Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Mikko Mikonpoika Laurilan sukujohtoa
Hei,
onkohan seuraavassa sukujohdossa mitään järkeä?
I Mikko Mikonpoika Laurila (s.20.3.1837 Kemijärvi)
i Mikko Joosepinpoika Laurila (s.22.5.1806 Kemijärvi)
ä Kaisa Antintytär Kämäräinen-Niemelä (s.21.1.1805 Rovaniemi)
- Mikko meni naimisiin Kaisa Niemelän kanssa 28.12.1830 Kemijärvellä. Kaisan syntymävuodeksi on rippikirjoihin merkitty 1806 ilman tarkkoja päivämääriä. Kaisan patronyymi ja tarkka syntymäaika on pelkkää arvuuttelua.
äi Anders Kämäräinen-Niemelä (s. 1770). Ollut vihkiessä Simojärveltä. Vihittiin 26.2.1797 Rovaniemellä.
ää Anna Matintytär Kortesalmi (s.29.12.1774).
- Kaisa Antintytär Kämäräinen-Niemelä (s.21.1.1805 Rovaniemi) löytyy Rovaniemen syntyneistä ja rippikirjoista. Perheen sukunimi ollut Kämäräinen vuoteen 1808 asti, jolloin Antti perusti Niemelän uudistilan Rovaniemelle. Anna-äiti kuoli jo 6.4.1811. Tyttäristä Maria (s.7.10.1799) muutti Kittilään 1726. Beata (s.1.9.1808) oli piikana Karvon talossa Rovaniemellä 1820-luvun lopulla. Näiden tyttärien sukuniminä ollut tällöin taas Kämäräinen, joka kertonee että Niemelän uudistilaa ei tällöin enää ollut (eikä sitä löydykään rippikirjoista).
Mikko Laurilan puolisoksi en kyllä löydä ketään muuta ehdokasta kuin tämän kyseisen Kaisa Antintytär Kämäräinen-Niemelän.
Mitä mieltä te olette? Ja jos teillä on sukujohtoa eteenpäin, niin otan kiitollisena vastaan. Mihinkähän Antti Kämäräinen-Niemelä katosi 1811 jälkeen?
Mika J
Siis Niemelän uudistila perustettiin ehkä jo 1802.
Rovaniemen rippikirjassa 1796-1816 se näkyy sivulla 111. Merkintöjä on vain vuosilta 1802 ja 1803.
Olikohan Antin ja Annan perheen jälkeen merkitty Henric Antin velipoika? Heillä näyttää olleen siskokset vaimoina. Tässä näkyy Henricin patronyymi Påhl. Eli veljesten isä lienee ollut Påhl Kämäräinen.
Anna Matintytär Kortesalmen vanhemmat näyttävät olleen Matti Matinpoika Väisänen-Kortetsalmi (s.12.2.1732 Paltamo) ja Maria Heikintytär Puhakka (s.22.2.1736 Pudasjärvi) Pudasjärveltä.
Mika J
en pidä itseäni minään sukututkijana, pelkästään harrastelijana. Ja mukava harrastushan tämä onkin.
Itse asiaan. Esitän tässä muutamia hypoteesejä Mikko Mikonpoika Laurilan äidistä. Mikon isän Mikko Joosepinpojan isänäiti oli kotoisin Rovaniemeltä.
Rovaniemen Kaisa Kämäräinen-Niemelän vanhemmat olivat kotoisin Pudasjärveltä. Kaisan isänisänisän Tuomas Heikinpoika Kämäräisen sisar Kirsti Heikintytär Kämäräinen (oletan että oli) kuoli Kemijärvellä 13.3.1768 64-vuotiaana. Eli sopisi hyvin Tuomaan sisareksi. Kuusamon poismuuttaneissa näkyykin vuonna 1751 muuttaneen Anders Kämäräinen vaimonsa Valpurin ja siskonsa Chirstinin kanssa Kemijärvelle.
Eli Kaisa Niemelällä oli suht lähisukua Kemijärvellä. Tiedä, vaikka olisi muuttanut jo ennen aviota sinne piikomaan, kuten esim. siskonsa Maria muutti Kittilään.
Eli Mikolla oli lähisukua Rovaniemellä ja Kaisalla Kemijärvellä.
Valitettavasti en löydä Jooseppi Laurinpoika Laurilan (s.5.8.1782) ja vaimonsa Brita Mikontytär Suopangin (s.26.9.1772) perhettä Kemijärven rippikirjoista 1820-luvulta. Se löytyy kyllä 1816-22 rippikirjasta sivulla 16 Suopangin talon alla. Jooseppi oli vävynä tässä Suopangin talossa.
Oletan, että Kaisa Kämäräinen-Niemelä olisi tullut piiaksi Joosepin taloon 1820-luvulla tai muuttanut suoraan avioon Joosepin pojan kanssa vuonna 1830. Häntä ei tosin löydy Rovaniemen eikä Kemijärven muuttaneista. Ehkä kaikkia muuttaneita ei merkitty kirjoihin.
Mika J
tellervoranta
18.07.08, 06:56
Hei :), tiedätkö sitä Kittilään muuttaneen Marian kohtaloa eli avioituiko, sukunimi ? Minun yksissä tiedostoissa on naisetkin merkitty avionimillä.
Muuten Kiimingin vanhimpia taloja on Laurila. Onko Kemijärvelläkin vanha Laurilan talo ?
Maria Niemelä muutti aviottoman lapsensa Magdalenan (s.18.12.1825) kanssa Rovaniemeltä Kittilään 21.12.1827 http://hiski.genealogia.fi/hiski/16mnpp . Epäilemättä kyseessä on sama Maria Antintytär Kämäräinen-Niemelä, josta kirjoitin aiemmassa viestissä. Rovaniemen rippikirjasta löysin hänet Dejor-kohdasta http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rovaniemi/rippikirja_1822-1833_ik375/206.htm , ja muuttomerkintänä muutto Kittilään 1826.
En löydä häntä 1824-29 eikä 1830-36 Kittilän rippikirjoista. En jaksanut kahlata kaikkia taloja läpi, mutta tärppinä katsoin nybyggaret, piiat ja dejat. Hän saattaa olla tietenkin jonkun talon isännän uutena vaimona.
Lapsensa Magdalenan hän synnytti Niemelä-nimisenä http://hiski.genealogia.fi/hiski/16mnpp .
Kemijärven Laurilan taloa on hankala löytää rippikirjoista. Mutta sen lienee perustanut Lauri Eliaksenpoika Kostamovaara (s.10.1.1739 Kemijärvi) 1760-luvulla. En usko, että se on sen vanhempi talo.
Rovaniemellä näkyy kuolleen 4.11.1837 Heikki Kallenpoika Jäneslampi 2-vuotiaana. Omaiseksi merkitty leski Maria Kämäräinen.
Olisikohan kyseessä Mariamme?
Meniköhän Maria Kittilään Kaukosen kylään inh. Kalle Jäneslammen vaimoksi. Kalle kuoli 2.1.1832 Kittilän Kaukosessa (Hiskin mukaan).
Onkohan Rovaniemen haudatuissa Heikin iäksi annettu ihan väärä ikä?
Kittilän kastetuissa löytyy 3.7.1829 Kaisa Maria isänä Carl Jäneslampi ja äitinä Maria.
Mika J
Lisätodiste, että Carl Fredrik Jäneslampi ja Maria Kämäräinen olivat pari ja kenties menivät naimisiin on se, että he muuttivat samana päivänä 21.12.1827 Rovaniemeltä Kittilään.
Lapsista ainakin mainittu Kaisa Maria jäänyt henkiin. Heillä oli kenties myös pojat Kalle ja Juho, joista Juho ainakin jatkoi sukua. Juholla lapset Brita Maria (s.29.12.1849), Matts (s.18.11.1852) ja Johan Abram (s.10.12.1865).
Mika J
Mikko Joosepinpoika Laurin äidin Britan kohdalla on epäselvyyttä. Rippikirjassa hänen syntymäpäiväkseen on merkitty 12.4.1778 Kemijärvellä. Sinä päivänä ei ole syntynyt kukaan Kemijärvellä, mutta 14.2.1778 syntynyt Brita Ollintytär Luusua löytyy.
Vihityissä 11.1.1803 löytyy Mikko Joosepinpoika Laurila ja Brita Mikontytär Suopanki, joka syntyi 26.9.1772.
Kemijärven haudatuissa löytyy vuonna 1857 20.4. 77 v 1 kk kuollut leski Brita Suopangi (eli syntynyt tuon mukaan maaliskuussa 1780) ja 6.7. kuollut rotf. Brita Laurila (synt. heinä-elokuun vaihteessa 1772). Jooseppi kuoli 19.6.1866.
Oletan, että Joosepin vaimo olisi ollut ensin mainittu Brita Ollintytär Luusua, eikä vihittyihin virheellisesti merkitty Brita Mikontytär Suopanki.
Haudattuihin ei näköjään kuolinikiä merkitty kovinkaan tarkasti.
Yksi vaihtoehto on kyllä, että kumpikin oli Joosepin vaimoina.
Toisaalta alkuperäisen vihkiluettelon merkintä 11.1.1803 on kyllä lahjomaton. siellä Joosepin vaimoksi on merkitty Brita Mikontytär Suopanki.
Mitä mieltä olette?
Mika J
tellervoranta
18.07.08, 13:23
Hei :), huomasin olleeni kirjautuneena koko Kemin reissun....
En löydä tuollaista Jäneslampea, vaan
Jäneslampi Johan Danielsson s.21.4.1776 Gamlakarleby, sitten pitkät pölinät: sahanasentajana Pedersöressä, muutto Pudasjärvelle 1803, Tornioon 1808, Rovaniemelle?, Kittilään 1826 asentajaksi Aakenusjoelle, missä Kittilän kirkonhirretkin sahattiin. Kirkon rakennusmestariksikin Johan pestattiin 1832.
Vaimoksi laitettu Magdalena Johantr s. 2.2.1777 ja muuttanut Rovaniemeltä Kittilään 1826.
Lapsi : Johan Johanpka Palovaara, ent. Jäneslampi s.30.3.1804, asunut Kaukosessa. jne
Siis joko olemme eri Jäneslammessa tai olen löytänyt virheen "salaisista kansioistani", mikä minulle on edullista. Piti löytää 10 virhettä, niin ei tarvitse lahjaa maksaa :cool:
Tosin voi olla kyllä ,että katsoin väärin Brita Luusuan (s. 12.4.1778) aseman Joosepin perheessä. Siellä hän kuitenkin oli. Hänet oli merkitty heti Joosepin jälkeen.
Mika J
Hei :), huomasin olleeni kirjautuneena koko Kemin reissun....
En löydä tuollaista Jäneslampea, vaan
Jäneslampi Johan Danielsson s.21.4.1776 Gamlakarleby, sitten pitkät pölinät: sahanasentajana Pedersöressä, muutto Pudasjärvelle 1803, Tornioon 1808, Rovaniemelle?, Kittilään 1826 asentajaksi Aakenusjoelle, missä Kittilän kirkonhirretkin sahattiin. Kirkon rakennusmestariksikin Johan pestattiin 1832.
Vaimoksi laitettu Magdalena Johantr s. 2.2.1777 ja muuttanut Rovaniemeltä Kittilään 1826.
Lapsi : Johan Johanpka Palovaara, ent. Jäneslampi s.30.3.1804, asunut Kaukosessa. jne
Siis joko olemme eri Jäneslammessa tai olen löytänyt virheen "salaisista kansioistani", mikä minulle on edullista. Piti löytää 10 virhettä, niin ei tarvitse lahjaa maksaa :cool:
No aika selvästi näyttää siltä, että Carl Johan(inpoika) Jäneslampi (s.31.8.1808) oli tämän kirkonrakentaja Johan Danielsson Jäneslammen poika.
Carl Jäneslampi ja Maria Kämäräinen muuttivat siis 21.12.1827 Rovaniemeltä Kittilään. Rippikirjaan merkitty Marian muuttovuodeksi 1826. Olisikohan samanlainen virhe Kallen vanhempienkin kohdalla?
Mika J
Toisaalta alkuperäisen vihkiluettelon merkintä 11.1.1803 on kyllä lahjomaton. siellä Joosepin vaimoksi on merkitty Brita Mikontytär Suopanki.
Mitä mieltä olette?
Rippikirja jaksossa 1801-1806 kuvassa 56 Priita Mikont. Suopanki on merkitty Joosepin vaimoksi. Vihkitieto pitää siis paikkaansa.
en nyt tähän hätään muista tarkalleen ,missä rippikirjassa näin tämän 1778 syntyneen Britan Joosepin perässä.
mitä mieltä olet Juha Mikko Joosepinpoika Laurilan (s.22.5.1806) vaimosta? Oliko hän tämä olettamani Kaisa Antintytär Kämäräinen-Niemelä (s.21.1.1805 Rovaniemellä)?
Rippikirjoissa näköjään päivämäärät ja vuodet eivät aina pidä paikkaansa, kuten esim. Kaisan siskon Marian muuttoajassa Kittilään.
Kaisankin syntymäaika on siksi voinut olla tuo summittainen 1806 Kemijärven rippikirjassa. Ottaen huomioon vielä Kaisan rikkinäisen lapsuuden. Äiti kuoli hänen ollessa 6-vuotias, isä hävisi jonnekin (en ole onnistunut löytämään ainakaan Rovaniemen rippikirjoista), ja lapset joutuivat ehkä huutolaisiksi, vanhimmat piioiksi. Siksi Kaisa ei ole ehkä muistanut oikein syntymäaikaansa. Tosin ehkä papit tarkistivat syntymäajat syntyneiden luetteloista.
Mika J
Löysin tämmöisen mielenkiintoisen sivun, Kämäräisten sukuseuran.
Siellä luetellaan sukuja, jotka liittyvät Kämäräisten sukuun. Laurilakin mainitaan, liekö Kemijärven Lauriloita?
http://www.kamaraiset.fi/index.php?module=pagemaster&PAGE_user_op=view_page&PAGE_id=42&MMN_position=49:8
Mika J
En tunne tätä Kämäräinen-Niemelä sukua, joten enpä uskalla sanoa juuta enkä jaata. Toisaalta nuo esittämäsi asiat Kaisan suvusta voivat olla hyvinkin totta. Mutta ongelma tarvitsee kuitenkin vahvempia todisteita. Rippikirjassa oleva syntymäaika on luultavasti väärä. Varsinkin vieraspaikkakuntalaisten syntymäajat on mitä sattuu, ikävä kyllä.
Itsekin katselin löytyiskö Kaisalle vanhempia, mutta millään "tavallisilla" keinoilla ei löytynyt mitään.
Tältä sivulta löytyy Kaisan vanhemmat http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rovaniemi/rippikirja_1796-1816_ik375/121.htm
Antin ja Annan syntymäajat summittaisia (olivathan tulleet muualta) 1770 ja 1775, mikäli oikein tulkitsen. Oikeat pitäisi olla 21.1.1771 ja 30.1.1777.
Samassa perheessä mainittu myös Antin veli Henrik vaimoineen.
Kaisan syntymävuosi näyttää olevankin oikea Rovaniemen rippikirjassa. Viitonen näyttää kyllä kuutoselta äkkiä katottuna.
Minulla on Kaisa Kämäräinen-Niemelän esivanhempia iso nippu tiedostossani. Olen poiminut ne Sukuraitista, Hiskistä ja kirkonkirjoista.
Eiköhän ne tiedot pidä aika pitkälle paikkansa.
Kaisan isänäidinisä oli ruotusotilas Anders Kallenpoika Lager (s.1722) Pudasjärveltä. Hän tuli melko varmasti muualta ja otti Pudasjärvellä myöhemmin nimekseen Luukkonen (myös Kortetsalmi). Paikallisia tai lähipitäjien Luukkosia hän ei melko varmasti ollut.
Yhden tiedon mukaan hän olisi tullut Länsipohjasta, johon kuului myös Kemijoen pohjoispuolinen Suomi (Tornion ja Kemin Lapit).
En tiedä oliko hän ruotusotilas jo tullessaan Pudasjärvelle vai pestautuiko hän vasta siellä sotilaaksi. Antti meni naimisiin Pudasjärvellä 22-vuotiaana vuonna 1744 Kaisa Ollintytär Hyttinen-Rytingin kanssa.
Ruotsin puoleltahan tuli täydennyksiä Isonvihan aikana harvenneisiin suomalaisriveihin 1720-luvulla. Yksittäistapauksia on saattanut tulla myöhemminkin.
Suomen Sukututkimusseuran sivuilla on jossakin luettelo Suomeen tulleista ruotsalaissotilaista 1720-luvulla (ja ehkä myöhemminkin). En löydä sitä sivua millään. Tietääkö kukaan sen osoitetta?
Kiinnostaisi tuo Antti Lager-Luukkosen alkuperä.
Mika J
Länsipohjaan (Västerbotten) taisi tuolloin kuulua nykyisen Suomen puolelta Tornionjokilaakso sekä Sodankylän pitäjä.
Kemijokilaakson pitäjät Kemi, Tervola, Rovaniemi ja Kemijärvi kuuluivat Suomen Pohjanmaahan (Österbotten).
Antin siis sanotaan tulleen Länsipohjasta. Hän saattoi hyvinkin tulla sen suomalaisalueelta. Eikä ollut siis riikinruotsalainen.
Kielirajahan, jossa se taitaa nykyäänkin olla, meni Sangis-joella.
tellervoranta
19.07.08, 20:29
Hei, vastailen jotain, mikä tähänvoisi liittyä :)
-Esipolvihakemisto Pudasjärvi ei juuri mitään
- Lager Anna Antintr s.7.5.1756 Pudasjärvi, Livo, vihitty 5.12.1773 Pudasjärvi, pso Kuha eli Ranua David Pekanpka s.1.4.1746 Ranua, Kuhan talo, asui Saukkojärvellä. Annan täytyy olla Davidin 2. pso. Ens. Puitti eli Ranua Regina Antintr. Lähde Matila:Pekka Jaakko Hyttisen jälkipolvet
- sotilaita mm. Pohjoisen sivuilla (Tikkasen)
Onnea etsintään :rolleyes:
Nähdäkseni Kemijokivarren pitäjät kuuluivat Västerbotteniin. Österbotteniin kuului esim Paltamo. Sodankylä kuului Kemin Lappiin, Torniolla oli omat Lappinsa. Olen nähnyt tuomiokirjoja Kemin Lapista 1700-luvulta Norrbottenin sivuilla Västerbottenin lisäksi.
kiitos korjauksesta Juha,
eli tämä Antti Lager saattoi siis tulla Kemijokivarren pitäjistäkin.
Mika J
khanhisalo
20.07.08, 17:02
Minulla löytyy tämä Torkulla-Jäneslampi sukua, Carl Frederikin tiedot on Jänislampi-Palovaara Sukuseran sivulta siellä sanotaan hänen kuolleen 2.1.1832 ja että hänen mahdollisista jälkipolvista ei ole tietoja.
Terv. Keijo H
Taulu 1
I Johan Danielsson Torrkulla, Jäneslampi, s. 21.4.1776 Nedervetil, k. 28.5.1852 Kittilä.
Perhe muutti Pedersöreen 1799.
Puoliso: 8.10.1798 Nedervetil Malin Johansdotter Wargström, Jäneslampi, s. 2.6.1777 Nedervetil, k. Kittilä. Vanhemmat: Johan Wargström, Lerbacka, s. 1731, k. 6.11.1794 Nedervetil,Murick. Maria Mickelsdotter Store, Wargström,Lerbacka, s. 1742 Gamlakarleby.
Lapset:
Daniel Johansson Jäneslampi, s. 13.10.1799 Lohtaja. Puoliso: 2.12.1821 Rovaniemi Margareta Erkintytär Ala, Jäneslampi, s. 1793 Rovaniemi.
Maria Elisabeth Johansdotter Jäneslampi, s. 3.9.1801 Lohtaja.
Johan Johansson Jäneslampi, Palovaara, s. 30.3.1804 Pudasjärvi, k. 6.3.1882.
Carl Frederik Johansson Jäneslampi, s. 28.6.1806 Pudasjärvi, k. 2.1.1832.
Carl Frederikin jälkipolvista ei tietoa.
Nils Henrik Johansson Jäneslampi, Kinisjärvi, s. 10.10.1809 Tornio, k. 12.1.1897.
Anders Gustaf Johansson Jäneslampi, s. 20.9.1812 Tornio, k. 1812 Tornio.
Greta Caisa Johansdotter Jäneslampi, s. 6.9.1817 Tornio, k. 21.11.1839.
Maria Lena Johansdotter Jäneslampi, s. 3.4.1824 Rovaniemi.
Minulla on Carl Fredrikin jälkipolvista tämmöinen tieto:
Lapset Maria Antintytär Kämäräinen-Niemelän (s.10.7.1799) kanssa:
Kaisa Maria s.7.3.1829 Kittilä
Maria Johanna s.1.1.1831 Kittilä
Päivät ja kuukaudet ovat voineet vaihtaa paikkaa sukuohjelmistossani olevan vian takia.
Carl Fredrikin syntymäaika on minulla 31.8.1808.
Mika J
4. Carl Fredrik Jäneslampi (isä Johan (Johannes) Jäneslampi). Syntynyt 28.6.1806 Pudasjärvi. Kuollut 2.1.1832. Muuttavat Rovaniemelle -Puoliso Maria Kämäräinen 15.4.1828 Kittilä. Syntynyt 4.2.1793 Rovaniemi.
XII. Lapsia:
Carl Johan Jäneslampi. Syntynyt 1.6.1826 Kittilä.
Kaisa Maria Jäneslampi. Syntynyt 3.7.1829 Kittilä.
Henrik Jäneslampi. Syntynyt 24.2.1835 Rovaniemi. Kuollut 4.11.1837 Rovaniemi
Ihmettelin tuota Henrikiä Hiskissä haudattujen luettelossa. Siellä hänet on tosiaan merkitty syntyneeksi 1835 ja kuolleeksi 1837. Omaisena Maria Kämäräinen. Mutta Carl Fredrikin lapsihan hän ei voinut olla. No kastetuissa hänet onkin merkitty Maria Kämäräisen aviottomaksi lapseksi.
Hiskin mukaan pariskunta vihittiin vuonna 1828 Sodankylässä. Joten liekö Carl Johankin ollut Marian avioton lapsi?
Maria Kämäräisen syntymäaika on päin honkia Palovaara-Jäneslampi -sivulla. Rippikirjat ja Hiski todistavat että hän syntyi 7.10.1799 Rovaniemellä.
Mika J
Tuo Maria Antintytär Kämäräinen-Niemelä on siis esiäitini Kaisa Antintytär Kämäräinen-Niemelän (6 sukupolvea taaksepäin) sisko. Ei ole kylläkään kirkossa kuulutettu, että Kaisa on esiäitini, mutta kuten tässä viestiketjussa on tullut ilmi ,niin melko varmasti.
Eli itsellänikin on ehkä sukulaisia tuossa Jäneslampi-suvussa.
khanhisalo
20.07.08, 20:35
Minullekin löytyy tämän Jänislampi suvun kanssa kaukaiset,yhteiset esivanhemmat evijärvisen Kankkonen suvun kautta.
Täällä Jänislampi-Palovaara suvun sivulla löytyy muutakin tietoa joka on "päin mäntyä". Suku on "ympätty" kuuluisaan Kuorikoski kirkonrakentaja sukuun Kaustiselta. Olen laittanut tiedot alkuperäisistä lähteistä korjauksia varten, viime kesänä ja tänä keväänä tuloksetta, tuntuu ihmeelliseltä toiminnalta.
Anna Matintytär Kortesalmen vanhemmat näyttävät olleen Matti Matinpoika Väisänen-Kortetsalmi (s.12.2.1732 Paltamo) ja Maria Heikintytär Puhakka (s.22.2.1736 Pudasjärvi) Pudasjärveltä.
Mika J
Vuosien takaiseen keskusteluun kysymys. Onko tälle Matin taustalle löytynyt vahvistusta? Hieman epäilen Auhona Mattia, kun häntä ei näy rippikirjassa 1738-1744, vaikka pikkuveli Kasper on sinne jo merkitty:
https://digihakemisto.net/item/1245885182/5961442751/22
Tässä Matti Matinpoika vävynä, ja Paltamosta hän tosiaan tulee.
https://digihakemisto.net/item/1246352188/5961848803/101
Toinen vaihtoehto olisi Väyrylän kylän Huovilan talon Matti, jonka syntymäaika tosin ei ole tiedossa. Tässä ainut merkintä, jonka tästä ehdokkaasta olen löytänyt:
https://digihakemisto.net/item/1245885182/5961442986/13
T Pekka
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.