1707, ero sairauden takia 1708. Ruttosairaiden pappi Tukholmassa 1710. Vara-amiraali kreivi Ax. Joh. Lewenhauptin kotisaarnaaja 1711. Tenholan kirkkoherra 1712. Pakeni sotaa 1714 Ruotsiin, palasi rauhanteon jälkeen Tenholaan. Saarnaaja pappeinkokouksessa Turussa 1726. † Tenholassa 1731. Pso: 1712 Margareta Clerck tämän 2. avioliitossa († 1762).
Pson edell. aviomies: Tenholan kirkkoherra, FM Joakim Festing 2676 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2676) (yo 1678/79, † 1710).
Viittauksia: HYK ms., Index s. 165a; HYK ms., Bor. osak. matr. #229; KA valtakunnanregistratuura 14.11.1677 f. 402 (Öppet bref för Befallningzmannen på Åhland Jacob Rusch på ett hemman ... norre Swertö benämdt i Finström som Olof Bertillsson tillförenne åbodt hafwer), 25.6.1684 f. 371 (Öpet breff för befallningzman på Åhland Jacob Rusch på twenne hemman Norre och Söder Snäcköö ... Wij Carl etc. Giörom witterligit, att aldenstund Wij månde genom Wårt öpne bref daterat Liungby den 14 Novemb. 1677 i nåder förunna befallningzmannen på Åhland Erlig och Förståndig Jacob Rusch hemmanet Norre Snäcköö i Finströms Sokn belägit ... i krafft aff detta Wårt öpne breff welat confirmera Wårh förre honom meddehlte breff, uthan och förunnom honom därjämte i lijka måtto i sin och sin hustrus lijffztijdh att roligen possidera och besittia hemmanet Söder Snäcköö aff 2/3 mantahl på samma Öö belägit, efftersom han det så godt som aff öde uptagit och på des opbrukande stor kåstnadh anwändt), 28.9.1685 f. 495, 26.10.1687 f. 610 (Till Landzhöfdingen Lorentz Creutz, om Befalnings Mannens [Jacob] Rusks sig tillhandlade Skatträttighet på Isacsö ... hemmanet Isacsö på Åland och Gieta Capell, som han år 1685 sig tilhandlat), 30.12.1690 f. 737 (Till Cammar Collegium om Fogden Rusk), 21.10.1712 f. 327 (Fullmackter för någre Pastores och Lectores i Åbo samt Wexiö stiffter, hwilkens nampn här in uti finnes antecknade ... Till Tenala Pastorat Jacob Rusk); KA mf. ES 1720 (bb 6) Pernajan ja Myrskylän käräjät 16.–17.11.1666 f. 51v (Befallningzman Wäl:t Jacob Rusk), Porvoon ja Mäntsälän käräjät 19.–20.11.1666 f. 60v; KA mf. ES 1720 (bb 7) Porvoon ja Mäntsälän käräjät 7.–9.11.1667 f. 53v, 54 (Cammar Fiscalen Jacob Rusch); KA mf. ES 3238 (Åland 12) Finströmin ja Getan käräjät 20.–22.1.1703 f. 321v (Inspectoren högwählachtadh Jacob Rusch ... H:r Ruschens Kiäresta Madam Brita Rottoff, vertaa 115 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=115)); KA mf. ES 3239 (Åland 13) Finströmin käräjät 9.–10.10.1705 s. 139 (Inspectorskan på Norr Snäcköö Brita Rothoff), Finströmin ja Getan käräjät 5.–7.4.1706 s. 415, Finströmin ja Getan käräjät 17.–18.8.1706 s. 725; KA mf. ES 1370 (p 8) Uudenkaupungin RO 12.1.1698 (Rådman Wäl:tt Swen Mellenius (katso 6470 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=6470)) ... sin förra hustru Sal: Maria Rusch); KA mf. ES 1240 (g 4) Helsingin RO 28.3.1668 (Cammar Fischalens wälbetrodde Jacob Ruskz obligation dat: Degerholmöö den 13 Decemb: 1666).

Yllä on yksi kamarifiskaali lisää eli Jacob Rusk, jolla 2. vaimo Rothhoff eli Rothovius.
Ajallisesti vaikuttaisi, että tuo Jacob Rush voisi olla vouti Sven Rushin veli, sitä myös saattaa tukea tieto, että Kokemäen Paistilan Köönikän luutnantti Håkan Månssonin 3. vaimo oli Anna Larsdotter(Lorentz?) Roth. Köönikän haltijana oli eräässä vaiheessa Sven Rush.

KA mf. ES 1370 (p 8) Uudenkaupungin RO 12.1.1698 (Rådman Wäl:tt Swen Mellenius insinuerade j Rätten en Transactions Skrifft d: 18 Augustj 1697 och före än han trädde j dett senare gifftet oprättadh, och af Borgmestaren Högwäl:tt Josep Faberman medh Rådman Wäl:tt Johan Bursman underskrifwen, dessmedelst han effter sin förra hustru Sal: Maria Rusch (vertaa 4093 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=4093)) åth sin Son Jacob Swenson Mellenius utj Möderne uthfäster Contant 300 dahl:r kopp: m:t 50 lodh Sölf:r á 2 dahl: 16 ö: lodh, sampt af gården, Åkertepparna och annat lööst huusgerådh 575 dahl: dito m:t, bestijgande utj en Summa 1000 dahl:r kopp: m:t, jembwähl och uthlåfwar hafwa om honom en Faderlig Omsorg, och hålla honom till Studier och Andra Christeliga Öfningar);

Yllä Swen Mallenius, 1. vaimo Maria Rusk ja Joseph Faberman, oliko Joseph Faberman Kairisten Henrik Fabermanin poika?

Nuo Kairiksen henkilöt taitavat olla saman suvun eri haaroja.

Tuomo N
12.10.16, 12:07
Kyllä Joseph Faberman oli Kairisten Henrik Fabermanin poika
Uudessa kaupungissa oli myös tullinhoitaja Erik Kempe, jonka perintöä käsiteltiin Uudenkaupungin RO:ssa vuosina 1674 ja 1675. (siis ei sama Erik Kempe, johonka Benedictus viitaa). Alla oleva lainaus on ylioppilasmatrikkeli: Johan Ulmstadius, jonka puoliso oli Karin Nilsdotter (Neocleander) Kairiksen Anna Neocleanderin täti (isän sisko). Mitä sukua Johan Mellenius on Swen Melliukselle?

Uudenkaupungin RO 11.5.1692 (Effter förgången Laga Stembning till Tullskrifwaren Johan Mellenius, hwilken för kårt, till Ähta tagit Sahl: Skohlmestarens H:r Johannis Ulmstadi dotter, tilltahlte honom Rådmannen Oloff Snellman om något åtherstående Arff, som bem:te Snellmans Swärfader Sahl: Tullnären Erich Christersson [Tullinhoitaja Erik Kristersson Kempen perintöä käsiteltiin Uudenkaupungin RO:ssa vuosina 1674 ja 1675] benämb, Tullskrifwarens Mellenj Swär Fader H:r Ulmstadj qwarlåtenskap skulle hafwa att fordra, i Lijka måtto giorde och sammaledes Notarien Gustaf Wessel (katso 1125), som till hustru äger fordom Befallningzmans Christoffer Enkels (katso 2329) dotter, på ähn innestående och resterande Arffz Prætention som alt wijdare anledning gifwer Arfskifftes Instrumentet A:o 1673 d: 10, 11 och 12 Maij oprättat, begiärandes bägge att blifwa till det befordrade som bytes längden uthwijsar. Här på swarade Johannes Mellenius sigh icke åthkomma några Sterbhusetz Skriffter eller handlingar, uthan dhe wara under Tullnährs (katso 6470) hans Broders Låås och Nyklar, begiärte fördenskull medh wijdare Förklaring, emoth desse bägge Parter Dilation till Tullnärens hemkombst); KA mf. ES 1369 (p 5) Uudenkaupungin RO 20.11.1695; KA mf. ES 1369 (p 6) Uudenkaupungin RO 16.3.1696 (Rådman Oloff Snellmans Hustru dygdesamme Margeta Kempe); KA mf. ES 1370 (p 7) Uudenkaupungin RO 27.1.1697 (Borgmestaren som tagit till sig Action, angående Arff och gieldh Saken emellan Rådman Oloff Snellman och Gustaf Wessell (katso 1125) kärande, och Tullskrifwaren Johan Andersson Swarande, sade sig längst för detta skickat till bägge Parterne Interrogatorier om denna Saak, och gifwit dhem Termijn till dhenna dag, oc hnu frågade om dhe oppå dhem swara kunde. Tullnären och Rådman Mellenius (katso 6470) som sin Broors Johan Andersson Fullmächtige, inlade Skrifftel:n, dett han ingen effterrättelse bekommit j handlingarna som efter Sahl: Scholmest: H: Johan Ulmstadius än qware äro, Emedan mästa Documenterna j Branden omkombne äro, och Saken är så gammal, att ingen kan där om nu mehra gifwa Beskedh, hwarföre begärte han om Sluth j Saken ...), Uudenkaupungin RO 15.2.1697 (... af samptel: Rådmännerne intygat, dett ifrån dhen tijden Scholan här j Staden bleff inrättadh, skola Studente Peng:r Scholmestaren till dess ringa Löhns Förbättring anslagne warit, hwar emot Scholmestaren Alla dhe högtijdz dagar, då slijke Peng:r colligeres, warit plichtig att hålla en Swänsk Predijkning j Församblingen, och där emot skall Församblingen j förra tijder, för andra Studente peng:s ehrläggiande warit förskont, katso U1124); KA mf. ES 1370 (p 8) Uudenkaupungin RO 5.3.1698 (Enckian hustru Hebla Kempe (katso 1630) begärte att blif:a dehlachtig utj en graff j Kyrckian som hennes Syster Man Rådman Oloff Snellman effter dheras Sahl: Fader och Swärfader Sal: Tullnären Erich Christerson Kempe possiderar; men sådant kunde henne så mycket mindre bewiljas, som dett högl: kongl: Cammar Collegium sidst d: 4 Septemb: 1697 anbefalt, dett bem:te Tullnärs Egendom skulle tagas j affbetahlning på dhen Balance han till Kongl: Maij:tt och Cronan häftar före), Uudenkaupungin RO 19.5.1698; KA mf. ES 1370 (p 9) Uudenkaupungin RO 24.4.1699 (Rådman Oloff Snellmans käresta hustru Margareta Kempe ... hustru Margetas Fader Sahl: Tullnären Erich Christerson Kempe)

Benedictus
12.10.16, 20:12
Toteisin, että onpahan ahdas sukuporukka!

sl. 1761 Arvid Mellenius 8329 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=8329). * Porissa 1.6.1744. Vht: Porin tullinhoitaja ja postimestari Johan Mellenius († 1764) ja hänen 2. puolisonsa Katarina Renner. Porin triviaalikoulun oppilas 21.2.1757 (cl. rect. #87) – 8.4.1761. Pääsykuulustelu 7.8.1761. Ylioppilas Turussa sl. 1761 Mellenius, Arvid Satac. _ 479. Satakuntalaisen osakunnan jäsen 8.8.1761 [1761 Die 8 Aug:] Arvidus Mellenius Biörneburgensis Nat: 1744. | Mentis infirmitate concussus litteris valedixit. † vanhana ylioppilaana Kiukaisissa 5.4.1806. Äidin isä: Rauman kirkkoherra Claes Rennerus, myöh. Renner 4099 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=4099) (yo 1695, † 1739).
Setä: Pöytyän kirkkoherra Samuel Mellenius 6470 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=6470) (yo 1738, † 1797).
Lanko: uusikaupunkilainen kauppias Johan Enroth 7159 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=7159) (yo 1746, † 1800).


Samuel Swensson ja Johan Swensson Mellenius ovat veljiä.


Katariina Renner:

kl. 1695 Claes Rennerus, myöhemmin Renner Claudius Michaelis, Borealis 4099 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=4099). Vht: Rauman kirkkoherra Mikael Rennerus 730 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=730) (yo 1649/50, † 1677) ja hänen 3. puolisonsa Elisabet Claesdotter Alanus tämän 2. avioliitossa

1649/50 Mikael Rennerus Michael Jacobi, Borealis 730 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=730). Vht: raumalainen laivanrakentaja, raatimies ja kirkonisäntä Jakob Tomasson Snickari († 1672) ja Malin Staffansdotter Renner. Ylioppilas Turussa 1649/50. Nimi on kopioitu Albumista v. 1693 Boreaalisen osakunnan matrikkeliin [1649/50] Michaël Jacobi Rennerus. | Sacellanus in Raumo postea Pastor ibidem obiit. Respondentti 15.11.1651, pr. Eskil Petraeus U1 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=U1). Respondentti 12.1653, pr. Eskil Petraeus U1 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=U1). Vihitty papiksi Turun hiippakunnassa 22.1.1657. — Rauman kappalainen 1657, kirkkoherra 1671. Saarnaaja pappeinkokouksessa Turussa 1672. † Raumalla 1677.

Pso: 1:o 1659 Anna Jakobsdotter Voijola († 1660); 2:o 1661 Maria Andersdotter Neocleander († 1670); 3:o 1672 Elisabet Claesdotter Alanus tämän 2. avioliitossa († 1703).


Poika: rykmentinpastori Mikael Rennerus 2695 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2695) (yo 1679, † 1692).
Poika: Rauman kirkkoherra Claes Rennerus, myöh. Renner 4099 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=4099) (yo 1695, † 1739).
Tyttärenpoika: Joel Nyholm 5300 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=5300) (yo 1719/20).
Lanko: Abraham Neocleander 1425 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=1425) (yo 1660/61, † 1670).


1719/20 Joel Nyholm 5300 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=5300). * Maskussa 21.3.1695. Vht: Maskun kihlakunnan kruununvouti, sittemmin raatimies Turussa Johan Nyholm ja hänen 1. puolisonsa Anna Renner. Ylioppilas paon aikana Tukholmassa 1719/20 Nyholm Joel Ab _ 294.


Kuten näkyy on Kairisissa näkyvän Johan Nyholmin vaimo Anna Michelsdotter Renner.
Onko äitinsä Neocleander vai Alanus. Kairinen viittaisi Neocleanderiin.

Benedictus
12.10.16, 22:41
Vaikuttaisi, että pikkuhiljaa kaikki Camarifiskaalit olisivat sukua keskenään?

Henkilötiedot

1659/60 Elias Johansson Callinus (käytti sukunimeä vain ylioppilaana) Elias Johannis 1376 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=1376). Vht: Mynämäen Kalleisen ratsutilallinen, kruununvouti Johan Bertilsson († ~1662) ja Karin Josephsdotter Lepus. tämän 1. avioliitossa. Ylioppilas Turussa 1659/60 Callinus Elias Johannis _ 63. — Kamarikirjuri (1667). Vehmaan kihlakunnan kruununvouti 1670–80. Lääninviskaali 1680. ‡ Lokalahdella 21.3.1684. Pso: 1:o noin 1669 Ebba Larsdotter; 2:o noin 1679 Maria Petraeus tämän 2. avioliitossa († 1732).


Karin Lepuksen 2. puoliso jo aiemmin mainittu luutnantti Håkan Månsson.



) Karkun ja Mouhijärven käräjät 6.–8.2.1682 s. 476 (Simon Larsson j Haudansari och Nykyrkio S:n förekom nu för Rätta och söckte på sin Swågers wägnar Christer Christerssons som j Stocholm tienar hoos hans Excell: Scheding Rosenhane det Arff och ett Sölfbelte som aff Befallningzman Sal: Johan Bertillsson j Kallis och Wirmo Sochn skall inlöst wara, och honom tillfalla borde effter sin Sal: Fader Christer Opbördzskrifware som bodde j Nykyrkie Sochn och Kaukola by aff sin Broders Erich Christerssons Enkia i Jalkawalla Margeta Hindrichzd:r som är j Annat Giffte med Clemet Jöransson Ib:m);

Onko yllä Erik Cristersson Kempe ja isänsä?

KA mf. ES 1368 (p 2a) Uudenkaupungin RO 20.1.1674 (Elias Johansson som Sal: Erich Kempes barns förmyndare ... Sal: Erich Christersons Arfwingars fullmehtige Welbetrodde Elias Johanson), Uudenkaupungin RO 26.2.1674 (Tullnähren Sahl: Erick Christerson),

Uudenkaupungin RO 22.2.1675, Uudenkaupungin RO 30.8.1682 (Emellan Landz Fischalen Wälbet:de Elias Johansson Kärande, och Rådhman Wäl:t Olof Snelman Swarande, angående någre twistige gieldz rächningar som de sins emel:n hafft, mest flytande af Sal: Inspectorens Stålboms och Rådhmans Snelmans emellan hafde handel), Uudenkaupungin RO 31.1.1683; KA mf. ES 1369 (p 2b) Uudenkaupungin RO 7.12.1685 (Såsom af Sal: Landt Fischalens Elias Johanssons Sterbhuus förmyndares underskrifft af d: 28 Aug: 1685, befinnes Bårgmestaren Zacharias Boelius 1552 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=1552) wara berättigadt till 158 d:r 20: 10 k: m:t af Sal: Mans Sterbhuus att undfå ...), Uudenkaupungin RO 3.10.1688 (om någre Befalningzmäns Cautionisters tilståndh och förmögenheeter); KA mf. ES 1369 (p 2) Uudenkaupungin RO 23.4.1692 (Sal: Notenbergh (katso 7 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=7)) hafwer kiöpt gården af dess Swåger Sal: Elias Johansson); KA mf. ES 1369 (p 3) Uudenkaupungin RO 3.7.1693 (Sahl: Hindrich Notenbergz Enckia hustru Ebba Johans dåtter Callinus); KA mf. ES 1395 (r 3c) Rauman RO 6.12.1680 (Befal: Wäll:t Joseph Skogzman fullmähtig af Landz Fischalen Wäll:t Elias Johansson låter första gången opbiuda Sahl: Borgmest: Wälb:g Eliæ Göös 1394 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=1394) gård; huilcken gård för Cronones Räst Elias Johansson till Underpant af Rätten är bewiliat fram för andra Creditorer, som Protocollet af d: 17 April hujus anni uthwijsar), Rauman RO 16.3.1681 (Första gången opbiudes Rennerij Gårdh (katso 730 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=730)) som heredz Skrifwaren Jåseph Skogman och Fischalen Wäll:tt Elias Johansson till sigh handlat hafwa)

Benedictus
13.10.16, 21:31
1655/56 Johan Lepus Johannes Josephi, Neostadiensis 1111 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=1111). Vht: Uudenkaupungin kirkkoherra Josef Lepus (Josephus Georgii, † 1640) ja Karin Nilsdotter (Neocleander) tämän 1. avioliitossa. Ylioppilas Turussa 1655/56 [Lepus] Joh. Josephi Neystad _ 53. Nimi on kopioitu Albumista v. 1693 Boreaalisen osakunnan matrikkeliin [1655/56] Johannes Josephi Lepus, Neust. — Uudenkaupungin kappalainen 1664, kirkkoherra 1676. ‡ Uudessakaupungissa 26.11.1690. Pso: ~1666 Maria Dorotea Zesing († 1701).
Isäpuoli: Uudenkaupungin pedagogi, rehtori Johan Ulmstadius 131 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=131) (yo 1640, † 1692).

Sisarenpoika: Jonas Urenius 2260 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2260) (yo 1673).
Sisarenpoika: katselmuskirjuri Kristoffer Enckel 2329 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2329) (yo 1674, † ~1706).
Sisarenpoika: Elias Johansson Calleis, kamarifiskaali.


kl. 1673 Jonas Urenius Jonas Andreæ, Virmoensis 2260 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2260). Vht: Mynämäen Häntilän ratsutilallinen, Vehmaan kihlakunnan kruununvouti 1658–59 Anders Jonsson († 1673) ja Margeta Josefsdotter.



http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=731537
Mynämäki Häntilä leski Margeta.
1678 Erik Kempe

Miksi Häntilässä?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=224570
1680 Kokemäki Hafingi Horppu befallingsman Erik Kempe, vaimo Anna ja sisar Anna.



Erik Kempen isä Erik eli Erik Eriksson Kempe, sopii ajallisesti tulnär Erik Cristersson Kempen pojaksi.
Onko kamarifiskaali Johan Kempe veljensä?



Kuka oli Erik Cristersson Kempen vaimo?


Erik Zanderin 1 vaimoksi annataan Elisabeth Nilsdotter Hällberg- Onko kenen tytär.
Kuka olisi Nils Hällberg-mahdollisesti Petraeus?



Zander, Erik Claesinpoika
”kihlakunnankirjuri Ylä-Satakunnan alinen kihlakunta 1696–1707, lääninsihteeri Turun ja Porin lääni 1707–1714, myös linnankirjuri, † Tukholma 1714, puoliso Elisabet Nilsintytär Hällberg, † Turku 1705


kl. 1650 Johan Petraeus, myöhemmin Hälleberg Johannes Æschilli, Aboensis 752 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=752). Vht: Turun piispa, FM ja TT Eskil Petraeus U1 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=U1) († 1657) ja hänen 2. puolisonsa Anna Kock. Ylioppilas Turussa veljensä kanssa isän rehtorikaudella kl. 1650 [Petræus] Johann [_ 37]. Ylioppilas Tartossa 20.10.1654. — Sotapalveluksessa. Luutnantti (1665). Kapteeni.


1659/60 Elias Johansson Callinus (käytti sukunimeä vain ylioppilaana) Elias Johannis 1376 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=1376). Vht: Mynämäen Kalleisen ratsutilallinen, kruununvouti Johan Bertilsson († ~1662) ja Karin Josefsdotter Lepus. tämän 1. avioliitossa. Ylioppilas Turussa 1659/60 Callinus Elias Johannis _ 63. — Kamarikirjuri (1667). Vehmaan kihlakunnan kruununvouti 1670–80. Lääninviskaali 1680. ‡ Lokalahdella 21.3.1684.
Pso: 1:o noin 1669 Ebba Larsdotter; 2:o noin 1679 Maria Petraeus tämän 2. avioliitossa († 1732).
Pson edell. aviomies: Vaasaporin kreivikunnan inspehtori Hans Ståhlbom 1205 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=1205) (yo 1658, † 1678).


Appi: Turun piispa, FM ja TT Eskil Petraeus U1 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=U1) († 1657).

Benedictus
15.10.16, 21:54
.[15 (http://www.genealogia.fi/genos-old/19/19_73.htm#15)] Merkinnöissään Z. puhuu 1705 kälystään kamreerinrouvasta, jolla hän selvästi tarkoittaa 1702 kummina esiintynyttä Kristina Sandelinia,[16 (http://www.genealogia.fi/genos-old/19/19_73.htm#16)] lääninkamreeri Mårten Sandelinin puolisoa, joka siis oli hänen puolisonsa sisar. Sandelin, 1719 aateloitu nimellä Sandelhielm, oli naimisissa Kristina Nilsintyttären kanssa, jonka isä oli tukholmalainen kauppias Nils Hällberg. Kristina oli aikaisemmin naimisissa kansliakollegion esittelijäsihteeri Henrik Stuwen kanssa, josta avioliitosta syntyi Nils, myös aateloitu isäpuolensa kanssa Sandelhielmiksi.[17 (http://www.genealogia.fi/genos-old/19/19_73.htm#17)] Zanderin toinen vaimo, jota ei tarkemmin mainita nimeltä, haudattiin 5. 5. 1710.[18 (http://www.genealogia.fi/genos-old/19/19_73.htm#18)] 1709-10 manttaaliluetteloissa sanotaan hänen etunimekseen Anna.[19 (http://www.genealogia.fi/genos-old/19/19_73.htm#19)] Kolmannen vaimon etunimi oli Sofia.[20 (http://www.genealogia.fi/genos-old/19/19_73.htm#20)]

Yllä olevan mukaan Erik Zanderin 1. vaimo olisi ollut Elisabeth Nilsdotter Hällberg.

Kiinnostavaa, että Kristina Sandelinin appi Turo Sandelinus oli Rauman khr heti Anna neocleanderin sisarenmiehen Michel Renneruksen jälkeen

Timo W
16.10.16, 12:24
.[15 (http://www.genealogia.fi/genos-old/19/19_73.htm#15)] Merkinnöissään Z. puhuu 1705 kälystään kamreerinrouvasta, jolla hän selvästi tarkoittaa 1702 kummina esiintynyttä Kristina Sandelinia,[16 (http://www.genealogia.fi/genos-old/19/19_73.htm#16)] lääninkamreeri Mårten Sandelinin puolisoa, joka siis oli hänen puolisonsa sisar. Sandelin, 1719 aateloitu nimellä Sandelhielm, oli naimisissa Kristina Nilsintyttären kanssa, jonka isä oli tukholmalainen kauppias Nils Hällberg. Kristina oli aikaisemmin naimisissa kansliakollegion esittelijäsihteeri Henrik Stuwen kanssa, josta avioliitosta syntyi Nils, myös aateloitu isäpuolensa kanssa Sandelhielmiksi.[17 (http://www.genealogia.fi/genos-old/19/19_73.htm#17)] Zanderin toinen vaimo, jota ei tarkemmin mainita nimeltä, haudattiin 5. 5. 1710.[18 (http://www.genealogia.fi/genos-old/19/19_73.htm#18)] 1709-10 manttaaliluetteloissa sanotaan hänen etunimekseen Anna.[19 (http://www.genealogia.fi/genos-old/19/19_73.htm#19)] Kolmannen vaimon etunimi oli Sofia.[20 (http://www.genealogia.fi/genos-old/19/19_73.htm#20)]

Yllä olevan mukaan Erik Zanderin 1. vaimo olisi ollut Elisabeth Nilsdotter Hällberg.

Kiinnostavaa, että Kristina Sandelinin appi Turo Sandelinus oli Rauman khr heti Anna neocleanderin sisarenmiehen Michel Renneruksen jälkeen


Mårten Sandelin, adlad Sandelhielm, född i Finland. Student i Åbo 1672 (Lå.). Protokollist vid häradstingen i Finland 1676. Sekreterare hos kunglig rådet, greve Axel Julius De la Gardie 1680. Kammarskrivare i militieavräkningskontoret i kammarkollegium 1689. Kamrerare vid likvidationskommissionen 1695. Fältbokhållare 1700-06-25 vid den armé, som skulle betacka Västgötagränsen. Landsbokhållare (landskamrerare) i Åbo och Björneborgs län 1700. Avsked 1706. Överdirektör över småtullarna och accisen i Sverige och Finland 1714. Adlad 1719-12-21 jämte sin styvson Nils Stuwe (introducera 1720 under nr 1709). Död 1733-09-03 utan söner och slöt således själv sin adlad ättegren. Gift 1698-01-09 i Stockholm i Nikolai församling, Stockholm (Wn.) med Christina Nilsdotter i hennes 2:a gifte död 1725-01-11 i Stockholm, dotter av lärftskramhandlaren i nämnda stad Nils Jönsson Hallberg och Brita Mikaelsdotter samt änka efter referendariesekreteraren i kanslikollegium Henrik Stuwe, se Tab. 2.


https://www.adelsvapen.com/genealogi/Sandelhielm_nr_1709

Benedictus
19.10.16, 13:31
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1274508

Mitähän tarkkoittaa, kun mainitaan Anna Neocleandra till livstid innehaver.

Onko mikä syy, että Annalla on Kairinen eliniäksi annettu? Tilahan oli puolisonsa Henrik Fabermanin kotitila.

Miksi Annalla on nimikkeenä hustru, yleensähän oli määreenä enka jos oli leski?
Onko Anna toisessa aviossa, vaikka puolisoa ei missäään mainita? Outoa.

Benedictus
19.10.16, 16:02
Onko tässä Thomas Fabrisiuksen äiti Elin Hemmingsdotter Hollo?
1. vaimo ei voi olla koska mainitaan leskeksi.

1663
Enckia Lijsa


omainen: Sal. Hrr. Thomas

Benedictus
19.10.16, 22:27
KORJAUS:
Edellisen viestin henkilö ei ole Kairisten porukkaa vaan her Thomas Clementiksen leski Lisa.Hiski ei kerro kylää, siksi sotku.
Thomas Clementis (K 1639) Thomas Clementis Kastu
S Turku. V porvari Turun kaupungissa Klemetti / Clemens Kastu ja N.N.
Maskun (http://www.kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/?pid=5063) kappalainen ainakin jo 1623.
Osti äitinsä perintötilan Maskun Killinvahan Alitalon 1630 ja asui siinä kuolemaansa asti.
K Masku kesällä 1639 (tapaturmaisesti, pudottuaan hevosen selästä Vahdon Inkisissä).
P Elisabet N.N., asui leskenä Killinvahan Alitalossa 1643 asti, K Masku 1663.

Toisaalta myös
SAY vaikuttaa sekoittavan henkilöitä.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1272915
Tuossa näkyy Kairisissa Her Elias 1634- , todellisuudessa lienee tarkoitetun H. Elin joka näkyy kyllä aiemmissa tiedoissa.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1273883
Kukahan tässä mainittu Erik Hemmingsson lienee, nimi viittaa vahvasti Hemminki Maskulaiseen. Oliko hänellä tämän niminen poika?

---------------------------------------------
Lisäys Kairisten omistajiin. Oliko Kairinen eräiden virkamiesten virkaasunto?

1.3.1690 Petter Longe Petrus Nicolai, Viburgensis 3634 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=3634). Vht: Savon ylisen kihlakunnan kruununvouti Nils Lång († 1709) ja Margareta Mattsdotter (‡ Maskussa 1729). Ylioppilas Turussa 1.3.1690 [Long] Petr. Vib _ 184. 276. Nimi on kopioitu Albumista v. 1786 Viipurilaisen osakunnan matrikkeliin [1690 d. 1. Mart.] Petrus Long. Ylioppilas Tartossa 18.3.1691. Uudestaan ylioppilas Turussa 12.10.1693 Lange‹¿› Petr. Vib _ 204. Nimi on kopioitu Albumista v. 1786 Viipurilaisen osakunnan matrikkeliin [1693] d. 12. Octbr. Petrus Lange. Dorpato redux. Auskultantti (1695). — Asianajaja Turussa (1696). Vt. tuomari Pähkinälinnan läänissä 1701–05, vakinainen 1705, pakeni sotaa pian sen jälkeen. Pohjois-Suomen alilaamanni 1705–06 ja 1708–09. Rannan, Jääsken ja Äyräpään kihlakuntien tuomiokunnan tuomari 1709 (ei astunut virkaan). Mynämäen ja Maskun kihlakuntien tuomiokunnan tuomari 1711, samalla Naantalin pormestari 1711–23. Isonvihan aikana paossa Ruotsissa. Valtiopäivämies 1719 (Naantalin ja Porin porvarien edustajana). † Maskussa 10.10.1729. Pso: 1699 Kirstin Mattsdotter Kovanen († luult. noin 1700).
Veli: Joroisten kirkkoherra Nils Lång 3633 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=3633) (yo 1690, † 1716).
Kaima: Petter Lang tai Long 5104 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=5104) (yo 1709).
Viittauksia: HYK ms., Index s. 111a, 122b; HYK ms., Viip. osak. matr. I #244, 267; KA Immeniuksen päiväkirja [s. 159]; KA valtakunnanregistratuura 1.12.1719 f. 206 (Inrikes civilexpeditionen, Confirmation för Häradzhöfdingen Peter Longe på Häradzhöfdinge bestälningen i Masko och Wirmo härader i Åbo Lähn, samt borgmästare Tiensten i Nåendahl ... såsom hos Oss Häradzhöfdingen Peter Långe, hwilken så wäl Häradzhöfdinge bestälning i Masko och Wirmo härader i Åbo Lähn som borgmästare Embetet i Nåhndal alt härtils, effter den Kongl. Senatens fullmakt, det d. 13 Januarii år 1711 beklädt och förestådt, nu i underdånighet anhåller om wår nådige stadfästelse på ber:de tienster); KA mf. ES 1848 (kk 12) Nousiaisten ja Maskun käräjät 25.–27.2.1695 f. 222v (H:r Assessorens [Johan Gabrielssons] Fullmechtige Auschultanten Peter Lång); KA mf. ES 1754 (cc 23) Perniön käräjät 24.–25.2.1696 s. 81 (Advocaten Wälbet:de Petrus Longhe). — V. Lagus, Studentmatrikel I (1889–91) s. 241 (L), 264 (LIV); V. Lagus, Studentmatrikel. Supplement (1906) s. 43 (LIV); Turun akatemian konsistorin pöytäkirjat VII 1690–1699 (julk. T. Carpelan, 1940) s. 8, 16; Turun akatemian konsistorin pöytäkirjat X 1709–1719 (julk. T. Carpelan, 1943) s. 248, 379; Turun akatemian konsistorin pöytäkirjat XI 1720–1726 (julk. T. Carpelan, 1945) s. 56; S. Haltsonen (toim.), Viipurilaisen osakunnan nimikirja I 1640–1793 (1968) s. 34, 37; A. Tering, Album Academicum der Universität Dorpat (Tartu) 1632–1710 (1984) #1233. — A. R. Cederberg, Suomalaiset ja inkeriläiset ylioppilaat Tarton ja Tarton-Pärnun yliopistossa vv. 1632–1710. SSV 23 (1939) s. 112; H. Holmberg, Suomen tuomiokunnat ja kihlakunnantuomarit (1959) s. 30; O. Nikula, De finländska städernas riksdagsmän vid 1700-talets riksdagar. SSV 41 (1980) s. 174; J. Aminoff-Winberg, Finska flyktingar i Sverige under stora ofreden (1995) #5179 (1720).

Benedictus
23.10.16, 12:01
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1169742

Jotta asia ei olisi liian helppo.
1694 sahl cameraren Bangens rust.

1722 Kamr Kiempes leski Kaisti
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=30960244

ja tähän liittyen Kaarina >rippikirja, 1721-1734 Rauvalasta löytyy:
Anna Forsman
Jungfrau Maija Stina Kemp
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivu...=22795&pnum=83 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=22795&pnum=83)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivu...22794&pnum=132 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=22794&pnum=132)

1688/89 Anders Bange Andreas Andreæ, Aboensis 3539 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=3539). Vht: Turun ja Porin läänin lääninkamreeri Anders Andersson Bange († 1692) ja Anna Jakobsdotter Walstenius. Ylioppilas Turussa 1688/89 [Bange] Andr Aboens _ 178. Ehkä saarna-apulainen Narvassa 1693 (Väänänen 1987 mukaan "Prästvigd i Narva 1693", mutta maininnan on oltava virheellinen, koska Bange vihittiin papiksi vasta Turussa 1705). Alimman luokan stipendiaatti sl. 1694 – sl. 1697. Keskimmäisen luokan stipendiaatti kl. 1698 – sl. 1700. Respondentti 14.6.1699, pr. Isak Pihlman 2136 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2136). Ylimmän luokan stipendiaatti kl. 1701 – sl. 1703. Respondentti 4.7.1703, pr. Johan Rungius 2903 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2903). Vihitty papiksi Turun hiippakunnassa 17.5.1705. Respondentti 26.1.1707 pro gradu, pr. Torsten Rudeen U385 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=U385). FM 17.6.1707. — Narvan katedraalikoulun vt. lehtori 1704. Pakeni sotaa Turun hiippakuntaan s.v. Apulaispappi (komministeri) Turun ruots. seurakunnassa 1705, 1. kappalainen ja arkkidiakoni 1711. Pakeni sotaa Ruotsiin 1713. Amiraliteettiseurakunnan (Skeppsholmen) pastori Tukholmassa 1716. ‡ Tukholmassa (Hedvig Eleonora) 4.8.1719. Pso: 1:o 1707 Sara Bergius († 1714); 2:o Katarina Walstenius tämän 1. avioliitossa († 1757).

10.7.1726 tullnäs Paulus Elg Ju Maja Stina Kempe Raufvala
Yllä vihitty Kaarinan Rauvalan Maja Stina Johansdotter Kempe Tulnär Paulus Elgin kanssa.

Elg, Matthias Laurentii (1676–1739)

Elgh, Matts Larsson
S Huittinen (kastettiin 3.9.) 1676. V Huittisten kappalainen Laurentius Matthiae Elg (http://www.kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/?eid=512) ja hänen 1. puolisonsa Sofia (Eriksdotter / Pedersdotter) Alman.
Kävi (Laurentius Elg Huittensis) Turun katedraalikoulua 12.10.1689 (in cl. rect. circ. infer.). Ylioppilas (Satacundensis, Hvittensis) Turussa kevätlukukausi 1698; kirjoittautui osakuntaan 19.4.1698; stipendiaatti kevätlukukausi 1703 – kevätlukukausi 1709; respondentti pro exercitio 14.12.1701, pro gradu 3.12.1703; filosofian maisteri 14.12.1703.
Toimi ylioppilaana kruununvouti Nils Weckmanin perheessä kotiopettajana 1702. Vihittiin papiksi Turussa 17.5.1705 Turun (http://www.kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/?pid=5107) piispan kappalaiseksi (Sac. Episc.) toimipaikkana Sauvo tai Parainen; Turun tuomiokirkon taloudenhoitaja 1708. Matthias Laurentii pakeni isonvihan aikana 1714 perheineen Ruotsiin ja mainitaan siellä pakolaiskomission luetteloissa 1714 (kolme lasta, myöhempinä vuosina vain yksi lapsi), 1715 ja 1716 sekä 1717 palkkaa nostaneiden Turun ja Porin läänistä paenneiden virkamiesten luettelossa. Hän palasi virkaansa Turkuun 1722. Perniön kirkkoherra kuninkaallisella valtakirjalla 19.6.1731; lääninrovasti.
Turun pappeinkokouksen saarnaaja (synod. conc.) (suomeksi) 1735.
Väitöskirjan dedikaatio (ded. diss.) Turku (poikansa, myöhemmän Lemun kirkkoherran Andreas Elgin väitöskirjassa).
K Perniö 17.12.1739.
P Kristina Bange, K Turku (haudattiin 11.5.) 1740, PV luultavasti lääninkamreeri Andreas Andreae Bange ja Anna Jakobdsdotter Walstenia.


Tässä lienee Maja Stina Kempen appi ja anoppi Kristina Bange, jonka isä Anders Bange siis aiemmin omisti saman Rauvalan ratsutilan Kaarinassa.


http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=4324



1.1.1736

4.1.1736 Tullskrivaren Elgs ö: H:u Maria Christina Kempes Margareta Helena
5.5.1741 5.5.1741 Tullskrif: Paul Elgs hu Maria Christina Kidmpes Carl

alkup - OMA: kaksonen 5.5.1741 5.5.1741 Tullskrif: Paul Elgs hu Maria Christina Kidmpes Efva Ullrica

alkup - OMA: kaksonen
Tämä selvitys ei vieläkään valottanut Kairiksen ongelmaa, mutta antaa kuvan kuinka tarkasti ja sisäpiirissä avioliitot ja sitä kautta myös tilojen omistukset pyrittiin pitämään.

Benedictus
23.10.16, 12:14
Allaolevan mukaan Maja Stina eli Maria Cristina Kempe jäi aivan vauvaksi isänsä Johan Kempen kuollessa 25.2.1701
22.2.1746
27.2.1746 enka Maria Christina Kiempe 45


omainen: Afl: Túllskrifvaren Paul Elgs

mernis
20.11.19, 01:35
Laitan tähän vanhaan ketjuun pientä lisäystä Anna Neocleandran puolisoihin liittyen. Hän oli ilmeisesti ennen Fabermania naimisissa Raumalla Anders Jönssön Forsmanin kanssa. Alla lainaus ylioppilasmatrikkelin asiaan liittyvistä tuomiokirjalähteistä:

Rauman RO 10.4.1682 (Borgerskapet beswärade sigh öfwer Amptmans Sal: Anders Jönssons Enckia hustro Anna Neocleandria, henne hafwa i sinnet at wilia öfwerföhra til Stockholm 1 Par Oxar, och såsom hon ingen Skatt uthgior, ej heller boor i Staden, uthan i Masko S:n, begiärte dhe, sådant måtte henne förbiudas), Rauman RO 15.4.1682 (Sahl: Anders Jönssons Forssmans Enkias Skutass arresterande i Stockholm), Rauman RO 7.4.1683 (Förekom Amptmans Sahl: Anders Jönssons effterlefwerska Gudhfruchtigh hustru Anna Andersdotter Neocleandra, beklagandes sitt elendiga tillståndh hon fattiga Enckia medh sijna många små Fadherlösa barn swäfwar uthj, icke allenast för medelst sijna Sahl: Mäns dödelige frånfälle, uthan sedermehra hafwer hon förmedelst Eeldh och wåda brandh all sijn ringa egendoom bortmist)

mernis
20.11.19, 15:25
Laitan tähän vanhaan ketjuun pientä lisäystä Anna Neocleandran puolisoihin liittyen. Hän oli ilmeisesti ennen Fabermania naimisissa Raumalla Anders Jönssön Forsmanin kanssa. Alla lainaus ylioppilasmatrikkelin asiaan liittyvistä tuomiokirjalähteistä:

Rauman RO 10.4.1682 (Borgerskapet beswärade sigh öfwer Amptmans Sal: Anders Jönssons Enckia hustro Anna Neocleandria, henne hafwa i sinnet at wilia öfwerföhra til Stockholm 1 Par Oxar, och såsom hon ingen Skatt uthgior, ej heller boor i Staden, uthan i Masko S:n, begiärte dhe, sådant måtte henne förbiudas), Rauman RO 15.4.1682 (Sahl: Anders Jönssons Forssmans Enkias Skutass arresterande i Stockholm), Rauman RO 7.4.1683 (Förekom Amptmans Sahl: Anders Jönssons effterlefwerska Gudhfruchtigh hustru Anna Andersdotter Neocleandra, beklagandes sitt elendiga tillståndh hon fattiga Enckia medh sijna många små Fadherlösa barn swäfwar uthj, icke allenast för medelst sijna Sahl: Mäns dödelige frånfälle, uthan sedermehra hafwer hon förmedelst Eeldh och wåda brandh all sijn ringa egendoom bortmist)

Tämä tarkoittanee sitä, että aiemmin ketjussa mainittu Johan Kempen puoliso Anna Forsman on Anna Neocleandran ensimmäisestä avioliitosta ja syntynyt todennäköisesti Raumalla.

mernis
20.11.19, 16:20
.[15 (http://www.genealogia.fi/genos-old/19/19_73.htm#15)] Merkinnöissään Z. puhuu 1705 kälystään kamreerinrouvasta, jolla hän selvästi tarkoittaa 1702 kummina esiintynyttä Kristina Sandelinia,[16 (http://www.genealogia.fi/genos-old/19/19_73.htm#16)] lääninkamreeri Mårten Sandelinin puolisoa, joka siis oli hänen puolisonsa sisar. Sandelin, 1719 aateloitu nimellä Sandelhielm, oli naimisissa Kristina Nilsintyttären kanssa, jonka isä oli tukholmalainen kauppias Nils Hällberg. Kristina oli aikaisemmin naimisissa kansliakollegion esittelijäsihteeri Henrik Stuwen kanssa, josta avioliitosta syntyi Nils, myös aateloitu isäpuolensa kanssa Sandelhielmiksi.[17 (http://www.genealogia.fi/genos-old/19/19_73.htm#17)] Zanderin toinen vaimo, jota ei tarkemmin mainita nimeltä, haudattiin 5. 5. 1710.[18 (http://www.genealogia.fi/genos-old/19/19_73.htm#18)] 1709-10 manttaaliluetteloissa sanotaan hänen etunimekseen Anna.[19 (http://www.genealogia.fi/genos-old/19/19_73.htm#19)] Kolmannen vaimon etunimi oli Sofia.[20 (http://www.genealogia.fi/genos-old/19/19_73.htm#20)]

Yllä olevan mukaan Erik Zanderin 1. vaimo olisi ollut Elisabeth Nilsdotter Hällberg.

Kiinnostavaa, että Kristina Sandelinin appi Turo Sandelinus oli Rauman khr heti Anna neocleanderin sisarenmiehen Michel Renneruksen jälkeen

Ottaen huomioon Anna Neocleandran kaksi avioliittoa, tällä kälyllä voidaan tarkoittaa myös Johan Kempen puolisoa Anna Forsmania.