RYSSMAN suku - (sotilassuku)

[Elice]

Kysyisin tällaista sukuasiaa: isäni suku hänen isänsä takaa on nimeltään RYSSMAN. onko kukaan kuullut tällaisesta suvusta? Tämä on ollut erittäin hankala löytää (isäni on kuollut eikä sitä kautta enää saada mitään tietoja, hänen isänsä on kuollut jne.). Olen tehnyt sukututkimusta tästä, ja päässyt Eric Ryssman nimiseen henkilöön Nykaarlebyyssä v. 1718. Mutta minua kiinnostaisi nyt se, että mistä tämä suku on tullut Suomeen jne? Tämä sukunimi on harvinainen. (kaikki tiedot ovat tärkeät, ja neuvot otan vastaan kiitollisena)
Laitan tähän vielä tieto sukunimestä miten on mennyt taaksepäin historiaan:
1. SUKUNIMi Niemi Armas (Tampere)vuosi 1918., 2. Sammalisto IIta (Ruovesi)v.1875.. 3. Sammalisto Eetu (Ruovesi), v. 1836. 4. Sammalisto Liisa, vuosi 1812. 5. Juho Matinpoika Sillanpää /Ryssman (Laihia, Ilmajoki), vuosi 1789. 6. Matti Eerikin poika Ryssman (kirkonkirjoissa kirjoitetaan sukunimi Riisman, mutta voi olla saksalainen y, eli kirjaimen U:n päällä kaksi pistettä), synt. Laihia/Isokyrö. 7. Erik RYSSMAN synt. 15.1.1737 Nykaarleby, ja kuollut 13.5.1788 Laihia.
LISÄTIETOA: Tämä Erik Ryssmanin isä eli Matts ERiksson (synt. 1718/Nykaarleby/Ytterjeppo-Alajepua, kuoli v, 1742 matkalla Ruotsiin Ruotsin armeijan laivalla syynä: kulkutauti), TYÖSKENTELI KUNINKAALLISEN POHJANMAAN RYKMENTIN HENKIKOMPPANJAN SOTAMIEHENENÄ NRO 131.

[E Juhani Tenhunen]

Kysyisin tällaista sukuasiaa: isäni suku hänen isänsä takaa on nimeltään RYSSMAN. onko kukaan kuullut tällaisesta suvusta? Tämä on ollut erittäin hankala löytää (isäni on kuollut eikä sitä kautta enää saada mitään tietoja, hänen isänsä on kuollut jne.). Olen tehnyt sukututkimusta tästä, ja päässyt Eric Ryssman nimiseen henkilöön Nykaarlebyyssä v. 1718. Mutta minua kiinnostaisi nyt se, että mistä tämä suku on tullut Suomeen jne? Tämä sukunimi on harvinainen. (kaikki tiedot ovat tärkeät, ja neuvot otan vastaan kiitollisena)
Laitan tähän vielä tieto sukunimestä miten on mennyt taaksepäin historiaan:
1. SUKUNIMi Niemi Armas (Tampere)vuosi 1918., 2. Sammalisto IIta (Ruovesi)v.1875.. 3. Sammalisto Eetu (Ruovesi), v. 1836. 4. Sammalisto Liisa, vuosi 1812. 5. Juho Matinpoika Sillanpää /Ryssman (Laihia, Ilmajoki), vuosi 1789. 6. Matti Eerikin poika Ryssman (kirkonkirjoissa kirjoitetaan sukunimi Riisman, mutta voi olla saksalainen y, eli kirjaimen U:n päällä kaksi pistettä), synt. Laihia/Isokyrö. 7. Erik RYSSMAN synt. 15.1.1737 Nykaarleby, ja kuollut 13.5.1788 Laihia.
LISÄTIETOA: Tämä Erik Ryssmanin isä eli Matts ERiksson (synt. 1718/Nykaarleby/Ytterjeppo-Alajepua, kuoli v, 1742 matkalla Ruotsiin Ruotsin armeijan laivalla syynä: kulkutauti), TYÖSKENTELI KUNINKAALLISEN POHJANMAAN RYKMENTIN HENKIKOMPPANJAN SOTAMIEHENENÄ NRO 131.

En pitäisi mahdottomana karjalaista syntyperää.

E. Juhani Tenhunen

[Kuhlberg]

Kysyisin tällaista sukuasiaa: isäni suku hänen isänsä takaa on nimeltään RYSSMAN. onko kukaan kuullut tällaisesta suvusta? Tämä on ollut erittäin hankala löytää (isäni on kuollut eikä sitä kautta enää saada mitään tietoja, hänen isänsä on kuollut jne.). Olen tehnyt sukututkimusta tästä, ja päässyt Eric Ryssman nimiseen henkilöön Nykaarlebyyssä v. 1718. Mutta minua kiinnostaisi nyt se, että mistä tämä suku on tullut Suomeen jne? Tämä sukunimi on harvinainen. (kaikki tiedot ovat tärkeät, ja neuvot otan vastaan kiitollisena)
Laitan tähän vielä tieto sukunimestä miten on mennyt taaksepäin historiaan:
1. SUKUNIMi Niemi Armas (Tampere)vuosi 1918., 2. Sammalisto IIta (Ruovesi)v.1875.. 3. Sammalisto Eetu (Ruovesi), v. 1836. 4. Sammalisto Liisa, vuosi 1812. 5. Juho Matinpoika Sillanpää /Ryssman (Laihia, Ilmajoki), vuosi 1789. 6. Matti Eerikin poika Ryssman (kirkonkirjoissa kirjoitetaan sukunimi Riisman, mutta voi olla saksalainen y, eli kirjaimen U:n päällä kaksi pistettä), synt. Laihia/Isokyrö. 7. Erik RYSSMAN synt. 15.1.1737 Nykaarleby, ja kuollut 13.5.1788 Laihia.
LISÄTIETOA: Tämä Erik Ryssmanin isä eli Matts ERiksson (synt. 1718/Nykaarleby/Ytterjeppo-Alajepua, kuoli v, 1742 matkalla Ruotsiin Ruotsin armeijan laivalla syynä: kulkutauti), TYÖSKENTELI KUNINKAALLISEN POHJANMAAN RYKMENTIN HENKIKOMPPANJAN SOTAMIEHENENÄ NRO 131.


Hej!

Angående rotesoldater med soldatnamnet Ryssman: Observera att både i Nykarleby (Ytterjeppo by) och i grannsocknen Munsala (Monå by) samt i de något längre bort belägna Vörå (Oxkangar by) och Solf (Österbyn) fanns hemman med hemmansnamnet Ryss (Ryssas), från vilka komna soldater / vargeringskarlar naturligt nog med lätthet kunde tilldelas soldatnamnet Ryssman.

Benämningen 'ryss' användes inte heller enbart om personer komna ifrån det ryska riket, utan den innefattade även personer av karelsk härstamning eller/och med grekisk-ortodox tro.

Med vänliga hälsningar
Göran Kuhlberg

[Elice]

Tack så mycket Göran,
men..kommer du ihåg Ryssman släkten i Sverige? (jag vet inte var du bor).
Vi har sökt Ryssman släkten från Russia, från Germany, men ingen ansvar.Men vi vet det här Eric (Erik) Ryssman var 15.1.1737/Nykaarleby, och död 13.5.1788 Laihia. Men vad är efter Eric? (släkten). Varifrån det där släkten har kommit till Finland? Jag har tittat att den här släkten skrives också pä sättet: Ryssmann, Riisman, Rüssman, Rüssmann.

[Matti Lund]

Tack så mycket Göran,
men..kommer du ihåg Ryssman släkten i Sverige? (jag vet inte var du bor).
Vi har sökt Ryssman släkten från Russia, från Germany, men ingen ansvar.Men vi vet det här Eric (Erik) Ryssman var 15.1.1737/Nykaarleby, och död 13.5.1788 Laihia. Men vad är efter Eric? (släkten). Varifrån det där släkten har kommit till Finland? Jag har tittat att den här släkten skrives också pä sättet: Ryssmann, Riisman, Rüssman, Rüssmann.

Hej,

Jag tänker att Göran hade så rätt svar än som någon kan giva.

Generalmönstring rulla för år 1737 WA1224 sidor 102-103 förmäler precis att på rotan nummer 131 av lifkompaniet förra innehavaren Olof Skurp var dött 27.1.1730 och (nu år 1737) kommer "lego karlen Mattz Erichsson Ryssman 19 åhr gammal född uti NyCarllby Sochn".

Rotan 131 hörde till Ytterjeppo och hemmanen för rotan voro: Knus, Knäck, Ryss och Höghwägg.

Där är Ryss eller Ryssas och jag tror också att det verkade så att vid års 1737 generalmönstring upptäcktes rotesoldatnamn Ryssman till Mats.

Mats var första legokarl som fått detta rotesoldatnamn och Johan Ryssman i Ytterjeppo sista, emedan Erik var vargeringskarl (åtminstone år 1757 enligt Pedersöre vintertingsprotokoll, KO a:73 då han hade också alternativt namn Widberg) för rotan 130 eller så kallade "Drakarotan", icke för rotan 131.

Efter Pommer krig innehavaren till rotan 131 av lifkompaniet har fått rotesoldatnamn Nysten.

Våra uppgifter räcker nu till inte annat mer än att Erik Mattson hörde till någon äldre bondesläkt i Nykarleby socken.

Jag tror att det är slumpvis släktnamn Ryssman namngivit i Tyskland.

Ryssmans i Vasa tog ungefär år 1918 släktnamnet Heino.

Mvh Matti Lund

[Matti Lund]

Kysyisin tällaista sukuasiaa: isäni suku hänen isänsä takaa on nimeltään RYSSMAN. onko kukaan kuullut tällaisesta suvusta? Tämä on ollut erittäin hankala löytää (isäni on kuollut eikä sitä kautta enää saada mitään tietoja, hänen isänsä on kuollut jne.). Olen tehnyt sukututkimusta tästä, ja päässyt Eric Ryssman nimiseen henkilöön Nykaarlebyyssä v. 1718. Mutta minua kiinnostaisi nyt se, että mistä tämä suku on tullut Suomeen jne? Tämä sukunimi on harvinainen. (kaikki tiedot ovat tärkeät, ja neuvot otan vastaan kiitollisena)
Laitan tähän vielä tieto sukunimestä miten on mennyt taaksepäin historiaan:
1. SUKUNIMi Niemi Armas (Tampere)vuosi 1918., 2. Sammalisto IIta (Ruovesi)v.1875.. 3. Sammalisto Eetu (Ruovesi), v. 1836. 4. Sammalisto Liisa, vuosi 1812. 5. Juho Matinpoika Sillanpää /Ryssman (Laihia, Ilmajoki), vuosi 1789. 6. Matti Eerikin poika Ryssman (kirkonkirjoissa kirjoitetaan sukunimi Riisman, mutta voi olla saksalainen y, eli kirjaimen U:n päällä kaksi pistettä), synt. Laihia/Isokyrö. 7. Erik RYSSMAN synt. 15.1.1737 Nykaarleby, ja kuollut 13.5.1788 Laihia.
LISÄTIETOA: Tämä Erik Ryssmanin isä eli Matts ERiksson (synt. 1718/Nykaarleby/Ytterjeppo-Alajepua, kuoli v, 1742 matkalla Ruotsiin Ruotsin armeijan laivalla syynä: kulkutauti), TYÖSKENTELI KUNINKAALLISEN POHJANMAAN RYKMENTIN HENKIKOMPPANJAN SOTAMIEHENENÄ NRO 131.

Huomasin, että näissä on jotain pikku virheitä, joita on enemmänkin joissakin nettiin levitetyissä sukupuissa.

Yksi kummallisimpia on Matti Erkinpoika Ryssmanin syntymäpaikaksi laitettu Laihia, vaikka pehe muutti Laihialle vasta, kun Matti oli jo naimaiässä???

Tällainen on tavallinen aivan harkitsemattomissa kopioinneissa leviävä virhetyyppi ja valitettavan yleinen sellainen (ainakin sukuselvitysplagiaateista kopioiduissa "nettisukupuutekeleissä").

Matti Erkinpoika Ryssmanin syntymään liittyviä tietoja on käsitelty laajasti kolmilla käräjillä vuosina 1756-57 (niteet KO a:72 ja KO a:73).

Niiden mukaan Matti Erkinpoika Ryssmanin äiti synnytti toukokuussa 1756 aviottoman poikalapsen palvellessaan piikana Lapuan Naarasluomankylän (Alahärmä) Nukalan talossa. Lapsen hän oli pannut alulle vuoden 1755 pääsiäisestä alkaneen seurustelun yhteydessä Erkki Matinpoika Ryssmanin eli Widbergin kanssa palvellessaan Naarasluoman Kunnarin talossa.

Näiden todisteiden mukaan Matti Erkinpoika Ryssmanille Laihialla annetuista syntymäajoista 8.5.1756 on oikein. Tuolla päivämäärällä Matti Erkinpoika oli joko syntynyt tai kastettu, tai molempia.

Tiedon olisi pitänyt ilmetä Alahärmän kasteluetteloista, mutta jonkin sekaannuksen takia se on jäännyt papilla ylösmerkitsemättä - Ehkä siksi, että siihen liittyvä oikeusjuttu oli 1½ vireillä ennen kuin tuli päätökseensä.

Jokin aivan toinen syy on luultavasti siihen, että Matin veljen Jaakonkaan syntymää vuodelta 1764 ei löydy kirkonkirjoista, vaikka pitäisi.

Erkki Matinpoika Ryssmanin eli Widbergin ja Kaarina (Kaisa) Yrjänäntyttären esteettömyyttä avoliittoon käsiteltiin em. vuoden 1757 talvikäräjillä. He saivat luvan ja heidät on vihitty pian sen jälkeen kevättalvella 1757, sillä pitihän heidän saada kuulutukset ja odottaa joitakin viikkoja sen jälkeen, että pääsivät vihille. Myöskään vihkipäivää ei löydy kirkonkirjoista kuten pitäisi.

terv Matti Lund

[Elice]

Matti saisiko tämän viestisi suomen kielellä?osaan kyllä ruotsia, mutta tässä on tärkeää saada nyt kaikki sanat suomennettua oikein, joten pyytäisin siksi suomennettua versiota, kiitos jo etukäteen :-)

[Elice]

Kiitos Matti sinulle viimeisestä viestistäsi, minulla on täällä virkatodistus jonka olen pyytänyt Laihian kirkkoherranvirastosta sukututkimusta varten, päivämäärä 8.6.2006. Tässä on mainittu seuraavaa:
Matts Ryssman, synt 8.5.1756, vaimo: Lisa Ryssman, synt. 26.9.1758.
Lapset: Johan, synt. 20.3.1789, Mathias, synt. 29.1.1793, Anders, synt. 27.1.1798, kaikki lapset syntyneet Laihialla. Perhe muutti Laihian seurakunnasta 31.7.1800 Isokyrö. (Virkailija on kirjoitanut: Tämän enempää ei Laihian seurakunnan kirkonkirjoissa näy, koska menee liian vanhoihin tietoihin).

JA SITTEN minulla myös TOINEN VIRKATODISTUS, tullut Isonkyrön kirkkoherranvirastosta, tässä sen sisältö: Matti Erikinpoika RISSMAN tai RIISMAN, synt. 8.4.1756 (synt.paikkaa ei ole tiedossa), kuoli 3.4.1808. Kuolleiden kirjassa nimi kirjoitettu muodossa: RIISMAN. Vaimo Lisa Jakobintytär. synt. 1759 (paikka ei mainita), kuoli 11.6.1801. Tämä Matti vihitty seuraavaan avioliittoon 21.11.1801, vaimo ANNA MATINTYTÄR, synt. 7.9.1751. Anna muutti v. 1801 Vähästäkyröstä, kirkonkirjoissa merkintä että muuttaa takaisin Vähäänkyröön, Utan attest, aikaa ei mainita. Tästä avioliitosta ei lapsia täällä. MAtilla mainitaan täällä ainakin lapset: tytär Juliana, synt. 27.3.1784 (paikkaa ei mainita), muutti naimatonna v. 1802 Ylistaroon. Ei merkintää lapsista täällä.Poika JOhan, synt. 20.3.1789 (paikkaa ei mainita). muutti naimatonna 4.10.1805 Ilmajoelle. Ei merkintää lapsista täällä. poika Matti, synt. 29.1.1793 (paikkaa ei mainita), kirkonkirjoissa merkinta: NyCarleby Socken 26.2.1807. Ei merkintää avioliitosta tai lapsista. POika Gustaf, syntl 19.10.1800 (paikkaa ei mainita), kuoli 1.11.1802 naimattomana.
Kysymys tällä MAtilla (synt. 8.4. vai 8.5.1756) on ollut paljon lapsia.kuka näiden äiti nyt on koska tämä Lisahan kuoli jo 1801, vai onko tuo Gustaf joka syntyi 1800 tämän Lisan viimeinen lapsi, ennenkuin kuoli 1801?

Mistä sait Matti nämä tiedot ja mistä voin nähdä nämä talvikäräjien tiedot:"Erkki Matinpoika Ryssmanin eli Widbergin ja Kaarina (Kaisa) Yrjänäntyttären esteettömyyttä avoliittoon käsiteltiin em. vuoden 1757 talvikäräjillä. He saivat luvan ja heidät on vihitty pian sen jälkeen kevättalvella 1757, sillä pitihän heidän saada kuulutukset ja odottaa joitakin viikkoja sen jälkeen, että pääsivät vihille. Myöskään vihkipäivää ei löydy kirkonkirjoista kuten pitäisi."

Onko Mattsin (synt. 8.4 tai 8.5.1756) isä oikeasti tuo Eric Ryssman (synt. 15.1.1737/Nykaarleby), kirjoitit:" Niiden mukaan Matti Erkinpoika Ryssmanin äiti synnytti toukokuussa 1756 aviottoman poikalapsen palvellessaan piikana Lapuan Naarasluomankylän (Alahärmä) Nukalan talossa. Lapsen hän oli pannut alulle vuoden 1755 pääsiäisestä alkaneen seurustelun yhteydessä Erkki Matinpoika Ryssmanin eli Widbergin kanssa palvellessaan Naarasluoman Kunnarin talossa." Kuka on tuo Widberg minkä mainitset?

Minulla on täällä myös tällainen tieto, että tämä virkatorppa nro 131 nimi oli ennenvanhaan ROFLANDSBACKEN v. 1752 (Rovlandsbacken). Tila käsitti mm. 1 tynnyrin viljelysmaata, niittyjä, 1 lehmä ja rahaa. Paikkaa kutsutaan nykyään RYSSAS. On alkuperäinen Nykaarlebyn osa. Onko kukaan tällaisesta kuullut mitään?

[Matti Lund]

...

[/I]Onko Mattsin (synt. 8.4 tai 8.5.1756) isä oikeasti tuo Eric Ryssman (synt. 15.1.1737/Nykaarleby), kirjoviestini loppuun, siinä ovat niin selvät itit:" Niiden mukaan Matti Erkinpoika Ryssmanin äiti synnytti toukokuussa 1756 aviottoman poikalapsen palvellessaan piikana Lapuan Naarasluomankylän (Alahärmä) Nukalan talossa. Lapsen hän oli pannut alulle vuoden 1755 pääsiäisestä alkaneen seurustelun yhteydessä Erkki Matinpoika Ryssmanin eli Widbergin kanssa palvellessaan Naarasluoman Kunnarin talossa." Kuka on tuo Widberg minkä mainitset?

Lue viestini, johon viittaat, loppuun asti.

Siinä ovat vastaukset niin selvästi kuin kyken ne suomeksi antamaan.

Ilmaise, mikä siinä on ilmaistu huonosti, niin yritän ilmaista paremmin, jos pystyn, mutta Ryssmanista ja Widbergistä ei mielestäni kukaan pysty selvemmin sanomaan, tai voihan sitä yrittää jotain erilaista ilmaisutapaa ja katsoa, aukeaako se jollekulle paremmin kuin kirjoittamani.

Siinä ovat myös viittaukset lähteisiin, joista olen tiedot ottanut siihen viestiini.

Lähteet saat esiin alle kahdessa minuutissa KA:n digitaaliarkiston kihlakunnanoikeuksien tuomiokirjoista, jos nettiyhteytesi toimii normaalisti.

Sitä että varasotamies ja sitten salpietarikeittäjä Erkki Matinpoika Ryssman (Widberg) olisi henkikomppanian ruotusotamiehen Matti Erkinpoika Ryssmanin poika, ei ole voitu nähdäkseni sitovasti todistaa, koska siihen riittävää tietoa ei ole toistaiseksi löytynyt (ellen väärin muista), mutta erinäiset aihetodisteet siihen sangen vahvasti viittaavat kuten, että niin voidaan päätellä Mikael Jesenhausen epätäsmällisestä papintodistuksesta, joka esitettiin epämääräisesti viittaamillani vuoden 1757 talvikäräjillä esteettömyyden toteamiseksi. Se riitti siihen, muttei suoranaisesti todista Erkki Matinpojan henkilöllisyyttä. Voidaan kuitenkin karsia loogisesti sitä lähtökohtana kayttäen henkilöllisyyden tiellä olevat seikat ulos, jolloin se on pääteltävissä

terv Matti Lund

[Elice]

eli, jos nyt kuitenkin pitäydytään tässä olettamuksessa, joka on nyt kuitenkin lähinnä totuutta tässä vaiheessa (perustan tietämykseni Nykaarlbyyssä olevan sotilastorppaan nro 131, jossa mainitaan nämä kaikki miehet, tieto: sotilasrullat), että tuon Eric Ryssmanin, synt. 15.1.1737 Nykaarleby/Ytterjeppo-Alajepua ISÄ ON:
Matts Eriksson (Matti Eerikinpoika) Ryssman/Widberg? (synt. 1718, kuollut mahd. 10.10.1742, 24-vuoden ikäisenä sotalaivalla menossa Ruotsiin).

Niin nyt kun on siis tullut esille tällainen sukunimi kuin WIDBERG, niin mistä moinen sukunimi nyt sitten tulee? Olisiko se alkuperäinen sukunimi tuolle suvulle, eikä kuitenkaan tuo Ryssman mitä ovat pitäneet 1700 alusta-1800 luvulle asti, käsittääkseni tosiaan v. 1918, jolloin se muutettiin yllättäen Heinoksi?(osa säilytti Risman nimen, mutta esim. Vaasassa ovat muuttuneet Heinoksi. Suku on jatkunut Korsnäsissä ja Petolahdella, varsinkin naislinjoja pitkin, ja sukua on Amerikoissa asti.)


Niin kysymykseni kuuluu, kannattaisiko nyt alkaa etsimään herraa nimeltään Eric (Erik) Widberg vai Eric/Erick Ryssman, mikäli haluaisi nyt päästä selvyyteen tuon Mattsin isästä (Matts syntyi siis. v. 1718 Nykaarleby)?:) Paikka kenties: Nykaarleby edelleen.

[E Juhani Tenhunen]

Uusikaarlepyy on kaupungin nimi suomeksi

Widberg tuntuu sotilas- tai käsityöläisnimeltä.

E. J. Tenhunen