Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Loimijoen Mullin Matts Thomaksenpojan vaimo Walborg Toolalta?
virpinissila
10.08.16, 08:42
En ole varsinaisesti Säkylän Pyhäjoen Toolaa tutkinut, paitsi Ketolan haaraa. Voi olla, että seuraava tieto on jo ollut esillä. Silmiini osui käräjäpöytäkirja vuodelta 1659 (KA Euran käräjät 4.–5.10.1659: 236v) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3866152
Jos oikein tulkitsen, Säkylän kirkkoherra vaati Loimijoen Virtsanojan Matts Thomaksenpojalta tämän vaimon äidin testamenttilehmää. Matts kuitenkin vastasi ja sanoi, että hänen appensa Bertill Josefinpojan Pyhäjoelta tuli vastata siitä…
Katselin SAY:a. Loimijoen Mullin Matts Thomaksenpojan vaimo Walborg mainitaan ensimmäisen kerran 1642, tiedot puuttuvat 1640–41. (KA Loimijoen SAY 1634–53: 175.) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1019055
Toolalle onkin sitten näihin aikoihin merkitty Walborgeja SAY:ssa: sisarena, tyttärenä, tytärpuolena... (KA Säkylän SAY 1634–53: 53) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=456141
Olisikohan kyse Bertill Josefinpojan tytärpuolesta?
Virpi Nissilä
Hannu Virttaalainen
10.08.16, 09:34
En ole varsinaisesti Säkylän Pyhäjoen Toolaa tutkinut, paitsi Ketolan haaraa. Voi olla, että seuraava tieto on jo ollut esillä. Silmiini osui käräjäpöytäkirja vuodelta 1659 (KA Euran käräjät 4.–5.10.1659: 236v) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3866152
Virpi Nissilä
Ainakin minulle Virttaan Mullin ja myös Toolan jälkeläisenä kyseessä aivan uusi tieto. Täytyy katsoa jos näihin Toolan Walborgeihin saisi jonkun tolkun ja Mullin Walborgille siten isännimen ja vanhemmat.
Hannu Virttaalainen
10.08.16, 09:57
Tämän vanhan Toola ketjun pohjalta http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=34523 olisin sillä kannalla, että olisi Bertil Josefssonin tytär eikä tytärpuoli. Vanhan ketjun mukaanhan seuraava emäntä oli Bertilin sisko Walborg Josefsdr. Mullin Walborgin äiti olisi n. 1644 kuollut Gertrud, Toolan Bertil Josefssonin 1. vaimo.
Ihan kiva käräjäpöytäkirja löytö Virpiltä jälleen kerran ...
Hannu Virttaalainen
10.08.16, 13:17
Olisikohan kyse Bertill Josefinpojan tytärpuolesta?
SAY:n pohjalta tytärpuoli on yksi vaihtoehto.
SAY:n tässä jaksossa Gertrudien, Walborgien ja Maisojen sukulaisuudet vaihtelevat vuodesta toiseen h. , sr., dr., hsr. melko tavalla, Onko tytärpuoli edellisenä vuotena tyttärenä mainittu ja sitä edellisenä sisarena mainittu Walborg vai onko Walborgeja enemmän. Varmuudella sitä ei kyllä pysty päättelemään.
Kenen tytärpuoli Bertil Josefssonin vai vävyn Mårten Göranssonin ja onko Bertilillä myös poika Mårten vai onko henkirjuri vain sekoillut talon sukulaisuussuhteissa :rolleyes:
Joku Walborg oli varmaan Toolassa tytärpuoli.
Kyllä nyt olisi hyvä nähdä alkuperäiset henkikirjat ja varmistaa, ettei lukihäiriöinen ole SAY:n laatija.
Hannu Virttaalainen
10.08.16, 18:09
Pyhäjoen Ketola ketjussa Virpi kirjoitti tällaisen viestin http://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=267023&postcount=16
Mistä ja siihen antamastani vastauksesta tulee lisää vaihtoehtoja tähän sotkuun ...
Hannu Virttaalainen
11.08.16, 19:07
Linkit Toolan henkikirjoihin digitaaliarkistossa:
1635: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13487075
1637: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10603573
1638: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13484657
1639: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13053867
1642: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13485761
1634 henkikirjaa en löytänyt. Löytyykö se jostain netissä?
SAY:ssa mainitaan 1635 ensimmäisenä Mårten Mattsson, mutta minusta henkikirjassa on Matts Mårtensson?
1639 Mårten systerman jälkeen oleva Walborg on syster
Minusta Mårten son 1638 ja Mårten systerman 1639 eri Mårtenit?
Ei siis ole myöskään mitenkään pois suljettu, että Josef Bertilssonilla olisi vielä Walborg tytär, sisaren ja mahdollisen tytärpuolen lisäksi. Hän vaan ei olisi ehtinyt ollenkaan henkikirjaan.
Pari lisäjuttua käräjiltä kun löytyisi ...
Hannu Virttaalainen
16.08.16, 09:53
Asiaan ehkä liitttyy myös Virpin aloitusviestin aukeaman edellisen aukeaman oikean puoleisen sivun juttu http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3866151, jossa mainitaan Mustakorven Antin Simon Clementsson, Vähä-Säkylän Sonnan Jöran Urbannusson ja Iso-Säkylän Rekolan? Anders Thomasson, Lisäksi mainitaan jonkun äidin sisar? Elin Mattsdr ja Virtsanojan Jacob Mattson, joka minusta voisi olla Mullin Matts Thomassonin ja Walborgin poika, joka käräjäjutun aikoihin ehkä 15-vuotias tai pari vuotta vanhempi.
Muita Jacob Matssoneja minulla ei ole tiedossa Virttaalta tuolloin.
Saisiko joku selvää mahdollisista sukulaissuhteista jutussa?
Hannu Virttaalainen
16.08.16, 13:16
Asiaan ehkä liitttyy myös Virpin aloitusviestin aukeaman edellisen aukeaman oikean puoleisen sivun juttu http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3866151, jossa mainitaan Mustakorven Antin Simon Clementsson, Vähä-Säkylän Sonnan Jöran Urbannusson ja Iso-Säkylän Rekolan? Anders Thomasson, Lisäksi mainitaan jonkun äidin sisar? Elin Mattsdr ja Virtsanojan Jacob Mattson, joka minusta voisi olla Mullin Matts Thomassonin ja Walborgin poika, joka käräjäjutun aikoihin ehkä 15-vuotias tai pari vuotta vanhempi.
Muita Jacob Matssoneja minulla ei ole tiedossa Virttaalta tuolloin.
Saisiko joku selvää mahdollisista sukulaissuhteista jutussa?
Jacob Mattson on Virttaan Pietilän poika (SAY 1652: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1018814). Isä Matts Mattson ja äiti Malin Andersdr ja isänisä Matts Larsson ja isänäiti Walborg Mattsdr, joka taas Pietilän tytär, jonka isä tietenkin Matts, mutta Clemetsson ...
On Antin lesken ja Simon Clemetssonin äidin Elin Mattsdr;n 2. puoliso.
Tuloksena siis ainakin Antin Elinille isännimi ja Elinin 2.puolisolle vanhemmat ja alkuperä. Pietilän kaikki Matit ja puolisonsa kyllä esipolviani.
ädin sisar onkin siis moder hustru ...
Hannu Virttaalainen
16.08.16, 14:14
Jacob Mattson on Virttaan Pietilän poika (SAY 1652: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1018814). Isä Matts Mattson ja äiti Malin Andersdr ja isänisä Matts Larsson ja isänäiti Walborg Mattsdr, joka taas Pietilän tytär, jonka isä tietenkin Matts, mutta Clemetsson ...
Kyllä Jacob Mattson onkin Matts Larssonin ja Walborg Mattsdr:in poika. Matts Mattsonin vaimo kun näkyy Pietilässä vasta pari vuotta ennen Jacobia.
Asiaan ehkä liitttyy myös Virpin aloitusviestin aukeaman edellisen aukeaman oikean puoleisen sivun jutEi tu http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3866151, jossa mainitaan Mustakorven Antin Simon Clementsson, Vähä-Säkylän Sonnan Jöran Urbannusson ja Iso-Säkylän Rekolan? Anders Thomasson, Lisäksi mainitaan jonkun äidin sisar? Elin Mattsdr ja Virtsanojan Jacob Mattson, joka minusta voisi olla Mullin Matts Thomassonin ja Walborgin poika, joka käräjäjutun aikoihin ehkä 15-vuotias tai pari vuotta vanhempi.
Muita Jacob Matssoneja minulla ei ole tiedossa Virttaalta tuolloin.
Saisiko joku selvää mahdollisista sukulaissuhteista jutussa?
Ei ole kyseessä Simon Clemetssonin äidin sisar vaan äiti, vaimo Elin Matsdotter, joka on toisissa naimisissa Wirtsanojan Jacob Matssonin kanssa.
Jatkona edelliseen, että Simon Clemetsson ja Elin Matsdotter löytyvät Säkylän Korven Antilta, missä myös Elinin toinen mies isännöi muutaman vuoden.
Hannu Virttaalainen
16.08.16, 20:57
Kiitos Mervi, niinhän se on. Tulin ihan samaan tulokseen käräjäpöytäkirjaa tarpeeksi kauan tuijotettuani :oo:
Hannu Virttaalainen
11.03.21, 09:01
Lisäyksenä vanhaan ketjuun
Mernis, Mervi, on viime vuonna 2020 tulkinnut käräjäjutun niin, että Mullin Matts Thomassonin vaimo olisi Bertilin tytär ja näitä Walborgeja olisi siis ollut 1600-luvun alussa Toolassa enemmänkin.
Kyllä se on ehkä yksinkertaisin ja siten oikea ratkaisu käräjäjuttuun parin tai useamman nukutun yön jälkeen ...
Hannu Virttaalainen
11.03.21, 09:46
Kyllä tässä saman asian kanssa pyöritään jatkuvasti http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=40741&highlight=toola :D: Ympyrässä pyöritään ...
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.