Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Tutkimustulos: suomalaiset eivät ole perimältään eurooppalaisia
Miisamaija
18.08.16, 19:47
Otsikko on Itä-Suomen yliopiston tiedotteesta, josta selviää kiinnostavia tuloksia suomalaisten geeniperimästä:
"Suomalaiset poikkeavat perimältään niin paljon muista väestöistä, että suomalaiset on syytä luokitella omaksi ryhmäkseen, paljasti monesta väestöstä kerätyn yli 60 000 henkilön eksomin eli koko perimän proteiineja koodaavan osan tutkimus. Tämä selviää arvostetussa Nature-lehdessä juuri julkaistusta artikkelista."
Itä-Suomen yliopisto: http://www.uef.fi/-/suomalaiset-eivat-ole-perimaltaan-eurooppalaisia
Nature: http://www.nature.com/nature/journal/v536/n7616/full/nature19057.html
"Suomalaisten geeniperimä eroaa muista siksi, että Suomi on historiassaan ollut osittainen isolaatti, muusta maailmasta eristäytynyt alue. Tässä isolaatissa väestön geeniperimä on alkanut muuttua suuntaan, johon se ei ole kehittynyt missään muualla. Laakso mainitsee esimerkkeinä muista maailman isolaattiväestöistä grönlantilaiset, islantilaiset sekä sardinialaiset.
Suomessa erityinen isolaattialue on ollut Itä-Suomi, Laakso tarkentaa, ja toisaalta pohjoinen, jonne väki on valunut idästä. Tutkimuksessa suomalaisotos oli eri puolilta maata, mutta itäsuomalaisuus näkyy tuloksissa.
– Suomi ei ole isolaatti kokonaisuudessaan, Suomi on isolaatti Itä-Suomen kohdalta, professori toteaa."
Uusi Suomi: http://www.uusisuomi.fi/tiede-ja-ymparisto/201691-geenitutkijat-yllattyivat-eurooppa-nyt-jaettu-suomalaisiin-ja-ei
Leo Suomaa
20.08.16, 07:37
"Uudet tulokset geeniperimästämme vahvistavat Adolf Ivar Arwidssonin lausahdusta jo vuosisata sitten: Ruotsalaisia emme ole, venäläisiksi emme halua tulla, olkaamme siis suomalaisia, Laakso lisää.”
http://www.tekniikkatalous.fi/tiede/suomalaiset-eivat-ole-geeniperimaltaan-eurooppalaisia-6574887
Arvidssonin, joka muuten näkyy syntyneen Adolph Johanina http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/padasjoki/syntyneet_1760-1794_tk550/161.htm , syntymän 225-vuotispäivä 7.8. taisi mennä - syntymäpitäjää lukuun ottamatta - ohitse ilman suurempia juhlallisuuksia.
Pekka Hiltunen
22.08.16, 14:45
"Uudet tulokset geeniperimästämme vahvistavat Adolf Ivar Arwidssonin lausahdusta jo vuosisata sitten: Ruotsalaisia emme ole, venäläisiksi emme halua tulla, olkaamme siis suomalaisia, Laakso lisää.”
http://www.tekniikkatalous.fi/tiede/suomalaiset-eivat-ole-geeniperimaltaan-eurooppalaisia-6574887
Arvidssonin, joka muuten näkyy syntyneen Adolph Johanina http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/padasjoki/syntyneet_1760-1794_tk550/161.htm , syntymän 225-vuotispäivä 7.8. taisi mennä - syntymäpitäjää lukuun ottamatta - ohitse ilman suurempia juhlallisuuksia.
Juu, näin on käynyt. Osa tuli suoraan sieltä kulttuurien kehdosta. Lähi-Idästä, "Volganmutkan" kautta suoraan pohjoiseen, ja osa ensin luoteeseen harhauduttuaan taas auringon perässä tänne Härmälään. Ruotsalaiset kuitenkin muuttavat tilanteen aivan toiseksi, mitä ei välttämättä itäisillä mailla heti huomata.
PH
Antti Järvenpää
22.08.16, 21:16
Miten olisi
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=36049
Otsikko on Itä-Suomen yliopiston tiedotteesta, josta selviää kiinnostavia tuloksia suomalaisten geeniperimästä:
"Suomalaiset poikkeavat perimältään niin paljon muista väestöistä, että suomalaiset on syytä luokitella omaksi ryhmäkseen, paljasti monesta väestöstä kerätyn yli 60 000 henkilön eksomin eli koko perimän proteiineja koodaavan osan tutkimus. Tämä selviää arvostetussa Nature-lehdessä juuri julkaistusta artikkelista."
Itä-Suomen yliopisto: http://www.uef.fi/-/suomalaiset-eivat-ole-perimaltaan-eurooppalaisia
Nature: http://www.nature.com/nature/journal/v536/n7616/full/nature19057.html
"Suomalaisten geeniperimä eroaa muista siksi, että Suomi on historiassaan ollut osittainen isolaatti, muusta maailmasta eristäytynyt alue. Tässä isolaatissa väestön geeniperimä on alkanut muuttua suuntaan, johon se ei ole kehittynyt missään muualla. Laakso mainitsee esimerkkeinä muista maailman isolaattiväestöistä grönlantilaiset, islantilaiset sekä sardinialaiset.
Suomessa erityinen isolaattialue on ollut Itä-Suomi, Laakso tarkentaa, ja toisaalta pohjoinen, jonne väki on valunut idästä. Tutkimuksessa suomalaisotos oli eri puolilta maata, mutta itäsuomalaisuus näkyy tuloksissa.
– Suomi ei ole isolaatti kokonaisuudessaan, Suomi on isolaatti Itä-Suomen kohdalta, professori toteaa."
Uusi Suomi: http://www.uusisuomi.fi/tiede-ja-ymparisto/201691-geenitutkijat-yllattyivat-eurooppa-nyt-jaettu-suomalaisiin-ja-ei
Aina on suhtauduttava suurella varauksella tutkimuksiin, missä takahahmoina ovat ainoastaan suomalaiset.
Eurooppa oli jo asutettu, kun 2.5 km:n jääkerros suli nykyisen Skandinavian ja Fennoskandian päältä. Kyseinen tyhjiö piti täyttää, vaikka alueele oli oli tullut lämpimän Golf-virran takia Norjan rannikkon kautta runsaasti baskeja ja berbereitä. He ovat nykyisen Suomen ensiasuttajat.
Mielestäni suomlaiset ovat hybridejä, mutta kieltämättä valtaosa miehistämme (58.5%/N1c1) ovat alkujaan Kambodjan, Laosin, pohjois-Vienamin ja etelä-Kiinan Yunnanin alueella Y-DNA NO:sta erkaantuneita N*-haploisia maybe tuolloin vielä vinosilmäisiä poloisia viettäen jääkauden maksimin pohjois-Korean kupeessa sijaitsevan Liaoningin alueella. Kiinalaiset ovat kaivaneet haudat esiin iskien Y-DNA-faktat pöytään. Vasta myöhemmin alueelle saapui joitakin mongooleita.
Eivät kiinalaiset kuitenkaan ole meidän lähiserkkuja, sillä vain 40% todellisista kiinalaisista ovat geneettisesti puhtaita kiinalaisia. Me N1c1-suomalaiset olemme yhtä nuorta kansaa kuin kiinalaiset, mutta meillä on on yhteiset isoisät muun muassa Mon-kansa.
More:
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_NO
http://www.myanmartour.com/userfiles/image/mon-people-myanmar-1.jpg
Eräs epäonnistunut suomalainen lingvisti siirtyi vielä huonommalla onnella "ammattilaisgenetistiksi" ilman koulutusta todeten kaikissa foorum-sanomissaan piikittelemään etenkin minua ja savolaisia motollaan: "Nuo somat savolaiset pienissä pikkutakeissaan".
Koska siis olin tyypillisen savolaisen esimerkki, on kaikki syy tarkastella "isolaattista" ja tyypillistä perimääni. Muuten löytyy N1c1:n Dunkellin puusta savolaisten ylärivistä pompulana CTS49.
http://www.kolumbus.fi/geodun/YDNA/SNP-N-TREE-FIN.jpg
Ei isä ja äidin perimää kannata tutkia - on pakko mennä molempiin isoisiin ja isoäiteihin jopa autosomaalisella STR:llä...ja jopa isoäitien isien Y DNA:n etsimiseksi.
Näin tyypillisin savolainen tuon em. "asiantuntijan" mielestä on omien tuloksieni valossa:
- 25% Tofalar ja Altai (N1c1),
-25% Mesopotamista Marokkoon muuttanut arabi/berberi,
- 25% Espanjan Cantabrian tai baskien refugiosta (mtDNA V),
- 25% Intian vallanneita R1a-arjalaisia.
Hamlet by William Shakespeare: " To be or not to be?"....siinäpä todella kysymys.
Fishersson
03.09.16, 20:15
Toisessa ketjussahan jo aikaa sitten kerrottiin, että uutinen oli ankka. Tutkimus ei tue väitettä, että suomalaiset eivät olisi eurooppalaisia. Tämän on todennut Twitterissä mm. tutkimushankkeen tiedottamisesta vastaava amerikkalainen professori MacArthur.
Pelkistä isälinjoista puhuminen antaa väärän kuvan suomalaisten alkuperästä. Kaikki tieto eurooppalaisista muinais-dna-näytteistä ja suomalaisten autosomaaliperimästä eli genominlaajuisesta perimästä suhteessa näihin viittaa vahvaan eurooppalaiseen perimäosuuteen. Suomalaisten niinkuin muiden eurooppalaisten alkuperä ei ole peräisin yhdestä lähteestä.
Ja on olemassa suomalaisten tutkijoiden vastinekin:
http://www.uusisuomi.fi/tiede-ja-ymp...geeniperimasta (http://www.uusisuomi.fi/tiede-ja-ymparisto/202085-kommentti-uutiseen-suomalaisten-geeniperimasta)
Kiitos kommentistasi ja etenkin minulle tuntemattomasta vastineestasi/Uusi Suomi.
Ei tarkoitukseni suinkaan ole jatkaa loputonta väittelyä, minkä seurauksena olisi, että kaikki valkoiset eurooppalaiset ovat alkujaan Siperiasta.
Katsoin joskus 1990 jalkapallon MM-kisoja, jossa favoriittini oli ehdottomasti Cameroon. Tilastollisesti tuossa maassa on "pre-baskeja" noin 60%. Heitä tuli Afrikkaan kahdessa aallossa.
Eräässä intiaanien autosomaalisessa STR-testissä eräs Lumbee-intiaani on selvästi Laatokan Karjalasta, mutta hänkin on liittynyt heimoon siirtolaisena. Jopa eräs suomalainen siirtolainen oli jenkeissä intiaanien heimopäällikkö.
Jopa Inka-sodan aikana kaakkois-Perussa taistelivat kaksi mahtavaa intiaaniheimoa vastakkain, mutta noiden heimojen päälliköt olivat espanjalaisia ja portugalilaisia.
Syystäkin jätän kommentoimatta tätä aihetta sen enempää.
Kiitos Fishersson & Finito!
Fishersson
04.09.16, 11:30
Näissä uutisankoissa näyttää käyvän valitettavasti niin, että ne leviävät media-avaruuteen uskomattoman tehokkaasti ja pysyvät siellä ikuisesti.
Kun taas uutisankkojen oikaisut leviävät heikosti ja unohdetaan pian.
Joku jo totesi jollakin nettifoorumilla tämän 'uutisen' innoittamana, että se todistaa suomalaisten tulleen tänne heti jääkauden jälkeen ja asuneen täällä yhtäjaksoisesti siitä alkaen. Kyllä tänne on tullut väestöä eri aikoina ja eri suunnista. Siksi nykyisellä väestöllä on dna:ta vaihtelevassa määrin näiltä kaikilta.
Suomen kieli tuli jonkun porukan mukana myöhemmin. Voisi sanoa, että suomalaiset ovat syntyneet varsinaisesti vasta täällä ja lähialueella (eli koottu eri suunnasta tulleista osista niin kuin autot Uudessakaupungissa). Nykysuomalaiset eivät ole perimältään pelkästään noiden kielentuojien jälkeläisiä. Joidenkin analyysien perusteella suomalaisten dna:sta ehkä vain korkeintaan kolmasosa on idänsuunnasta muu länsi- ja eteläeuroopasta.
Näissä uutisankoissa näyttää käyvän valitettavasti niin, että ne leviävät media-avaruuteen uskomattoman tehokkaasti ja pysyvät siellä ikuisesti.
Kun taas uutisankkojen oikaisut leviävät heikosti ja unohdetaan pian.
Joku jo totesi jollakin nettifoorumilla tämän 'uutisen' innoittamana, että se todistaa suomalaisten tulleen tänne heti jääkauden jälkeen ja asuneen täällä yhtäjaksoisesti siitä alkaen. Kyllä tänne on tullut väestöä eri aikoina ja eri suunnista. Siksi nykyisellä väestöllä on dna:ta vaihtelevassa määrin näiltä kaikilta.
Suomen kieli tuli jonkun porukan mukana myöhemmin. Voisi sanoa, että suomalaiset ovat syntyneet varsinaisesti vasta täällä ja lähialueella (eli koottu eri suunnasta tulleista osista niin kuin autot Uudessakaupungissa). Nykysuomalaiset eivät ole perimältään pelkästään noiden kielentuojien jälkeläisiä. Joidenkin analyysien perusteella suomalaisten dna:sta ehkä vain korkeintaan kolmasosa on idänsuunnasta muu länsi- ja eteläeuroopasta.
Siis yli 20 vuoden DNA-aherruksen jälkeen: Älkää koskaan ottako vakavasti sanomalehdistön juttua geeneistä sekä geneettisestä perinnöstä. Älkää myöskään virallisista DNA-tutkimuksista, joissa ammattigenetistit on ammattinsa vuoksi ahdettu tiettyihin raameihin: "Näihin seikkoihin ette voi puuttua!"
Näin kävi mm. eräälle inkamaiden tutkimukselle, missä löydettiin inkojen joukosta Y DNA R1a-tapaus. Tutkimus sensuroitiin, vaikka oli netissä jo ennen hyväksymistä. Myöhemmin sama tutkimus hyväksyttiin kansainvälisesti, kun tuo R1a oli poistettu. Samalla löytyi Meksikon DNA projektista quetchuan kielellä R1a-tapaus, ja sukunimi tarkoitti inkojen maaherraa.
Kaikki suomalaisten ongelmat mielestäni alkoivat jo yli 100 vuotta sitten eräästä Michiganin lehtiartikkelista, missä suomalaisiirtolaisten sinisilmäiset ja vaaleat & kauniit pellavatukkaiset lapset luokiteltiin kylmän rauhallisesti mongooleiksi nimenomaan lehdistön toimenpitein. ¿Oletko nähnyt sinisilmäisiä ja valkotukkaisia mongooleita?
Kiistan takia Yhdysvaltojen kirkon johdon oli pakko lopettaa koko panettelu.
Kiistämättä etenkin neoliittisella kaudella meistä tuli maantieteellisesti isolaatti, mutta härmäläiset ovat tajunneet globalisaation opittuaan ulkovaltojen kieliä lyseoissaan ympäri maan.
Halusin vain omalla esimerkilläni todeta, että suomalaiset ovat hybridejä etenkin auDNA-STR:n valossa.
Globalisaatio merkitsee minulle etenkin Formula1:n jälkeen: "Yhdysvaltain presidentti Obama on Kiinassa ja samalla ainoa lattari-suomalainen poikani on myös Kiinassa luennoitsemassa Kiinan parhaassa yliopistossa.
Jokainen maailmalla tuntisi suurta ylpeyttä omistaessaan Suomen kansalaisuuden, minkä hyväksi on vuodatettu tonneittain punaista verta rajaseudun maan kamaralle ja surevien omaisten kyyneleitä.
Fishersson
05.09.16, 14:54
Tähän asti ongelmia on aiheutunut siitä, että pienestä tai epäedustavasta aineistosta julkaistaan tutkimus ja siitä tehdään liian pitkälle meneviä yleistäviä johtopäätöksiä. Ihmisen dna on valtava kokonaisuus ja yleensä tutkimus pureutuu jostakin näkökulmasta vain pieneen osaan siitä.
Meiltä puuttuu ajantasainen ja kriittinen kokonaiskatsaus suomalaisten väestöhistoriasta tähän mennessä julkaistujen dna-tutkimusten pohjalta.
Maailmalla julkaistaa jatkuvasti tutkimuksia esim. eurooppalaisten muinais-dna:sta. Mutta niistä harvoin raportoidaan suomalaisissa medioissa.
Voi olla, että vielä ei tiedetä koko totuutta suomalaisten geneettisestä alkuperästä, koska on puuttunut itämerensuomalaisten muinais-dna-tutkimuksia. Niitä on kai luvassa vuoden lopulla Helsingin yliopiston tutkimushankkeesta.
Sitten on vielä tämä uusi laaja kenttä alan harrastajia, jotka ovat testanneet omaa perimäänsä kaupallisissa yrityksissä. Saaduista tuloksista tehdään erilaisia jatkoanalyysejä mm. sekoituslaskureilla (admixture), jotka kertovat jotain myös suomalaisten väestöllisestä alkuperästä. Mitään selkeää kokonaiskuvaa näistäkään ei voi syntyä pelkästään harrastelijoiden toimesta. Sitä paitsi nykyisissä laskureissa on epätäydellinen sovitus suomalaisten kannalta, johtuen mm. muinais-dna-näytteiden puuttumisesta.
Kuten Aslakin kommenteista käy ilmi, on tämän alan 'tiedonkuluttaja' ymmällä miettiessään mihin uskoa. En tiedä mikä olisi se taho, joka voisi tuottaa luotettavaa kansantajuista tietoa näistä kysymyksistä. Oisko se Suomen Sukututkimusseura vai TIEDE-lehti vaiko joku muu?
Tähän asti ongelmia on aiheutunut siitä, että pienestä tai epäedustavasta aineistosta julkaistaan tutkimus ja siitä tehdään liian pitkälle meneviä yleistäviä johtopäätöksiä. Ihmisen dna on valtava kokonaisuus ja yleensä tutkimus pureutuu jostakin näkökulmasta vain pieneen osaan siitä.
Meiltä puuttuu ajantasainen ja kriittinen kokonaiskatsaus suomalaisten väestöhistoriasta tähän mennessä julkaistujen dna-tutkimusten pohjalta.
Maailmalla julkaistaa jatkuvasti tutkimuksia esim. eurooppalaisten muinais-dna:sta. Mutta niistä harvoin raportoidaan suomalaisissa medioissa.
Voi olla, että vielä ei tiedetä koko totuutta suomalaisten geneettisestä alkuperästä, koska on puuttunut itämerensuomalaisten muinais-dna-tutkimuksia. Niitä on kai luvassa vuoden lopulla Helsingin yliopiston tutkimushankkeesta.
Sitten on vielä tämä uusi laaja kenttä alan harrastajia, jotka ovat testanneet omaa perimäänsä kaupallisissa yrityksissä. Saaduista tuloksista tehdään erilaisia jatkoanalyysejä mm. sekoituslaskureilla (admixture), jotka kertovat jotain myös suomalaisten väestöllisestä alkuperästä. Mitään selkeää kokonaiskuvaa näistäkään ei voi syntyä pelkästään harrastelijoiden toimesta. Sitä paitsi nykyisissä laskureissa on epätäydellinen sovitus suomalaisten kannalta, johtuen mm. muinais-dna-näytteiden puuttumisesta.
Kuten Aslakin kommenteista käy ilmi, on tämän alan 'tiedonkuluttaja' ymmällä miettiessään mihin uskoa. En tiedä mikä olisi se taho, joka voisi tuottaa luotettavaa kansantajuista tietoa näistä kysymyksistä. Oisko se Suomen Sukututkimusseura vai TIEDE-lehti vaiko joku muu?
Kiitos hyvästä kommentistasi. On kaikki syy muistuttaa, että julkisin varoin maksetun DNA-tutkimuksen julkaiseminen on interenetissä kielletty. Siis on kaikki syy etsiä kyseisen tutkimuksen rahoittajat.
Genetiikalla voimme todistaa mitä tahansa tutkimusen rahoittaja haluaa.
Itse asun eräässä lattarimaassa, mitä intiaanit kauhistelivat muinoin mahtavien maanjäristysten ja tulivuorien vuoksi. Maa kuitenkin geneettisesti on lähinnä eurooppalaisia Y DNA:n mukaan, sillä alkuperäisiä miesintiaaneja löytyy tutkimuksdien mukaan 2.5%-12%. Euroopplaisten osuus erään tutkimuksen perusteella osuu eniten espanjalaisten sijaan italialaisiin ja seuraavana tasapäin germaanit ja espanjalaiset.
Useimmat konkistadorit ja siirtolaiset kuitenkin olivat nuoria poikamiehiä. Näin mtDNA:n arvoja käyttäen päästään 90%:n intiaaniosuuteen.
Etsitään isolaatteja - mennäänpä Islantiin, missä tuon ongelman johdosta koko kansa on paqntu testattavaksi nimenomaan geneettisten tautien johdosta. Mikä on tilanne Israelissa asuvien samarialaisten kanssa? Heiltä juurti loppuivat naimakelpoiset naiset omasta heimostaan.
Siis jumitumme kysymyksen eteen: "Millä menetelmällä saamme luotettavimman lopputuloksen?"
Pitääkö meidän tutkia laajemmalti aloittaen mielisairaaloista. Tehtyäni satoja fylogeneettisiä kaaviota tulevien suomalaisten hortoilusta neoliittisella kaudella, suomalaisten, virolaisten, unkarilaisten ja inkeriläisten auDNA STR pompulaan iski Japaniin siirtynyt Saitama. Niuvanniemen psykiatrian professori on löytänyt yhteisen mielentilataudin, mikä esiintyy vain suomalaisilla ja japanilaisilla (Saitama?).
http://www.terveyskirjasto.fi/xmedia/duo/duo96455.pdf
Lopuksi korrekti re/Fishersson:
"Ihmisen dna on valtava kokonaisuus ja yleensä tutkimus pureutuu jostakin näkökulmasta vain pieneen osaan siitä."
OIKEIN!
Hymyä huuleen, meidän tuohivirsuihin suorastaan wirtsataan yhä edelleen.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.