PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Vielä Laitilan Kaivolan Arvelasta


Olli-Pekka Sorma
14.09.16, 16:51
SAY’n mukaan Arvelaa isännöi 1664-1669 Lars Jöransson vaimonaan Sara. 1670 lähtien isännäksi merkitään krympling Marcus Henricsson. 1671 talossa asuu Marcus Henricsson sekä ilmeisesti myös Lars Jöransson, Sara sekä Johan son. Kenen poika Johan oli? 1674 talossa asuvat Johan Marcusson ja vaimonsa Brita sekä Sara mor. Siis: Sara oli Johanin äiti (joka oli naimisissa Lars Jöranssonin kanssa) mutta Johanin isä oli Marcus??? Mainintaa ottopojasta ei löydy.
OPS

Olli-Pekka Sorma
26.09.16, 16:14
Allaolevaan lisäpohdintaa: kun Johan ilmaantuu SAY'n sivuille 1671 oli hänen täytynyt syntyä noin 1650, jolloin krympling Marcus ei vielä kuulunut talonväkeen. Miksi sitten Johanin patronyyminä näkyy Marcusson? Ehkä siksi, että isänsä Lars kuoli ja Marcuksesta tuli seuraava isäntä, jolloin sitäseuraavan isännän patronyymi onkin päätelty edellisen isännän nimestä, ei biologisen isänsä.
OPS

aaaalto
26.09.16, 16:34
Patronyymi Marcusson on erittäin vahva todiste siitä, että isä ei ole ollut Lars. Yleensä styf- eli ottolapsietuliite tulee vain suhteessa isäntään, ei isännän vaimoon tai leskeen. On tavanomaista, että esimerkiksi rippikirjoissa lukee äiti, vaikka kyseessä olisikin nuoren isännän äitipuoli.

Siis Marcus olisi leski, jolla oli poika Johan ja joka avioitui Lars Jöranssonin lesken kanssa. Jos Larsilla ei ollut poikia, niin isännyys siirtyi Johan Marcussonille; tämä on voinut olla leskien avioliiton pääasiallinen tarkoituskin.

Asian hahmottelua helpottaisi, jos laittaisit linkit viestiisi. Arkistolaitoksen hakemistossa (http://digi.narc.fi/digi/hak_view.ka?hakid=1198) ei Laitilassa ole Kaivolan kylää.

Arno

Olli-Pekka Sorma
27.09.16, 15:51
Kiitos pohdinnasta Arno. Tässä linkit SAY'hyn: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1439357 sekä http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1441665. (Laitilan löydät Uusikirkko Tl.’n alta). Vuosien 1670-1673 merkinnät antavat ymmärtää, että talossa tuolloin asui 4 henkeä. Kun aiemmilta vuosilta tiedetään Larsin ja Saran olleen parin, niin voisi olettaa, että jos 1670 taloon muuttivat Markus ja poikansa Johan, he olisivat taulukossa keskenään allekain. Voidaanhan mainitut merkinnät ymmärtää niinkin, että talossa asuikin kyseisenä aikana kolme henkeä ja ”krympling” on vaan toistettu jokaisena vuonna ”v”’llä. Tällöin talossa elivät siis Markus, Sara ja Johan. 1674 Johan oli jo aviossa Britan kanssa ja moder Sara eli heidän kanssaan.
OPS

Olli-Pekka Sorma
19.10.16, 18:47
Marcus Hindersson, krympling, ilmaantui Laitilan Kaivolan Arvelaan 1670 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1439357). Hänestä on merkintä naapuritalossa (joka oli autiona) : ”7314:222 Markus Hindersson opt Jöran Hinderss hn om ½m 4/: skattas 1671”. Mahtaakohan tämä aueta? Lisäksi: mistä Marcus tuli?
terv OPS

Olli-Pekka Sorma
16.11.16, 17:54
Palaan vielä tähän Arvela-pohdintaan:
Jöran Hedrichinpoika sai talon isännyyden 1634. Hän lienee avioitunut jo ennen vuotta 1634 Malinin kanssa. Jöranilla ja Malinilla oli ainakin kaksi poikaa, Olof ja Lars, mahdollisesti myös kolmas, Johan. Olof peri talon isännyyden 1663. Lars avioitui n. 1665 Saran kanssa. Olofin taloa alettiin kutsua Hemmiläksi ja Larsin taloa Arvelaksi. Lars katoaa kirjoista jo 1670, samana vuonna jolloin Arvelaan ilmestyvät krympling Marcus Hendrichinpoika ja Johan (poika). Onko Lars joutunut sotaan? Talossa jatkavat eloaan Marcus, Sara ja Johan.

Kuka oli Marcus Hendrichinpoika, joka jo ilmaantuessaan 1670 oli krympling (rampa)? Mahdollisesti hän oli yllämainitun Jöran Hendrichinpojan veli.

Entä kuka oli Arvelaan ilmaantunut poika Johan? Hän ilmaantui talon kirjoihin 1670, joten hän oli syntynyt todennäköisesti ennen vuotta 1651. Täten hän ei voinut olla Larsin ja Saran poika, vaikka 1670-luvun loppupuolella, jolloin hän isännöi Arvelaa, hänen äidikseen mainitaan Sara. Otaksuttavasti Sara avioitui Larsin jälkeen Marcus Hendrichinpojan kanssa ja oli täten Johan Marcuksenpojan äitipuoli. Johan ilmaantui Arvelaan samaan aikaan Marcus Hendrichinpojan kanssa, ja koska hänen patronyyminään käytettiin Marcuksenpoikaa, on ilmeistä, että Marcus Hendrichinpoika oli hänen isänsä.

Näillä olettamuksilla Johan Marcuksenpoika oli suoraan alenevassa polvessa Jöns Michelinpojan jälkeläinen. Jöns isännöi kyseistä taloa 1586 - 1616.