PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Loimaan Joenperän Isotalon tyttäret Brita ja Sara Mattsintyttäret


virpinissila
05.09.16, 12:47
Onkohan kukaan tutkinut Loimaan Joenperän Isotaloa kunnolla? Isotalon henkikirjassa tytär Brita Mattsintytär mainitaan vuosina 1659–61, vuoden 1662 tiedot puuttuvat. Tytär Sara Mattsintytär mainitaan 1660–1663. (KA Loimijoen SAY 1654–73: 137 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1021470 ).

Olen vuonna 2008 (Genos 4/2007, sivu 195, viite 93) esittänyt hypoteesin heidän avioliitoistaan. Sen mukaan Brita voisi olla Euran Eurakosken Viinikkalan Marcus Clemetinpojan vaimo Brita Mattsintytär, joka näkyy Viinikkalassa 1663- ja Sara Mattsintytär Euran Köylypolven Knuutilan Nils Michelinpojan vaimo, joka näkyy Knuutilassa 1664-.

Tässä viite kopioituna (nimien osalta muokattuna):
” KA Euran käräjät 14–16.1704: 823–828. Käräjillä oli todistajana Köylypolven Knuutilan Marcus Nilsinpoika, jonka sanotaan olevan Margeta Erikintyttären miehen [Brita Mattsintyttären pojan Matts Marcuksenpojan] serkku. Knuutilassa ei ole ketään Britaa joka sopisi Knuutilan Nils Michelinpojan sisareksi ja Marcus Clemetinpoika Viinikkalan vaimoksi. Knuutilan Marcus Nilsinpojan äiti on Sara Mattsintytär. Viinikkalan Brita Mattsintytär on nähtävästi Marcus Nilsinpojan äidin Sara Mattsintyttären sisar. Tällaiset sisarukset, jotka ajallisesti sopivat Viinikkalan ja Knuutilan emänniksi, löytyvät Loimaan Joenperän Isotalon ratsutilalta. Sara Mattsintyttären nimi käy ilmi Euran käräjiltä 1725. KA Euran käräjät 5.–9.2.1725: 137v–140...”

Viinikkala - KA Euran SAY 1654–73: 55 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=330396
Knuutila – KA Euran SAY 1654–73: 48 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=330389

Viinikkalaan on jo aieminkin naitu Loimijoelta. Jossakin varhaisessa tuomiokirjassa puhutaan talon emännän Loimijoelta tuomista tavaroista. Brita Mattsintyttären toinen mies ja pojan vaimo olivat sisarukset Loimaan Hennijoelta ja pojan tyttären mies Vähäperän Tohnalta. En tarkistanut, mutta muistelen Knuutilaankin naidun tältä alueelta.

Saraan näyttää kytketyn lisänimi Huilander, mutta kun en ole sisään kirjoittautunut Geniin, en tiedä lähdettä tälle tiedolle. Olisiko tästä tietoja? Voisi ehkä kumota hypoteesin, jos saisi lähteen jostakin.

Varmentavat tai kumoavat tiedot olisivat tervetulleita.

Virpi Nissilä

Hannu Virttaalainen
05.09.16, 14:31
Sekä Loimijoen Joenperä, että Kiukaisten Köylypolven Knuutila on aika kaukana Virttaasta, mutta kyllä Joenperän Vähätalon kautta ehkä päästään Joenperän vaskiseppään ja Sonnan kautta Knuutilaan tähän Huilanderiin, jonka jäljet minusta jo ennen Geniä loppuivat tänne https://asiakas.kotisivukone.com/files/merjamatomaki.kotisivukone.com/tiedostot/niilo_knuutila.htm

Hannu Virttaalainen
05.09.16, 19:59
Tein vielä Hiski-haut ennen 1750 Satakunnasta sukunimen alulla Hui. Ulvilasta Gammanbystä löytyi lukkari Johannes Huidander, joka kerran on Hiskissä Huilander.
Köyliön Kepolasta löytyy talo Huila, jonka jälkeläiseksi lukkari Huilanderin ja muutkin Huilanderit voisi kuvitella. (vrt. Laihiander)
Lukkari oli minusta kyllä Henrikinpoika.
Vaan mistä Knuutilan emännälle nimi Huilander?

virpinissila
05.09.16, 21:14
Viinikkalan ja Knuutilan emännät ovat sisaruksia. Knuutilaa en ole tältä kovin tarkkaan tältä ajalta tutkinut, mutta Viinikkalan olen moneen kertaan hakenut tuomiokirjoista. En muista Euran tuomiokirjoista nimeä Huilander tältä ajalta. Ilman alkuperäislähdetietoa ei sitä oikein voi hyväksyä.

Esimerkkejä sattumanvaraisista yhdistämisistä on riittämiin. Genissä on useita sukupuita muun muassa Harjavallan Suomenkylän Otto Jacob Giersin vaimosta Anna Michelintyttärestä, joka on merkitty Froomin tyttäreksi, vaikka tähän ei löydy minkäänlaisia perusteita. Sittemmin se on jo osoitettukin vääräksi ( http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=34425 ), mutta aina vaan näkyy Geni-sukupuissa Froomin tyttärenä.

Virpi Nissilä

ihufi
05.09.16, 21:22
Hei!
Tälläinen löytyi:
Anders Huilander s.1702 noin-k.30.3.1775 Rauma, Raumalla porvari ainakin -1753-75,
vaimo oli Sara Thomasdotter Kiukaisten Laihian Isotalon tytär s.2.3.1727-k.19.6.1765 Rauma.

t:Ismo

virpinissila
05.09.16, 22:22
Huilander taisi selvitä. Pikaisesti katsoen Anders Huilanderin vaimo Sara Thomaksentytär oli Sara Mattsintyttären tyttären tytär: Sara Mattsintytär -> tytär Annika Nilsintytär (pso Euran Laihian Isotalon Thomas Simoninpoika) -> tytär Sara Thomaksentytär, pso Anders Huilander. Joku on tainnut sotkea nämä Sarat ja se sitten lähtenyt kiertämään… Sara Mattsintytär ei liene Huilander.

Virpi Nissilä

mernis
07.09.16, 21:04
Kiitos Virpille täsmennyksestä. Vaikka en Sara Matsdotterin profiilin ylläpitäjä olekaan, kävin poistamassa sukunimen, jollei mitä ilmeisimmin ei ole perusteita.

Kuten Hannu totesi, tämä niin kuin moni muukin virhe juontaa alkunsa jo huomattavasti näitä verkkosukupuita varhaisempaan aikaan.