Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Lappalaiset, Iisalmi, Walkiais 1700-luku
Maaret Eloranta
26.09.16, 21:53
Iisalmen Walkiaisissa eli Valkiamäessä asui 1700-luvun alussa Metsolassa kaksi Lappalaisen veljestä, joiden asioista haluaisin saada parempaa selkoa, kun kirkonkirjojen kanssa olen päätynyt päänsärkyyn. Olisiko muita lähteitä, josta saisi selvyyttä?
A. Petter s. 1708 vuoden 1768 rippikirjan mukaan, mutta 1759 kirjan mukaan vanhempi, jopa s. 1699. Petterillä on kaksi puolisoa, Margareta Komulainen ja Anna Hartikainen.
B. Lars s. n. 1707 vuoden 1768 rippikirjan mukaan, mutta 1759 kirjan mukaan vanhempi, n. 1701
Larsillakin on kaksi puolisoa, Brita Lyra ja Katariina Kauppinen
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1759-1765_tk1442-1443/316.htm
Veljeksiksi heidät on mainittu henkikirjassa 1742 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13464031
Näiden veljesten jälkeläisten jaottelu oikeisiin puihin tuottaa päänvaivaa. Molemmilla oli kaksi puolisoa ja lapsia syntyi samaan aikaan kuin lapsenlapsia.
Kuten ylempää näkyy, Larsilla oli poika, jonka nimi myös oli (C) Petter s. n. 1729, puolisonaan Margareta Remes s. n. 1730.
Kun sitten katsotaan lastenkirjaa, miten tästä voi päätellä, kenen lapsi kukakin on? Ketkä ovat vanhemman Petterin lapsia ja ketkä nuoremman Petterin?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/lastenkirja_1747-1761_tk1451/141.htm
Etenkin kiinnostaa, kenen poika oikein on vuonna 1751 syntynyt (D) Petrus Petri Lappalainen?
Onko isä (C) Petter Larsson Lappalainen s. n. 1729 vai seniori (A) Petter Lappalainen?
Rippikirjassa on Petter Larssonin ( C) kuollessa hänen tyttäriensä jälkeen on Petrus ilman syntymävuotta ja kaikki sivun syntymävuodet ovat selvästi ihan sekaisin. Onko tuosta minkään varmistukseksi?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1768-1773_tk1443_ii/222.htm
Petter (A) Lappalainen on eri sivulla perheineen, ei Petter nimistä poikaa http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1768-1773_tk1443_ii/221.htm
Sitten syntyy kolmas (D) Petter Lappalainen vuonna 1779. Mistäpä voisi varmuudella sanoa, onko tämä Petter Pettersson Lappalaisen poika Petter Petter A-Lappalaisen pojanpoika vai Lars B-Lappalaisen pojanpojan poika?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/lastenkirja_1750-1782_tk1451/178.htm
Myöhemmät Valkeamäen rippikirjat
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1774-1779_tk1443-1444/358.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1780-1786_tk1444/410.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1787-1792_tk1444-1445/468.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1807-1815_tk1445/65.htm
Toki on muissakin A: ja B: jälkeläisissä miettimistä, että kumman vaimon lapsia itse kukin on ja siten vielä se, että mistä vaimot ovat lähtöisin?
Maare
Moi Maare,
Tästä Lappalaisen suvusta (edellisistä polvista) on hiukan tarinaa kirjassa ”Pohjois-Savon Lappalaisia I, Reittu Lappalaisen suku". Tiedot tosin loppuu Pekka Pekanpoika Lappalaiseen (n.1673-) ja tämän isään Pekka Pekanpoika Lappalaiseen (n.1650-1742).
Näiden sanotaan syntyneen Iisalmen Haapajärvellä (Likolahti). Heidät sanotaan merkityn vuoteen 1707 Haapajärvelle mutta siitä eteenpäin Valkeamäkeen. Valkeamäen ostosta löytyykin merkintä käräjäkirjasta vuodelta 1707.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13929&pnum=106
Likolahden selvittelystä löytyy tarinaa samoilta käräjiltä:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13929&pnum=109
Oliskohan nämä sinun Petter ja Lauri Lappalaisesi tämän nuoremman Pekka Pekanpojan lapsia ?
Nämä Lappalaiset kiinnostaa itseänikin kun ainakin kolme esiäitiä löytyy tuolla nimellä: Riitta Petterintytär Lappalainen (1780-1855) ja Beata Lappalainen (1680-1769) ja Susanna Juhontytär Lappalainen (1774-1818).
Terv
Topi
Maaret Eloranta
27.09.16, 16:50
Kiitos Topi linkeistä!
Yhteys Haapajärvelle on sikäli kiintoisa, että minulla on sielläkin "paikantamaton" Lappalainen, Valpuri s. n. 1690 Erik Pesosen puolisona
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1734-1740_tk1442/11.htm
Vanhoissa käsialoissa on meikäläisellä vielä kosolti opeteltavaa. Rippikirjoja jo jotenkin hahmottaa, mutta pidempi teksti...aijai!
Löytyisiköhän jotakin perukirjoja tai vastaavaa, josta kävisi ilmi Valkeamäen perimysjärjestyksiä?
Niistä luulisi käyvän ilmi, kuka oli kenenkin perillinen?
Maare
Tämä ei nyt suoraan liity Maaretin kysymykseen, mutta onko jollain tiedossa mikä yhteys on jälkimmäisen tuomiokirjan tekstissä mainittujen Per Persson Lappalaisen, Johan Siniuksen ja jonkun nimismiehen välillä? Tekstissä lukee että ...mellan dem och deras ???... Eli kiinnostaisi juuri tuo deras sanan jälkeinen sana joka avaisi herrojen välistä yhteyttä ja toimituksen luonnetta.
Mervi Niskanen
Tarkemmin syynätessä taitaa olla niin, että siinä jaetaan Likolahtea Mårten Perssonin ja veljensä (?) Per Perssonin kesken. Voivat olla myös
kaukaisempaa sukua kun sukulaisuudesta puhutaan termillä släkting, eikä sen tarkemmin. Mukana jutussa ovat myös molempien pojat. Per saa rahaa 100 (?) ja sen lisäksi kaikenlaisia nautintaoikeuksia niittyihin sun muuta. Sinius ja nimismies ovat mukana vaan lausunnon antajina.
Moikka,
En ole myöskän näiden vanhojen tekstien asiantuntija mutta ymmärtääkseni jutussa on kyse Martti Pekanpoika Lappalaisen ja tämän pojan Pekka Martinpojan ja toisaalta heidän sukulaisensa Pekka Pekanpoika Lappalaisen sovintokirjasta. Sovinnon on ymmärtääkseni laatinut Johan Sinius ja lautamies Hans Pesonen. Mielestäni heillä ei olisi välttämättä muuta yhteyttä Lappalaisiin.
Tuossa on hiukan talonselvittelyä vuodelta 1729 koskien Valkeamäkeä. Ymmärtääkseni siinä on kyse Pekka Pekanpoika Lappalaisen ja hänen isänsä nuoremman veljen pojan Pekka Paavonpojan sovinnosta. http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13940&pnum=32
Ja vielä yksi juttu vuodelta 1748. Siinä tehdään sovintoa veljesten Pekka ja Lauri Lappalaisen ja toisaalta heidän sisarensa Riitta Lappalaisen miehen kesken.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13957&pnum=71
Terv
Topi
Maaret Eloranta
27.09.16, 19:14
Palapeliä riittää Lappalaisissa!
Yllä mainittuja perinnönjakajia siis esiintyy vuoden 1701 henkikirjassa, joka on "avatttuna" täällä
http://www.rajapuro.net/savohk/iisalmi/iis1701_hk.html
Kylä Vero Henkilöt M Sukunimi
Hapaierfvi
2 D Elias Lappalain mh 2 Lappalainen
...
5 1 Erich Lappalain mh 2 Lappalainen
....
2 Johan Lappelain mh 2 Lappalainen
7 Pahl Lappelainen mh 2 Lappalainen
Br Mårten 1 Lappalainen
S Peer Peersson mh 2 Lappalainen
Br Peer Mårtensson mh 2 Lappalainen
4 Erich Lappal:n mh 2 Lappalainen
Br Hindrich mh 2 Lappalainen
Vrt.
Walkianemj
3 Niels Lappal:n mh 2 Lappalainen
Dåtter 1 Lappalainen
2 Thomas Lappalain mh 2 Lappalainen
Sitten 1708 Haapajärvellä Lappalaisia on merkittynä enää nämä
http://www.rajapuro.net/savohk/iisalmi/iis1708_hk.html
Kylä Vero Henkilöt M Sukunimi
Hapajerfwj -
- - 5 Peer Mårtens. Lapal: 2 Lappalainen
d:r Ifwawr mh 2
d:r Johan Mahain 1
- - 4 Erich Lappal: mh 2 Lappalainen
B:r Hindrich mh 2 Lappalainen
Ja Valkiamäessä kahta eri Lappalaisten väkeä
Kylä Vero Henkilöt M Sukunimi
Walkiamäkij -
- - 4 Thomas Lappal: mh 2 Lappalainen
dåtter Anna 1 Lappalainen
dått. Kirstin 1 Lappalainen
....
- - 2 Peer Lappal: mh 2 Lappalainen
sekä 1711
http://www.rajapuro.net/savohk/iisalmi/iis1711_hk.html
Wallkiameckj - -
1
- - 2 Thomas Lappalain mh 1 1 Lappalainen
...
- - 3 Petter Lappalain mh 1 1 Lappalainen
Bror Påhls hustru - 1 Lappalainen
1722
http://www.rajapuro.net/savohk/iisalmi/iis1722_hk.html
Walkiamäkj - -
- 5 - Petter LappaLn m:h: 1 1 Lappalainen
S: Peer Peersson m:h: 1 1 Lappalainen
F:B: Påhls hustru - 1 Lappalainen
1727
http://www.rajapuro.net/savohk/iisalmi/iis1727_hk.html
1 Wallckiamäckj - -
5 - - 5 Peer Peersson LappaLn mh 1 1 Inf: Lappalainen
Bror Påhls hustru - 1 Lappalainen
Son Peer Påhlsson 1 - Lappalainen
Son Lahrs 1 - Lappalainen
Näistäkö siis voidaan päätellä, että veljekset Peer Peersson Lappalainen ja hänen veljensä Påhl Peersson Lappalainen muuttivat Haapajärveltä Valkiamäkeen ja jälkeläiset siellä jatkoivat talonpitoa. Mutta kuka nyt sitten oli kenenkin jälkeläinen?
Vähän kummastuttaa tuo viimemainitun kirjan tulkinta, että olisi "son Peer Pålsson", mutta kyllähän se siltä näyttää. Silloin myös Larsin isäksi olisi ajateltava Pål Lappalainen?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10538400
Varsinkin kun sitten 1734 on Valkiaisissa Lappalaisia näin
http://www.rajapuro.net/savohk/iisalmi/iis1734_hk.html
No Kylä Vero Henkilöt M N Laji Sukunimi
2 Walkiameki - -
3 - - 2 Mattz Andersson Pulkas ho - 1 Crono Pulkka
d: Peer Lappalain 1 - Lappalainen
...
5 - - 3 Peer Lappalain 1 - Inf Lappalainen
Broor Lars med hustro 1 1 Lappalainen
Maare
Se Peer Påhlsson on Per Perssonin faderbroder son, joka on pitänyt taloa jossain muussa kylässä. Kylän nimeä en äkkiä tunnista, mutta pitää tutkia. Peerien vanhemmat ovat hankkineet kyseisen talon Henrich Hoffrenilta.
Siinä taitaakin lukea berörde By eli ovat pitäneet vanhempiensa Hoffrenilta ostamaa taloa yhdessä, mutta nyt Per Persson ostaa Per Påhlssonin osuuden tältä ja maksaa 250 senaikaista rahaa.
Joo, aikamoista palapeliä on !
Tuo mainitsemani kirja mainitsee näin:
Pekka Pekanpoika (Peer Peersson) Lappalainen (n.1650-1742) asusteli yhdessä veljiensä perheiden kanssa Haapajärvellä noin vuoteen 1707. 1691 lähtien hän toimi kirkkoväärttinä nimismies Cajanuksen jälkeen.
1707 hän oli poikiensa Pekka Pekanpojan (Peer Peersson) (n.1673-) ja Paavo Pekanpojan (Påhl Persson) (n.1680-) kanssa muuttanut Valkeamäelle.
Tähän liittyy tuo eka linkki käräjäkirjaan jossa Peer Peerson (isä vai poika ?) Lappalainen ostaa tilan esi-isältäni Henrik Hofrenilta.
Näiden pojat Pekka Pekanpoika ja Pekka Paavonpoika sitten 1729 sopivat talonpidosta Pekka Pekanpojan hyväksi.
Tuolla keskimmäisellä Pekka Pekanpojalla oli sitten ilmeisesti ainakin pojat Pekka (Peer) ja Lauri (Lars) ja tytär Riitta (Brita) joka avioitui Påhl Påhlsson Kataisen kanssa ja tätä juttua sitten käsiteltiin vuoden 1748 jutussa.
Terv
Topi
Täältä löytyi vuodelta 1769 käräjäjuttu, jossa Walkeismäen Petter Lappalainen on juuri kuollut ja käsitellään jotain testamenttia. Vielä eivät ole yksityiskohdat selvinneet, mutta laitan tänne, jos joku muukin intoutuu tulkitsemaan:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=23776483
Jutussa ovat mukana myös leski Anna Hartikainen ja vävy, jonka nimestä en saa selvää. Saattaa olla että myös tytär on kuollut.
Täältä löytyi vuodelta 1769 käräjäjuttu, jossa Walkeismäen Petter Lappalainen on juuri kuollut ja käsitellään jotain testamenttia. Vielä eivät ole yksityiskohdat selvinneet, mutta laitan tänne, jos joku muukin intoutuu tulkitsemaan:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=23776483
Jutussa ovat mukana myös leski Anna Hartikainen ja vävy, jonka nimestä en saa selvää. Saattaa olla että myös tytär on kuollut.
Tässä vielä linkki tuohon 1760 vuoden käräjäkirjaan jossa tuo mainittu testamentti on esitetty.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=23742504
Terv
Topi
Kauhean tarkkaan en vielä ole saanut luettua, mutta ensimmäisessä olevan vävyn nimi on Jöran Suomalainen. Toisesta (aikaisemmasta) jutusta taas käy ilmi Petterin toisen vaimon Anna Hartikaisen isä, joka oli Anders Hartikainen. Tämä Hartikainen löytyy Partalasta, missä on Torpparina vaimonaan Catharina Kokkonen.
Mervi
< Löytyisiköhän jotakin perukirjoja tai vastaavaa, josta kävisi ilmi Valkeamäen perimysjärjestyksiä?
Niistä luulisi käyvän ilmi, kuka oli kenenkin perillinen?
>
Ehkä vastaavaa olisi Iisalmen manttaaliluettelot vuosilta 1703, 1711 ja 1725?
http://www.valta.fi/Korpela/Maakirjat/1703.htm
http://www.valta.fi/Korpela/Maakirjat/1711.htm
http://www.valta.fi/Korpela/Maakirjat/1725.htm
Mutta kokmuksesta toisista Lappalaisista siellä on niin saman nimisiä poikia, joten voi mennä isät, pojat ja veljet limittäin ja sitten sekaisin?
Tutkimisiin
Maaret Eloranta
28.09.16, 17:37
Joo, aikamoista palapeliä on !
Tuolla keskimmäisellä Pekka Pekanpojalla oli sitten ilmeisesti ainakin pojat Pekka (Peer) ja Lauri (Lars) ja tytär Riitta (Brita) joka avioitui Påhl Påhlsson Kataisen kanssa ja tätä juttua sitten käsiteltiin vuoden 1748 jutussa.
Terv
Topi
Olikos tuo Britan puoliso Påhl Påhlsson Katainen tämä mies Lappetelästä?
Vihitty 1735
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t9658852
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1734-1740_tk1442/86.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1759-1765_tk1442-1443/102.htm
Maare
Savon sukupusikoissa...
Hei, mielestäni on kyseessä juuri tuo pariskunta. Mervi
Maaret Eloranta
28.09.16, 18:57
Tuo kirkkoväärti Pekka Pekanpoika Lappalaisen (s.n. 1708) testamentti, jota käsiteltiin hänen kuoltuaan 1769, antaa mielestäni osviittaa ensimmäisen kysymykseni vastaukseen. Oliko tällä Pekalla poika Pekka, joka syntyi 1751?
Jos hänellä olisi ollut elossa poika, jonka ikä olisi ollut 18 vuotta, testamenttia ei varmaan olisi tarvittu?
Nyt siinä käsitellään nähtävästi Pekka Pekanpojan ja ensimmäisen puolison Margareta Komulainen edesmenneen tyttären puolisoa Jöran Suomalaista ja Pekka Pekanpojan toista puolisoa Anna Andersdotter Hartikaista. Silmiin ei siellä osu nuorta Petter Pettersson Lappalaista. Vai olisiko hän liian nuori siellä mainittavaksi?
Näiden perusteella voisi luonnostella tällaisen sukujuonnon näistä Valkiamäen Lappalaisista.
1. Peer Peersson Lappalainen, s. noin 1650 Iisalmi, Haapajärvi, k. noin 1742 Iisalmi, Valkiamäki
( Tuntematon)
| 2. Peer Persson Lappalainen, s. noin 1673 Iisalmi, Haapajärvi
| ( Tuntematon)
| | 3. Lars (Lauri) Lappalainen, s. 1702, k. 1783 Iisalmi, Valkias 4 (Epävarmaa, ketkä lapsista ovat kenenkin vaimon)
| | (Brita Lyra, Lappalainen)
| | | 4. Pehr (Petter) Larsson Lappalainen, s. noin 1729? Iisalmi, Walkiais, Mehtola
| | | (Margareta Remes, s. 1730, k. 24.7.1794 Iisalmi, Valkiamäki)
| | | | 5. Petter (Pekka) Pekanpoika Lappalainen, s. 1751, k. 26.3.1809 Iisalmi, Walkiamäki 5, Metsola
| | | | (Elisabeth Huttunen, s. 1758, k. 24.11.1808)
| | | | | 6. Petter (Pekka) Lappalainen, s. 1.3.1779 Iisalmi, Walkeismäki 5, Mehtola, k. 26.1.1861 Iisalmi, Valkiamäki 16, Mehtola
| | | | | 6. Thomas Lappalainen, s. 22.6.1781 Iisalmi, Walkiais, Mehtola
| | | | | 6. Matts Lappalainen, s. 16.3.1784 Iisalmi, Walkiais, Mehtola
| | | | | 6. Margareta Lappalainen, s. 8.8.1788
| | | | | 6. Maria Petters. Lappalainen, s. 24.3.1792 Iisalmi, Valkiamäki 5
| | | | | 6. Lovisa Petters. Lappalainen, s. 1794 Iisalmi, Valkiamäki 5, k. 1806 Iisalmi, Valkiamäki 5
| | | | | 6. Anna Lisa Petters. Lappalainen, s. 1798 Iisalmi, Valkiamäki 5
| | | | 5. Christina Lappalainen, s. 1754
| | | | 5. Margareta Pettersdotter Lappalainen, s. 1757 Iisalmi, Valkeamäki, k. 1764 Iisalmi, Valkiamäki
| | | | 5. Brita Lappalainen, s. 1761, k. 1789 Iisalmi, Valkeis 4
| | | | 5. Elin Pettersdotter Lappalainen, s. 1762 Iisalmi, Valkeamäki
| | | | 5. Lars (Laurentius) Pettersson Lappalainen, s. 1767 Iisalmi, Valkeamäki
| | | | 5. Elisabet Pettersdotter Lappalainen, s. 1764 Iisalmi, Valkeamäki
| | | 4. Brita Larsdotter Lappalainen, s. noin 1734 Iisalmi
| | | 4. Margareta Lars Lappalainen, s. noin 1742 Iisalmi
| | | 4. Anna Lars Lappalainen, s. 1750 Iisalmi, Walkiais
| | | (Paul Matsson Jääskelainen, s. noin 1749)
| | | | 5. Magdalena Jääskelainen, s. 13.8.1775 Iisalmi, Valkiais, k. 20.1.1833 Iisalmi, Marttisenjärvi
| | | | (Grels Kauppinen, s. 1756, k. 6.6.1811 Iisalmi, Kaarakkala)
| | | | | 6. Catharina Kauppinen, s. 6.1.1805 Iisalmi, Kaarakkala, k. 6.1.1853 Iisalmi, Sukeva
| | (Katariina Kauppinen, s. 1712, k. 1769 Iisalmi, Valkiamäki 4)
| | | 4. Catharina Lappalainen, s. 1758 Iisalmi, Walkiamäki
| | | (Grels Christersson Kauppinen, s. 25.1.1745 Iisalmi, Kauppila)
| | 3. Petter Peersson Lappalainen, Kirkkoväärti, s. noin 1708 Iisalmi, Valkiamäki, k. 1769 Iisalmi, Valkiamäki
| | (Margareta Komulainen, Lappalainen)
| | | 4. X Lappalainen, s. Iisalmi, Valkeamäki, k. ennen 1769
| | | (Jöran Suomalainen)
| | (Anna Andersdotter Hartikainen, Lappalainen, s. noin 1735 Iisalmi, k. 25.5.1782 Iisalmi, Valkiamäki)
| | | 4. Catharina Pettersdotter Lappalainen, s. 1767 Iisalmi, Valkiamäki
| | | (Fredrik Väänänen)
| | | | 5. Anna Lovisa Fredriks. Väänänen, s. 18.4.1786 Iisalmi, Valkeamäki
| | | 4. Anders Pettersson Lappalainen, s. 1769 Iisalmi, Valkiamäki, k. 1770 Iisalmi, Valkiamäki
| | 3. Brita Peersdotter Lappalainen, s. Iisalmi, Valkeamäki
| | (Påhl Påhlsson Katainen)
| 2. Påhl Peersson Lappalainen, s. noin 1680 Iisalmi, Haapajärvi
| | 3. Peer Påhlsson Lappalainen, s. Iisalmi, Haapajärvi
Oletteko ihan eri mieltä?
Maare
Maaret Eloranta
28.09.16, 19:13
Tähän voidaan lisätä, että Anna Hartikainen löysi pian uuden puolison ja sitten liudan lapsia tämän Nicolaus Rönkön kanssa, jonka syntymävuodesta en saa selkoa, lieneekö 1748?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1774-1779_tk1443-1444/358.htm
1. Anna Andersdotter Hartikainen, Lappalainen, s. noin 1735 Iisalmi, k. 25.5.1782 Iisalmi, Valkiamäki
(Petter Peersson Lappalainen, Kirkkoväärti, s. noin 1708 Iisalmi, Valkiamäki, k. 1769 Iisalmi, Valkiamäki)
| 2. Catharina Pettersdotter Lappalainen, s. 1767 Iisalmi, Valkiamäki
| (Fredrik Väänänen)
| | 3. Anna Lovisa Fredriks. Väänänen, s. 18.4.1786 Iisalmi, Valkeamäki
| 2. Anders Pettersson Lappalainen, s. 1769 Iisalmi, Valkiamäki, k. 1770 Iisalmi, Valkiamäki
(Nicolaus Rönkkö)
| 2. Anna Rönkkö, s. 2.7.1772 Iisalmi, Valkiamäki
| 2. Johan Nilsson Rönkkö, s. 20.9.1774 Iisalmi, Valkiamäki
| 2. Nils Nilsson Rönkkö, s. 19.1.1777 Iisalmi, Valkiamäki
| 2. Christina Nils. Rönkkö, s. 3.4.1779 Iisalmi, Valkiamäki
(lapset Hiskistä)
Maare
Ihan vielä en ole vakuuttunut. Näin lähinnä siksi että noissa testamenttia käsittelevissä jutuissa on kyse testamentin rekisteröinnistä ja kuulutuksesta. Ihan niin kuin nykyisinkin testamentteja tehtiin kun haluttiin poiketa normaalista perimysjärjestyksestä. Siten se, että lapsia ei mainita näissä dokumenteissa ei sulje pois sitä, että heitä ei olisi. Eilen osui silmiin myös Nimismies Jacob Mechelinin testamentin kuulutus. Kyseinen testamentti oli tehty vävy Olof Påhlsson Kataisen (Brita Lappalaisen miehen veli) hyväksi, eikä muita lapsia mainita ollenkaan, vaikka niitä (myös miespuoleisia) oli yhteensä ainakin 7.
https://digihakemisto.appspot.com/edit?hakid=28594&kuvanumero=1469&ay=1670146&sartun=213096.KA&atun=315675.KA&amnimeke=Pien-Savon+tuomiokunnan+renovoidut+tuomiokirjat&sarnimi=Varsinaisten+asioiden+p%C3%B6yt%C3%A4kirja t&aynimi=Varsinaisten+asioiden+p%C3%B6yt%C3%A4kirjat +1770-1770+%28KO+a%3A76%29&kuid=23778457
Maaret Eloranta
28.09.16, 22:08
Pala palalta todisteita testaten:
Kuinka vahvana todisteena Petter Pettersson Lappalaisen 1751 kuulumisesta Lars Pettersson Lappalaisen jälkeläisiin sitten voidaan pitää sitä, että rippikirjassa tämä Petter Pettersson puolisoineen on merkitty Lars Lappalaisen ruokakuntaan, Lars Pettersson Lappalaisen lesken Margareta Remeksen tyttärien jälkeen ja edessä on maininta son?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1774-1779_tk1443-1444/358.htm
Alapuolella on erikseen omana ruokakuntanaan Anna Hartikainen uuden puolisonsa Nils Rönkön kanssa.
Eikö luulisin, että jos Petter Pettersson 1751 olisi Anna Hartikaisen ensimmäisen puolison, vanhan Petter Pettersson Lappalaisen poika, hän olisi Hartikaisen alapuolella poikana tai edellisen puolison edellisen vaimon poikana?
Maare
VPKettunen
01.10.16, 09:33
Lastenkirjan 1747-61 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/lastenkirja_1747-1761_tk1451/141.htm
Valkeisilta löytyy (Petrus 1751) ja näyttäisi kuuluvan Larsin lapseksi.
-yläpuolelta löytyy vielä Pehr (seniorin) poika Petrus (1764).
-pappi on kyllä korjaillut (Petrustakin 1751) joko suuntaan Larsson tai Pehrsson. Kynän jälki on sen verran paksua, että varma ei voi olla kumpaa isää pappi on lopuksi halunnut tarkoittaa.. :confused:
VPKettunen
01.10.16, 09:45
vastaanpas tässä vielä itsellenikin, että lastenkirjassa 1750-82 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/lastenkirja_1750-1782_tk1451/178.htm
Petter Petrissonilta löytyy sitten lapset (Petter 3/1 179) ja (Thomas 1781).
nyt vain jää kumpaa Petteriä nyt tarkoitetaan (1751) vai (1764)
Maaret Eloranta
01.10.16, 21:20
Yritän uutta yhteenvetoa Valkeamäen Lappalaisten veljesten, Lars Peerssonin (n. 1702-1783) ja Petter Peerssonin (n. 1708-1769) jälkeläisistä.
Viitsisittekö vielä kommentoida?
Vaikuttaako perustellulta, että ”vanhalta Pettteriltä” ei jäänyt sukua jatkamaan yhtään Petter Lappalainen nimistä jälkeläistä, vaan Valkeamäen myöhemmät Petterit ovat Larsin jälkeläisiä?
Ensin:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/lastenkirja_1747-1761_tk1451/141.htm
Tässä lastenkirjassa esiintyy mielestäni
Lars 1702 Lappalaisen lapset
Fil: Brita Larsdr
Fil: Margareta Larsdr
1750 Fil: Anna Larsdr
Petri seniors (= Petter 1708)
1764 Petrus (Tämä vanhemman Petter Peerssonin poika ei esiinny myöhemmissä lastenkirjoissa eikä rippikirjoissa, joten oletan, että hän kuoli pienenä. Kun ”vanha Petteri” antoi pojalleen nimeksi Petrus vuonna 1764, ei olla oleva 1751 syntynyt Petrus varmaankaan ollut hänen poikansa?)
1751 Petrus Petri (Huom! Vaikutelma päälle kirjoitettu ”Lars” => isä Petter Larsson s. 1729
1754 Christina Petterdr (k.) 1764
1757 Margareta död 1764
1671 Brita
1762 Elin
1764 Elisabet
Lopussa mainitut tytöt ovat lastenkirjassa 1750-82 merkitty ”Per Larssons barn”
Seuravaksi tämä lastenkirjan ”aukiluku”
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/lastenkirja_1750-1782_tk1451/178.htm
Nils Rönkös (“vanhan Petterin” toisen puolison uusi aviomies)
St.Dr. Carin Lappal 1767 (”vanhan Petterin” tytär)
Dr Anna 1772 7/2
Johan 1774 …
Nils 1777 1/19
Christina 1779 3/3
Lars Lappal
Dr Catharina 1758
Pehr Larsson barn
Dr Christina 1754 (kuollut, ei siirretty seuraavaan kirjaan)
Dr Britha Transp 1761
Dr Elin Tr 1762
Dr Elisabet Tr 1764
Son Laurentius Transp 1767
(mitä lukee lLaurentiuksen alla?)
Petter Pettersson Lappal (tämän täytyy olla vuonna 1751 syntynyt Petter Pettersson, Larsin pojanpoika, ”vanhalla Petterillä” oli 1764 syntynyt poika Petter, joka ei näy kuin yhdessä lastenkirjassa.)
Son Petrus 1779
Thomas 178…
Myöhemmässä lastenkirjassa 1764-1787
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6791585
Nils Rönkön lapset ja sitten
Lars Persson Lappalainen 1767 (yliviivattu, kuollut vai muuttanut?)
Petter Petterssons barn (= 1751 syntynyt Petter)
Son Petter 3/1 1779
Son Thomas 6/26 82 (Hiskin syntyneissä syntymäpäivä 22.6.1781)
Son Matts 3/13 84
Birgitta 11/.. 86 (yliviivattu = kuollut)
Petter Larsson näkyy vuoden 1729 rippikirjassa puolisonsa Margareta Remeksen kanssa.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1759-1765_tk1442-1443/316.htm
Nimet Petrus ja Lars on merkitty ilman syntymävuotta Lars Lappalaisen pojan Petter Larssonin ja Margareta Remeksen tyttärien jälkeen (rippikirjan syntymävuodet sekavia)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1768-1773_tk1443_ii/222.htm
Petter Larssonin kuoltua 1700-luvun loppupuolella 1751 syntynyt Petter Pettersson on merkitty Margareta Remeksen tyttärien jälkeen ”son”
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1774-1779_tk1443-1444/358.htm
Kuten myös 1767 syntynyt Lars
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5822815
Myöhemmin tälle 1751 Petter Petterssonille siunaantuu vielä lisää lapsia
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/lastenkirja_1790-1826_mko33-48/384.htm
B Per Lappalains och El. Huttuins
Dr Maria 98
Dr Lovisa 94
Dr Anna Elisab 98
…ja sitten seuraavan polven Per Lappalaisen lapsia…
Siis:
1. Petter Peersson Lappalainen, s. noin 1708 Iisalmi, Valkiamäki, k. 1769 Iisalmi, Valkiamäki
+ (Margareta Komulainen, Lappalainen)
| 2. X Lappalainen, s. Iisalmi, Valkeamäki, k. ennen 1769 + (Jöran Suomalainen)
+ (Anna Andersdotter Hartikainen, Lappalainen, s. noin 1735 Iisalmi, k. 25.5.1782 Iisalmi, Valkiamäki)
| 2. Petrus Pettersson Lappalainen, s. 1764 Iisalmi, Valkeamäki, k. ennen 1767 Iisalmi, Valkeamäki
| 2. Catharina Pettersdotter Lappalainen, s. 1767 Iisalmi, Valkiamäki + (Fredrik Väänänen)
| | 3. Anna Lovisa Fredriks. Väänänen, s. 18.4.1786 Iisalmi, Valkeamäki
| 2. Anders Pettersson Lappalainen, s. 1769 Iisalmi, Valkiamäki, k. 1770 Iisalmi, Valkiamäki
1. Lars Peersson Lappalainen, s. 1702, k. 1783 Iisalmi, Valkias 4
+ (Brita Lyra)
| 2. Pehr (Petter) Larsson Lappalainen, s. noin 1729? Iisalmi, Walkiais, Mehtola
| (Margareta Remes, s. 1730, k. 24.7.1794 Iisalmi, Valkiamäki)
| | 3. Petter Pettersson Lappalainen, s. 1751, k. 26.3.1809 Iisalmi, Walkiamäki 5, Metsola
| | + (Elisabeth Huttunen, s. 1758, k. 24.11.1808)
| | | 4. Petter Pettersson Lappalainen, s. 1.3.1779 Iisalmi, Walkeismäki 5, Mehtola, k. 26.1.1861 Iisalmi, Valkiamäki 16, Mehtola
| | | + (Catharina Pulkka, Lappalainen, s. 19.12.1780, k. 1.2.1809 Iisalmi, Walkiamäki)
| | | 4. Thomas Pettersson Lappalainen, s. 22.6.1781 Iisalmi, Walkiais, Mehtola
| | | 4. Matts Pettersson Lappalainen, s. 16.3.1784 Iisalmi, Walkiais, Mehtola
| | | 4. Birgitta Petterssdotter Lappalainen, s. ...11.1786 Iisalmi, Walkiais, Mehtola, k. 1786?
| | | 4. Margareta Pettersdotter Lappalainen, s. 8.8.1788 Iisalmi, Valkeamäki
| | | + (Paul Pålss. Ruotsalain, s. 2.5.1785 IIsalmi)
| | | 4. Maria Petters. Lappalainen, s. 24.3.1792 Iisalmi, Valkiamäki 5
| | | + (Henric Kumpulainen, s. 25.4.1788 Iisalmi, Vehmasjärvi)
| | | 4. Lovisa Petters. Lappalainen, s. 1794 Iisalmi, Valkiamäki 5, k. 1806 Iisalmi, Valkiamäki 5
| | | 4. Anna Lisa Petters. Lappalainen, s. 1798 Iisalmi, Valkiamäki 5
| | 3. Christina Pettersdotter Lappalainen, s. 1754 Iisalmi, Valkeamäki, k. 1764 Iisalmi, Valkeamäki
| | 3. Margareta Pettersdotter Lappalainen, s. 1757 Iisalmi, Valkeamäki, k. 1764 Iisalmi, Valkiamäki
| | 3. Brita Pettersdotter Lappalainen, s. 1761, k. 1789 Iisalmi, Valkeis 4
| | 3. Elin Pettersdotter Lappalainen, s. 1762 Iisalmi, Valkeamäki
| | 3. Lars (Laurentius) Pettersson Lappalainen, s. 1767 Iisalmi, Valkeamäki
| | 3. Elisabet Pettersdotter Lappalainen, s. 1764 Iisalmi, Valkeamäki
| 2. Brita Larsdotter Lappalainen, s. noin 1734 Iisalmi
| 2. Margareta Larsdotter Lappalainen, s. noin 1742 Iisalmi
| 2. Anna Larsdotter Lappalainen, s. 1750 Iisalmi, Walkiais
| + (Paul Matsson Jääskelainen, s. noin 1749)
| | 3. Magdalena Jääskelainen, s. 13.8.1775 Iisalmi, Valkiais, k. 20.1.1833 Iisalmi, Marttisenjärvi
| | + (Grels Kauppinen, s. 1756, k. 6.6.1811 Iisalmi, Kaarakkala)
+ (Katariina Kauppinen, s. 1712, k. 1769 Iisalmi, Valkiamäki 4)
| 2. Catharina Larsdotter Lappalainen, s. 1758 Iisalmi, Walkiamäki
| + (Grels Christersson Kauppinen, s. 25.1.1745 Iisalmi, Kauppila)
Maare
lottokin on vetämässä...
Liitynpä minäkin tähän ketjuun...
Minulla löytyy äitini isän esivanhemmista Iisalmelta Anna Lappalainen, s. n. 1729. Puoliso Heikki Antinpoika Pulkka, s. n. 1726.
Pari vihitty hiskin mukaan 1746 ja Anna ois ollu Haapajärven Liloasta kotoisin. Onko tuollaista paikkaa olemassakaan, vaan onko kyse Likolahdesta (Likolax).
Anna kuolee rk. merkinnän mukaan 22.6.1772. Ja näyttää siltä että Annaa olis kutsutun myös Marketaksi (Marg...) ??
Vai oisko ollu virallisesti Anna Greta/Anna Margeta nimeltään...?
Anna oli charta sigillata maksunperusteella mielestäni Haapajärven Likolahdelta/Likolax.
"X" kirjain sotkeutuu piika sanan "p" kirjaimen päälle...?
Vai lukeeko tossa Liloa?
Vasen auk. viimeinen pari.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11471299
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5824913
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5825435
Mihin Lappalaisperheeseen Haapajärvellä Anna sopii?
.................................................. ....
Lappalaisen Riitta oli Pulkan Heikin toinen puoliso, vih. 15.6.1777 ja kotoisin Partalasta.
Riitta s. n. 1734. Mihin Lappalaisperheeseen sitten Riitan liittäs ku kasteluetteloon ei oikein sovi tuolla s. ajalla :)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5830379
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5822468
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5953535
- Jari -
seppo remes
16.10.16, 17:00
Olen omissa selvityksissäni ssanut Pekka lappalaisen s.1740 ja Margareeta Paavontytär Remeksen s.2.9.1741 lapsisksi seuraavat: Riitta 1761, Eelin 1762, Kristiina 1864, Lauri 1767, Liisa 1772 ja Pekka 1.4.1779. Lienenköhän minäkin sekoittanut nämä Lappalaiset keskenään.
< Olen omissa selvityksissäni ssanut Pekka lappalaisen s.1740 ja Margareeta Paavontytär Remeksen s.2.9.1741 lapsisksi seuraavat: Riitta 1761, Eelin 1762, Kristiina 1864, Lauri 1767, Liisa 1772 ja Pekka 1.4.1779. Lienenköhän minäkin sekoittanut nämä Lappalaiset keskenään. >
Pari tarkentavaa huomiota!
Minulta löytyy todennäköisesti tuo Marketta Remes, mutta syntynyt 9.2.1741 ja kastettu 22.03.1741 Iisalmi Remekselä sekä hänen vanhemmansa Paavo Remes ja Helena Partanen. Sen sijaan en ole tutkinut pitemmälle Marketan elämänkaarta tai löytänyt Marketan aviopuolisoa tai lapsia. Missä viitteet heihin löytyy? Niin paljon samannimisiä!!!
Tutkimisiin
seppo remes
17.10.16, 13:16
Marketta on todella syntynyt 9.2.1741 nykyisen Kiuruveden Remeskylän Paaran talossa. Vanhemmat ovat omien selvitysteni mukaan Paavo Pekanpoika Remes s.1701 sekä Helena Partanen s.1713. Marketan puolisoksi olen löytänyt pyhäjärveläisen Lauri Heikinpoika Kossin eli Saarasen s.28.4.1744. Heille löysin kolme lasta Hedvig, Malin ja Helena. Remeksiä oli Remekselässä tuohon aikaan aivan liian monta että olisi voinut pitää kaikki oikeassa järjestyksessä. Onkohan jollakin tietoa tämän Lauri Kossin vaimosta, jos se ei ole Marketta Paavontytär Remes Remeskylän Osmangin Paarasta.
Yritän uutta yhteenvetoa Valkeamäen Lappalaisten veljesten, Lars Peerssonin (n. 1702-1783) ja Petter Peerssonin (n. 1708-1769) jälkeläisistä.
Viitsisittekö vielä kommentoida?
1. Lars Peersson Lappalainen, s. 1702, k. 1783 Iisalmi, Valkias 4
+ (Brita Lyra)
| 2. Pehr (Petter) Larsson Lappalainen, s. noin 1729? Iisalmi, Walkiais, Mehtola
| (Margareta Remes, s. 1730, k. 24.7.1794 Iisalmi, Valkiamäki)
| | 3. Petter Pettersson Lappalainen, s. 1751, k. 26.3.1809 Iisalmi, Walkiamäki 5, Metsola
| | + (Elisabeth Huttunen, s. 1758, k. 24.11.1808)
| | | 4. Petter Pettersson Lappalainen, s. 1.3.1779 Iisalmi, Walkeismäki 5, Mehtola, k. 26.1.1861 Iisalmi, Valkiamäki 16, Mehtola
| | | + (Catharina Pulkka, Lappalainen, s. 19.12.1780, k. 1.2.1809 Iisalmi, Walkiamäki)
| | | 4. Thomas Pettersson Lappalainen, s. 22.6.1781 Iisalmi, Walkiais, Mehtola
| | | 4. Matts Pettersson Lappalainen, s. 16.3.1784 Iisalmi, Walkiais, Mehtola
| | | 4. Birgitta Petterssdotter Lappalainen, s. ...11.1786 Iisalmi, Walkiais, Mehtola, k. 1786?
| | | 4. Margareta Pettersdotter Lappalainen, s. 8.8.1788 Iisalmi, Valkeamäki
| | | + (Paul Pålss. Ruotsalain, s. 2.5.1785 IIsalmi)
| | | 4. Maria Petters. Lappalainen, s. 24.3.1792 Iisalmi, Valkiamäki 5
| | | + (Henric Kumpulainen, s. 25.4.1788 Iisalmi, Vehmasjärvi)
| | | 4. Lovisa Petters. Lappalainen, s. 1794 Iisalmi, Valkiamäki 5, k. 1806 Iisalmi, Valkiamäki 5
| | | 4. Anna Lisa Petters. Lappalainen, s. 1798 Iisalmi, Valkiamäki 5
| | 3. Christina Pettersdotter Lappalainen, s. 1754 Iisalmi, Valkeamäki, k. 1764 Iisalmi, Valkeamäki
| | 3. Margareta Pettersdotter Lappalainen, s. 1757 Iisalmi, Valkeamäki, k. 1764 Iisalmi, Valkiamäki
| | 3. Brita Pettersdotter Lappalainen, s. 1761, k. 1789 Iisalmi, Valkeis 4
| | 3. Elin Pettersdotter Lappalainen, s. 1762 Iisalmi, Valkeamäki
| | 3. Lars (Laurentius) Pettersson Lappalainen, s. 1767 Iisalmi, Valkeamäki
| | 3. Elisabet Pettersdotter Lappalainen, s. 1764 Iisalmi, Valkeamäki
| 2. Brita Larsdotter Lappalainen, s. noin 1734 Iisalmi
| 2. Margareta Larsdotter Lappalainen, s. noin 1742 Iisalmi
| 2. Anna Larsdotter Lappalainen, s. 1750 Iisalmi, Walkiais
| + (Paul Matsson Jääskelainen, s. noin 1749)
| | 3. Magdalena Jääskelainen, s. 13.8.1775 Iisalmi, Valkiais, k. 20.1.1833 Iisalmi, Marttisenjärvi
| | + (Grels Kauppinen, s. 1756, k. 6.6.1811 Iisalmi, Kaarakkala)
+ (Katariina Kauppinen, s. 1712, k. 1769 Iisalmi, Valkiamäki 4)
| 2. Catharina Larsdotter Lappalainen, s. 1758 Iisalmi, Walkiamäki
| + (Grels Christersson Kauppinen, s. 25.1.1745 Iisalmi, Kauppila)
Maare
lottokin on vetämässä...
Lars Peersson Lappalaisen ensimmäinen puoliso näyttäisi kastettujen mukaan olevan Christina Ollikainen eli heille syntyy ainakin
Laurentius (kuoli 7.7.1737 ikä 5 vuotta 6 kk 7 p)
5.4.1734 7.4.1734 Walckias Lars Petterss. Lappalain Christin Ollikainen Johannes (kuoli 15.6.1738 ikä 4 vuotta 2 kk 12 p)
5.5.1738 13.5.1738 Walckiais Bd.s. Lars Pett.s. Lappalain Christin Ollikainen Elin (kuoli 3.5.1739 ikä 1 kk)
4.8.1740 10.8.1740 Walkias Bd.s. Lars Pärs. Lappal. Christina Ollikainen Olawus (kuoli 19.2.1741 ikä ikä 6 kk 14 p)
21.1.1744 25.1.1744 Walk. Metzola Bd.bror Lars Lappalainen Christina Ollikainen Margareta
9.4.1746 13.4.1746 Walkiais Bd.bror Lars Pers. Lappal. Christ. Ollikainen Christina (kuoli 28.6.1746 ikä 3 kk 3 p)
Tämä sopii myös rippikirjaan, sillä Brita Johansdotter Lyyra mainitaan vielä vanhempiensa luona Viidassa 1734
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5736850
Brita kuolee vasta 1759-67 rippikirjan aikana
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5824781
Huom. Haudatuisa löytyy
12.1.1783 Walkiais Värd.änkl. Lars Lappalain ålderdom 80
lkun taas rippikirjassa syntymä vuosi on 1707
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5822815
Lars näyttää ilmestyvän henkikirjoihin 1724
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12057582
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.