Elsa Gabrielsdr. Lithovia k. 22.3.1699 Kemi

[JHissa]

Kemin kappalaisen Laurentius Matthiae Saloanderin leskellä Anna Gabrielintytär Lithovialla (GS 5849) mainitaan Kemin käräjillä 8.-10.7.1695 s. 53
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3693083
olevan siskojen Britan ja Margetan lisäksi sisko vaimo Elsa Gabrielintytär Lithovia, k. 22.3.1699 Kemi, ikä 52 v. Kenen vaimo Elsa oli? Kyseessähän ovat Kemin kappalaisen Gabriel Christierni Lithoviuksen (GS 5848) tyttäret. Brita Gabrielintytär Lithovia (k. 26.5.1702 Raahe, ikä 67 v) (GS 5953) oli naimisissa ensin raahelaisen porvarin Per Brusinpojan ja sitten Gustaf Simoninpoika Öhrnin kanssa ja Margeta Gabrielintytär Lithovia (haud. 15.8.1697 Raahe, ikä 56 v) (GS 5954) taas näyttää olleen naimisissa raahelaisen porvarin ja tullimiehen Jakob Kåppin kanssa vaikka joissakin Sursill tutkimuksissa Margetan etunimenä on Catharina.

Iin käräjillä 22.-24.1.1683 s. 43
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3685880
taas Iin kirkkoherralla Henricus Christierni Lithoviuksella (GS 5843) mainitaan Iin kirkkoherran Johan Caspari Forbuksen lesken Kristina Henrikintyttären (GS 5844) lisäksi olevan tyttäret Annika, Karin ja Brita Henrikintyttäret, joista Annika oli naimisissa raahelaisen porvarin Johan Styrmanin kanssa, Karin oli ensin naimisissa luutnantti Mikael Erikinpojan kanssa ja sen jälkeen iiläisen Simon Jakun kanssa ja Brita taas oli ollut naimattomana Tukholmassa jo 19 vuotta.

Tämä sen vuoksi, että nämä Lithoviusten tyttäret näyttävät puuttuvan Sursill-tutkimuksista.

[Jouni Kaleva]

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3685880[/URL]
taas Iin kirkkoherralla Henricus Christierni Lithoviuksella (GS 5843) mainitaan Iin kirkkoherran Johan Caspari Forbuksen lesken Kristina Henrikintyttären (GS 5844) lisäksi olevan tyttäret Annika, Karin ja Brita Henrikintyttäret, joista Annika oli naimisissa raahelaisen porvarin Johan Styrmanin kanssa, Karin oli ensin naimisissa luutnantti Mikael Erikinpojan kanssa ja sen jälkeen iiläisen Simon Jakun kanssa ja Brita taas oli ollut naimattomana Tukholmassa jo 19 vuotta.

Tämä sen vuoksi, että nämä Lithoviusten tyttäret näyttävät puuttuvan Sursill-tutkimuksista.

Hei

Tuosta linkittämästäsi jutusta en löydä nimeltä mainittuina Kristina Henrikintyttärelle sisaruksia!

Jutussa Oulun pormestarin Henrik Forbuksen (haud. 13.3.1681) leski Margareta Lithovia ajaa tätä Henrikin veljen (Johan Forbus) leskeä Kristiina Henrikintytärtä vastaan ja vaatii 474 dal. niistä kirjoista, jota kuuluivat Johan Forbukselle. (tässä kirjat oli uudestaan arvioitu arvoon 232 dal.)

Tässä vaiheessa heräsi myös Sigfrid Jackå vaatimaan omaa osaansa kirjaomaisuudesta. Hän ilmoittaa, että hänen entisen appiukkonsa henrich Christiernin perintönä hänelle kuuluisi osansa kirjoista, joita Henrikin vävy, khra Johan (Forbus) oli 34 vuotta lupausta vastaan pitänyt.

Tuosta siis voidaan epäsuorasti päätellä, että Sigfrid Jakun vaimo oli (oli ollut?) khra Henricus Christiernin tytär.

Nuo muut tyttäret taisivat tulla esiin eri jutussa? Muistelenko, että Brita-tytär lennähti myöhemmin Tukholmasta vaatimaan omaa osuuttaan isänperinnöstään (joka oli 34 vuotta ollut Johan Forbuksen hallussa)?

[JHissa]

Hei

Tuosta linkittämästäsi jutusta en löydä nimeltä mainittuina Kristina Henrikintyttärelle sisaruksia!

Jutussa Oulun pormestarin Henrik Forbuksen (haud. 13.3.1681) leski Margareta Lithovia ajaa tätä Henrikin veljen (Johan Forbus) leskeä Kristiina Henrikintytärtä vastaan ja vaatii 474 dal. niistä kirjoista, jota kuuluivat Johan Forbukselle. (tässä kirjat oli uudestaan arvioitu arvoon 232 dal.)

Tässä vaiheessa heräsi myös Sigfrid Jackå vaatimaan omaa osaansa kirjaomaisuudesta. Hän ilmoittaa, että hänen entisen appiukkonsa henrich Christiernin perintönä hänelle kuuluisi osansa kirjoista, joita Henrikin vävy, khra Johan (Forbus) oli 34 vuotta lupausta vastaan pitänyt.

Tuosta siis voidaan epäsuorasti päätellä, että Sigfrid Jakun vaimo oli (oli ollut?) khra Henricus Christiernin tytär.

Nuo muut tyttäret taisivat tulla esiin eri jutussa? Muistelenko, että Brita-tytär lennähti myöhemmin Tukholmasta vaatimaan omaa osuuttaan isänperinnöstään (joka oli 34 vuotta ollut Johan Forbuksen hallussa)?
Anteeksi tuli väärä käräjäote eli kyseessä oli Iin käräjät 16.-18.7.1683 s. 298
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3686144

[JHissa]

Tässä vielä ote Iin kirkontileistä syyskuulta 1677
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7394875
Sahl. Leutenamptz Michell Ehrssons Enckia h. Karin Hindrich dr.

[Jouni Kaleva]

Anteeksi tuli väärä käräjäote eli kyseessä oli Iin käräjät 16.-18.7.1683 s. 298
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3686144

Tässä, jos yhtään osasin tulkita, on käynyt niin, että Henrik Christiernin (k. 1648) lapset kokosivat joukkonsa, kun alkuvuoden talvikäräjillä näytti, että Henrikin yhden vävyn (Johan Forbuksen) velivainajan (Henrik Forbus) leski oli vaatimassa itselleen sitä merkittävää kirjaomaisuutta, joka oli alunperin Henrik Christiernin omaisuutta ja oli vävyllä (Johan Forbus) vain säilytyksessä.

Siispä huudettiin koolle kaikki Henrik Christiernin tyttäret, joita löytyikin 4 kappaletta. Tässä jutussa taisi ajajana olla tytär Annikan poika Mats Johansson (Styrman) Raahesta ja valituksessa mukana Annikan sisaret Carin ja Brita.

Todettiin, että Annikka ja Carin olivat myöhässä peräti 34 vuotta, vaikkakin Carin eka mies luutnantti Mikko Erkinpoika oli ollut varuskunnassa Riiassa, mutta toinen mies asunut koko ajan samalla paikkakunnalla (Iissä) kuin pastori Johan Forbus. Näiden vaatimukset siis katsottiin vanhentuneiksi. Mutta Brita, joka 19 v sitten oli naimattomana mennyt Tukholmaan, ja oli esittänyt kirjeitse Johan Forbukselle perintövaatimuksiaan, katsottiin oikeutetuksi isänperintöön ja hänen osansa 100 taalaria (jotakin tavaraa oli Britan perinnöksi jo aiemmin katsottu).

[Jouni Kaleva]

Tässä vielä ote Iin kirkontileistä syyskuulta 1677
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7394875
Sahl. Leutenamptz Michell Ehrssons Enckia h. Karin Hindrich dr.

Kuka siis on Karin Heikintyttären (khra Henrik Christiernin tytär) toinen mies luutnantti Mikko Erkinpojan jälkeen? Hänet mainitaan talvikäräjillä 1683 nimellä Sigfridh Jackå ja kesäkäräjillä Simon Jacku. Pirttitörmän Jakkuihin ei tuntuisi löytyvän.

Arvoitus alkaa purkautua Iin rippikirjasta 1700-06 Korvalan talosta. Siellä on emäntä Carin Kårfwala jolla
Jochum son
Brita dottren, jolla merkintä "giftes till Randasalmi utaf Anders Posenius" . http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7389940

Iin vihityissä Stud Dn Anders Petri Posenius Rantasalmelta vihittiin Iissä 1.3.1700 Brita Mikontr. Tranan kanssa. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/vihityt_1680-1700_ik255/15.htm
Andersista Poseniuksesta tuli Liperin kappalainen 1712 ja khra 1716. Siellä edelleen vaimona Brita Trana ja lapsia ainakin Peter 1702 ja Johan 1706. Brita Trana kuoli Liperissä 1733.

Siis Korvalan Carin-leskiemännän Brita-tytär on yllättäen nimeltään Trana eikä Korvala. Yllä mainittu luutnantti Mikko Erkinpoika on myöskin lisänimeltään Trana. oli ÖBR:n kapteeni Johan Herbert Eneqwistin kommpanian luutnantti. Hänet ylennettiin luutnantiksi vuonna 1667, mutta sai virallisen nimityskirjan hieman myöhemmin. Hän on kuollut n. 1677, jolloin leski suorittaa JHissan linkittämän maksun Iin seurakunnalle.

Korvalan isäntä Sigfrid Jochumsson kuoli 30.5.1697 ollessaan 53v7vk2pv ikäinen. Laskennallinen synt.aika 1644. Sigfridin vaimo Carin Henrikintytär tulee ensi kertaa esiin henkikirjassa 1680. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12761756

Näillä kombinaatioilla alkaa olla selvä, että khra Henrik Christiernin tytär Carin Henrikintytär oli ensin naimisissa luutnatti Mikko Erkinpk. Tranan kanssa, joka k. 1677. Tästä aviosta tytär Brita Mikontytär, joka kulkeen äitinsä matkassa tämän toisessa aviossa Korvalan taloon.

Veikkaanpa, että 1683 talvikäräjillä kirjattu Sigfrid Jackå on ollut konseptissa "Sigfrid Jockums". mutta kuinka tuosta vielä on vääntynyt Simon Jacku samana kesänä....

Korvalan leskiemäntä Carin kuolee rippikirjan mukaan 1712. Tässä näkyy myös hänen sisarensa Anna, joka sopisi olemaan Raahen Johan Styrmanin leski. (en ole tutkaillut, mitä Styrmanin perheestä Raahessa tiedetään). http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1700-1713_ik250/114.htm

[Jouni Kaleva]

Korvalan leskiemäntä Carin kuolee rippikirjan mukaan 1712. Tässä näkyy myös hänen sisarensa Anna, joka sopisi olemaan Raahen Johan Styrmanin leski. (en ole tutkaillut, mitä Styrmanin perheestä Raahessa tiedetään). http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1700-1713_ik250/114.htm

Tämähän olikin suoraan sanottu jaksolla 1700-06, jolloin ensi kertaa tässä talossa on ripillä 4.2.1702 "Annicka hend.dr Lithovia" joka taas välillä "Warit i Brahestad".

Ainut hämäävä on, että Annickaan käytetään merkintää "1. vice", joka yleensä tarkoittaa konfirmaatiota, siis nuoren eka ehtoollisella käyntiä. Mutta tämä Annickahan on ilmiselvästi Raahen Johan Styrmanin leski, iältään jo reilusti yli 50-vuotias. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7389940

[Jouni Kaleva]

Iin vihityissä Stud Dn Anders Petri Posenius Rantasalmelta vihittiin Iissä 1.3.1700 Brita Mikontr. Tranan kanssa. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirj...0_ik255/15.htm
Andersista Poseniuksesta tuli Liperin kappalainen 1712 ja khra 1716. Siellä edelleen vaimona Brita Trana ja lapsia ainakin Peter 1702 ja Johan 1706. Brita Trana kuoli Liperissä 1733.

Tiedot Posseniuksesta ovat peräisin Ylioppilasmatrikkelista: http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=U545

[JHissa]

Kuka siis on Karin Heikintyttären (khra Henrik Christiernin tytär) toinen mies luutnantti Mikko Erkinpojan jälkeen? Hänet mainitaan talvikäräjillä 1683 nimellä Sigfridh Jackå ja kesäkäräjillä Simon Jacku. Pirttitörmän Jakkuihin ei tuntuisi löytyvän.
...

Korvalan leskiemäntä Carin kuolee rippikirjan mukaan 1712. Tässä näkyy myös hänen sisarensa Anna, joka sopisi olemaan Raahen Johan Styrmanin leski. (en ole tutkaillut, mitä Styrmanin perheestä Raahessa tiedetään). http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1700-1713_ik250/114.htm
Moor syster Anna näkyy rippikirjassa aina vuoteen 1715
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7390218
eli katoaa samoihin aikoihin kun Joachim Korvala kuolee Anna vaimoineen 1716
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/kuolleet_1715-1884_ik257/12.htm
myöskin Joachimin poika Joachim 6 v ja tytär Carin 3 v kuolevat 1716
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/kuolleet_1715-1884_ik257/11.htm

[JHissa]

leski Anna Gabrielintytär Lithovia ja hänen lankonsa Jakob Kopp
Kemin käräjät 11.-13.7.1698 s. 625
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3695901

Jakob Kopp näyttää Raahen henkikirjojen mukaan olevan Jakob Jönsinpoika Kopp eli hän on sama kuin
Sursillin suku Tillägg och rättelser, Genos 50(1979), s. 21-27
http://www.genealogia.fi/genos-old/50/50_21.htm
mainittu
6782 (VI) Gertrud Letzle var syster till Jakob Letzle, inte hans dotter. Hon hette Gertrud Wijikmansdotter och var änka efter skräddaren Isak Matsson Sepelius i Brahestad då hon 29. 3. 1701 gifte om sig med borgaren och änklingen Jakob Jönsson Kopp. Hon var tydligen syster till Christina Wijkmansdotter Letzle, som var gift med bokhållaren Anders Holmstein i Stockholm. Vid bouppteckningen efter Jakob Letzle i Stockholm 5. 10. 1692 säger Anders Holmstein sig vara svåger till Jakob. Tre av Anders Holmsteins barn begrovs i kämnären Wijkman Andersson Letzles grav i Maria kyrka i Stockholm och denne var därför utan tvivel hans svärfar. Kämnären Wijkman Andersson Letzle begrovs 21. 4. 1694. Han hade gift sig i Stockholm (Nikolai) 28. 12. 1637 med jungfru Margareta Burg. En tredje dotter var tydligen Anna Wijkmansdotter Letzle, som gifte sig 26. 5. 1661 med arklimästaren Per Nilsson, död 6. 3. 1683 (Kleberg, Krigskollegii historia). Far eller farfar till Wijkman Letzle var kanske den Andreas Leslij, som nämns i Stockholms tänkebok 1586

Nyt pitäisi vielä löytää Johan Styrman Raahesta.

[Benedictus]

Voisiko Michel Eriksson Trana olla allaolevan Erik Andersson Tranan poika ajallisesti?
Lainaus Sinivaara rälssimiesten sinettejä:
Andersson, Erik. [Trana] (http://www.juhasinivaara.fi/ralssi/ralssimies96.jpg), 1622. Katso Ruuth sivu 312. Lehti 8 (http://www.juhasinivaara.fi/ralssi/ralssims79.htm), 96.

[JHissa]

Voisiko Michel Eriksson Trana olla allaolevan Erik Andersson Tranan poika ajallisesti?
Lainaus Sinivaara rälssimiesten sinettejä:
Andersson, Erik. [Trana] (http://www.juhasinivaara.fi/ralssi/ralssimies96.jpg), 1622. Katso Ruuth sivu 312. Lehti 8 (http://www.juhasinivaara.fi/ralssi/ralssims79.htm), 96.
Aatelismatrikkelin tiedot: Adliga ätten Trana nr 151 †
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Trana_nr_151

[JHissa]

Anteeksi tuli väärä käräjäote eli kyseessä oli Iin käräjät 16.-18.7.1683 s. 298
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3686144
Otetaan vielä edellinenkin sivu:
Pitäisikö herra Henricus Christiernille lisätä vielä poika Christer Hindersson vai kuka on Oulun pormestari Henrich Forbuss enkia Margeta (Larsdotter) Lithovian ja Jackus hustru Carin Hindersdoterin Iin käräjillä 16.-18.7.1683 s. 297
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3686142
olevan jutun Brodern Christer Hindersson? Vai luenko minä oikein?

[Jouni Kaleva]

Otetaan vielä edellinenkin sivu:
Pitäisikö herra Henricus Christiernille lisätä vielä poika Christer Hindersson vai kuka on Oulun pormestari Henrich Forbuss enkia Margeta (Larsdotter) Lithovian ja Jackus hustru Carin Hindersdoterin Iin käräjillä 16.-18.7.1683 s. 297
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3686142
olevan jutun Brodern Christer Hindersson? Vai luenko minä oikein?

Siltä näyttää! Luen, että pormestari Henrik Forbuksen leskirouva Margeta Lithovia ajaa asiamies Johan Cnutsson Pihlmanin välityksellä miehensä veljen khra Johan Forbuksen perinnnöstä. Nyt on kyseessä se edelliskäräjillä esiin tullut Sigfric "Jackun" väite, että hänen vaimollaan (Karin Henrikintytär) olisi perintöoikeus kirjoihin. Nyt Margeta Lithovialla oli esittää asiakirjat 1650 ja 1657, joista käy ilmi, että khra Henricus Christernin tyttärillä ei ollut perintöosuutta kirjoihin, vaan veli (=tyttärien veli) Christer Hindersson oli ne luvannut herra Johanille (=Forbus).

(Näiden käräjien välillä oli khra Johan Forbuksen leski = Henrik Christiernin tytär Kristiina Henrikintytär kuollut, haud. Iissä 22.4.1683).

Margareta Lithovia oli pitänyt kirjoja hallussaan (kaiketi Johan Forbuksen ja Henrik Forbuksen kuoleman jälkeen) ja nyt tuomittiin, että hän saa ne itselleen kuitata osuutenaan Johan Forbuksen kuolinpesästä. ("...dömbdes Enckian hustru Margeta få giöra sig betalt af sahl kyrkioherdens Hr. Johan Forbuses Enckias hustr. Kirstin Thomasdotters xxx qwarlåtenskap...") (huom. jälleen väärä patronyymi)

[Jouni Kaleva]

Aatelismatrikkelin tiedot: Adliga ätten Trana nr 151 †
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Trana_nr_151

Onpa kiinnostava yhteys. Tämä Erik Trana kaatui 1634.
Teoreettinen Mikko-poika siis synt. viimeistään 1635. Luutnantiksi 1667 eli vähintään 32 vuotta ikää. Olisiko tuo suht vanhana tapahtunut upseeriksi nousu, kun kyseessä olisi aatelispoika ja verinen 1600-luku söi sotilaita ja siis vaati jatkuvasti uutta nuorta verta?? Toisaalta Mikko Erkinpoika todistetusti palveli Riiassa, jossa Erik Trana vaikutti, viimeisinä vuosinaan (todistaako se mitään, kun Riiassa oli muutenkin runsaasti sotaväkeä).

Jos Mikko oli tämän Trana-suvun vesa, niin kuinka hänestä ei jäänyt jälkeäkään aatelismatrikkeliin? Jully Ramsay ei tunne koko Trana-sukua.

Itse olen spekuloinut, löytyisi Trana = Kurki lähempääkin? Pohjois-Iissä on talo nimeltään Leisto eli Kurki ja siellä 1670-luvulla isäntänä Erkki Erkinpoika, jonka poika oli Pekka Erkinpoika. Ikänsä puolesta Mikko Erkipoika sopisi tähän perheeseen, mutta tämä on nyt vain pelkkää hakuammuntaa.

[Jouni Kaleva]

(Näiden käräjien välillä oli khra Johan Forbuksen leski = Henrik Christiernin tytär Kristiina Henrikintytär kuollut, haud. Iissä 22.4.1683).



Ylioppilasmatrikkelissa onkin runsaasti aineistoa, mukaan lukien tässä käsiteltyjä perintöjuttuja khra Johan Frobuksen kohdalla. http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=674

Tulkintamme eivät tämän paremman oikolukemisen johdosta enää muuttua.

[JHissa]

Siltä näyttää! Luen, että pormestari Henrik Forbuksen leskirouva Margeta Lithovia ajaa asiamies Johan Cnutsson Pihlmanin välityksellä miehensä veljen khra Johan Forbuksen perinnnöstä. Nyt on kyseessä se edelliskäräjillä esiin tullut Sigfric "Jackun" väite, että hänen vaimollaan (Karin Henrikintytär) olisi perintöoikeus kirjoihin. Nyt Margeta Lithovialla oli esittää asiakirjat 1650 ja 1657, joista käy ilmi, että khra Henricus Christernin tyttärillä ei ollut perintöosuutta kirjoihin, vaan veli (=tyttärien veli) Christer Hindersson oli ne luvannut herra Johanille (=Forbus).

(Näiden käräjien välillä oli khra Johan Forbuksen leski = Henrik Christiernin tytär Kristiina Henrikintytär kuollut, haud. Iissä 22.4.1683).

Margareta Lithovia oli pitänyt kirjoja hallussaan (kaiketi Johan Forbuksen ja Henrik Forbuksen kuoleman jälkeen) ja nyt tuomittiin, että hän saa ne itselleen kuitata osuutenaan Johan Forbuksen kuolinpesästä. ("...dömbdes Enckian hustru Margeta få giöra sig betalt af sahl kyrkioherdens Hr. Johan Forbuses Enckias hustr. Kirstin Thomasdotters xxx qwarlåtenskap...") (huom. jälleen väärä patronyymi)
Tuo Kirstin Thomasdotter on myös henkikirjoissa 1675 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12649713), 1676 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12650474), 1677 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12648936), 1678 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12645803), joten mikähän on tälle selitys? Onko muuten Henricus Christiernin lesken nimeä tiedossa, sillä hänhän jäi leskeksi Iin hk 1643 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12162034), 1644 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12159366), 1645 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12164594), 1647 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22645258)
Iin käräjät 18.2.1651 f. 210v
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3707174
Her Johan Fårbus, gaff tillkienna och Uplyste huru sosom Sal:gh Her Hindrich Christiernj Arfwingar, haffwa på arffzskiffte, opdragitt honom deras andeel i Piuckala hemman att inlösa och Possidera, sampt dee partzelar, som i Arfzlängderna, ähre in fördhe, Huilka nu Förste gångon uplystes och ingen emot klandradhe; Bleff och afsagdt att dee Bönder, som Arfwingarna, och till H:r Hindrichz änckia skyldighe ähre höö skola dett betala i Rättan Tidh eller swara till all skadha, som der aff Fölia kan, om boskapen någått wedh kåmmer
Piukkalan juttu jatkuu seuraavilla Iin käräjillä 18.–19.7.1651 f. 303
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3707350
ja vielä myöhemmin Iin käräjät 18.–19.2.1667 f. 36v
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3713142

Luultavasti Christer Hindersson on kuollut ennen vuotta 1683, sillä muutenhan hän olisi mukana käräjillä eikä häntä näy myöskään ylioppilaana.

[Jouni Kaleva]

Tuo Kirstin Thomasdotter on myös henkikirjoissa 1675 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12649713), 1676 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12650474), 1677 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12648936), 1678 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12645803), joten mikähän on tälle selitys?

Nyt tuli paha kysymys, loogista selitystä ei löydy!

Jos oletetaan Johan Forbukselle kaksi vaimoa?

Ainakin tuossa henkikirjojen mukaan oli Kirstin Tuomaantytär 1675-78. Johan Forbus kuoli 1678, joten kyllä kait leskeksi piti jäädä tämä saman vuoden vaimo?

Ja kuitenkin Iin käräjät 22.–24.1.1683 s. 43 (Johan Cnuthsson Pihlman af Sal: Borgmestarens Henrich Forbuses Enckia, dygdesamme hustru Margeta Litthovia fullmechtigat, inlade i Retten en extraderat Reckningh af Sal: Borgmestarens book dat: Uhlå d: 20 Jan: innewarande åhr, hwar medh han fordrade af Sal: Brodrens, fordom Kyrckioheerdens H:r Johans Enckia, hustru Kirstin Henrichz dotter Fyra hundrade Siuttio fyra dal:r 21 ö: Km:t ..

Ja sitten jutun jatkokäsittelyssä kesäkäräjillä 1683 lopputuloksena "...dömbdes Enckian hustru Margeta få giöra sig betalt af sahl kyrkioherdens Hr. Johan Forbuses Enckias hustr. Kirstin Thomasdotters xxx qwarlåtenskap..."

Kun kesällä 1683 kirjaomaisuutta olivat vaatimassa kaikki Henricus Christiernin tyttäret, niin jutun logiikan mukaan oli Johan Forbuksen leski samaa sisarussarjaa, siis Henrikintytär.

Ei voi olla niinkään, että Kirstin Henrikintytär olisi ollut Johan Forbuksen eka vaimo, joka olisi kuollut jo ennen vuotta 1675. Vai voiko?? Vuonna 1683 haudattu Johan Forbuksen leski on haudattujen luettelossa vain Christin, ilman patronyymiä...

[JHissa]

Nyt tuli paha kysymys, loogista selitystä ei löydy!

Jos oletetaan Johan Forbukselle kaksi vaimoa?

Ainakin tuossa henkikirjojen mukaan oli Kirstin Tuomaantytär 1675-78. Johan Forbus kuoli 1678, joten kyllä kait leskeksi piti jäädä tämä saman vuoden vaimo?

Ja kuitenkin Iin käräjät 22.–24.1.1683 s. 43 (Johan Cnuthsson Pihlman af Sal: Borgmestarens Henrich Forbuses Enckia, dygdesamme hustru Margeta Litthovia fullmechtigat, inlade i Retten en extraderat Reckningh af Sal: Borgmestarens book dat: Uhlå d: 20 Jan: innewarande åhr, hwar medh han fordrade af Sal: Brodrens, fordom Kyrckioheerdens H:r Johans Enckia, hustru Kirstin Henrichz dotter Fyra hundrade Siuttio fyra dal:r 21 ö: Km:t ..

Ja sitten jutun jatkokäsittelyssä kesäkäräjillä 1683 lopputuloksena "...dömbdes Enckian hustru Margeta få giöra sig betalt af sahl kyrkioherdens Hr. Johan Forbuses Enckias hustr. Kirstin Thomasdotters xxx qwarlåtenskap..."

Kun kesällä 1683 kirjaomaisuutta olivat vaatimassa kaikki Henricus Christiernin tyttäret, niin jutun logiikan mukaan oli Johan Forbuksen leski samaa sisarussarjaa, siis Henrikintytär.

Ei voi olla niinkään, että Kirstin Henrikintytär olisi ollut Johan Forbuksen eka vaimo, joka olisi kuollut jo ennen vuotta 1675. Vai voiko?? Vuonna 1683 haudattu Johan Forbuksen leski on haudattujen luettelossa vain Christin, ilman patronyymiä...
Tuli yksi hullu ajatus, entäpä jos Kirstin Thomasdotter olisikin alunperin Henricus Christiernin leski, mikä selittäisi myös kirjojen päätymisen Johan Forbukselle?

[Jouni Kaleva]

Tuli yksi hullu ajatus, entäpä jos Kirstin Thomasdotter olisikin alunperin Henricus Christiernin leski, mikä selittäisi myös kirjojen päätymisen Johan Forbukselle?

Jaa, ettäkö Johan Forbus olisi nainut ensin äidin ja sitten tyttären? Olisikohan tuo mennyt ihan lain mukaan:D:

[Jouni Kaleva]

Tässä vuoden 1667 jutussa http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3713142 Iin srk:n saarnaaja Samuel Lithovius kertoo ostaneensa Piukkulan tilan nykyiseltä Raahen kirkkoherralta Johan Forbukselta.

Tilan historiassa on vuoden 1605 laamanni Matti Laurinpojan tuomiokirje, jolla tila oli myyty Hans Henderssonille (oliko myyjä Anders Thomason??) ja sitten Hans hendersson oli siirtänyt tilan Herra Johanin appiukolle (tiedämme eri jutusta, että kyseessä oli khra Henricus Christierni, jonka Hans Hendersson otti syytinkimiehekseen) ja appiukon kuoleman jälkeen (1648) tila oli siirtynyt Herra Johanille.

Siis vähintäänkin vuodet 1648-1667 on Piukkula ollut Johan Forbuksella ja vähintään saman ajan on Henrik Christierni ollut hänen (ex-)appiukkonsa.

Jos nuo kirjaukset henkikirjassa 1675-78, joiden mukaan Johan Forbuksen vaimo on Chirstin Thomasdotter, ovat ihan totta, niin vaimojen järjestys on ollut
1. Christin Henriksdotter
2. Christin Thomasdotter, joka jäi leskeksi.

Mutta kuitenkin 1683 talvikäräjillä vastaaja on nimenomaan Johan Forbuksen leski Christin Henriksdotter. Perin outoa???

[Jouni Kaleva]

Tilan historiassa on vuoden 1605 laamanni Matti Laurinpojan tuomiokirje, jolla tila oli myyty Hans Henderssonille (oliko myyjä Anders Thomason??) ja sitten Hans hendersson oli siirtänyt tilan Herra Johanin appiukolle (tiedämme eri jutusta, että kyseessä oli khra Henricus Christierni, jonka Hans Hendersson otti syytinkimiehekseen) ja appiukon kuoleman jälkeen (1648) tila oli siirtynyt Herra Johanille.



Tarkemmalla lukemisella Antti Tuomaanpojan isä oli myynyt koko Piukkulan tilan kaikkine sen alle kuuluvine niittyineen Hans Henderssonille, mistä on laamannintuomio 31.1.1605.

Tämä nyt sopii erinomaisesti siihen, että myyjä on ollut Etelä-Iin Kauppilan isäntä Tuomas Tuomaanpoika, mutta se asia menee jo tästä pääkysymyksestä sivuun.

[Jouni Kaleva]

Tässä 15.3.1645 (oik. alimmalta riviltä alkava juttu) Piukkulan Hans Hendersson kertoo olevansa vanha eikä kykene talon veroista selviytymään ja on hänen poikansa Henrich Hansson hänet hyljännyt ja mennyt appiukkonsa luokse Kokkolaan (Gamble Karleby). Ja Hans on päättänyt luovuttaa kaiken omaisuutensa kirkkoherra Henrik Christiernille, joka lupaa antaa Hansille syytingin tämän kuolemaan saakka. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3705648

[Jouni Kaleva]

Tarkemmalla lukemisella Antti Tuomaanpojan isä oli myynyt koko Piukkulan tilan kaikkine sen alle kuuluvine niittyineen Hans Henderssonille, mistä on laamannintuomio 31.1.1605.

Tämä nyt sopii erinomaisesti siihen, että myyjä on ollut Etelä-Iin Kauppilan isäntä Tuomas Tuomaanpoika, mutta se asia menee jo tästä pääkysymyksestä sivuun.

Tämän seuraavan jutun löytämisestä ja tulkinnasta kuuluu kaikki kunnia Sari Peltoselle, kiitän lämpimästi!

Iin käräjillä 1666 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3712984 Samuel Samuelis (Lithovius) oli ostanut Piukkulan tilan Johan Forbukselta ja haki nyt taloon kuuluvia niittyjä itselleen, Hepoperässä ja Isolahdessa. Vastapuolena on Antti Tuomaanpoika. Vaikka Antille ei tässä lisänimeä näy, niin on ilmeistä, että hän on Etelä-Iin Kauppilan isäntä.

Antti kertoo, että hänen isänsä nai 61 vuotta sitten Piukkulasta ja mainitut niitypalat ovat hänelle (Antille) tulleet perintönä ja hän oli ne sitten antanut sisarelleen Gertrudille. Johan (Forbus) oli ne ottanut syytinkiinsä, mutta sitten Johan muutti Raaheen ja syytinki raukesi. Sitten niityt siirtyivät Gertrudilta Antille.

Antin isän nainti Piukkulasta osuu siis tarkalleen vuoteen 1605 ja edellä referoidussa jutussa juuri sinä vuonna sai Hans Hendersson ostaa koko Piukkulan tilan Antti Tuomaanpojan isältä.

[JHissa]

Tässä vuoden 1667 jutussa http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3713142 Iin srk:n saarnaaja Samuel Lithovius kertoo ostaneensa Piukkulan tilan nykyiseltä Raahen kirkkoherralta Johan Forbukselta.

Tilan historiassa on vuoden 1605 laamanni Matti Laurinpojan tuomiokirje, jolla tila oli myyty Hans Henderssonille (oliko myyjä Anders Thomason??) ja sitten Hans hendersson oli siirtänyt tilan Herra Johanin appiukolle (tiedämme eri jutusta, että kyseessä oli khra Henricus Christierni, jonka Hans Hendersson otti syytinkimiehekseen) ja appiukon kuoleman jälkeen (1648) tila oli siirtynyt Herra Johanille.

Siis vähintäänkin vuodet 1648-1667 on Piukkula ollut Johan Forbuksella ja vähintään saman ajan on Henrik Christierni ollut hänen (ex-)appiukkonsa.

Jos nuo kirjaukset henkikirjassa 1675-78, joiden mukaan Johan Forbuksen vaimo on Chirstin Thomasdotter, ovat ihan totta, niin vaimojen järjestys on ollut
1. Christin Henriksdotter
2. Christin Thomasdotter, joka jäi leskeksi.

Mutta kuitenkin 1683 talvikäräjillä vastaaja on nimenomaan Johan Forbuksen leski Christin Henriksdotter. Perin outoa???
Jospa Chirstin Thomasdotter onkin Henrik Christiernin tytärpuoli, sillä meillähän ei ole tiedossa edes hänen vaimonsa nimeä. Lisäksi Johan Forbuksen avioliittohan näyttää olleen lapseton, sillä kaikki heidän lapsinaan pidetyt ovat osottautuneet Raahen porvarin Hans Forbuksen lapsiksi
http://www.genealogia.fi/genos-old/49/49_39.htm

[Jouni Kaleva]

Jospa Chirstin Thomasdotter onkin Henrik Christiernin tytärpuoli, sillä meillähän ei ole tiedossa edes hänen vaimonsa nimeä. Lisäksi Johan Forbuksen avioliittohan näyttää olleen lapseton, sillä kaikki heidän lapsinaan pidetyt ovat osottautuneet Raahen porvarin Hans Forbuksen lapsiksi
http://www.genealogia.fi/genos-old/49/49_39.htm

Tämä on juuri se kani taikurin hatusta, jota mielessäni olen hautonut, mutta en ilennyt julkisesti esittää :D:
Tällä tempulla Christin Tuomaantytär/Henrikintytär on yksi ja sama henkilö.

Tällöin Henrik Christierni olisi nainut jonkun Tuomas N:n lesken, jolla oli ennestään Christin-tytär ja sitten uusiopari olisi saanut ABC-tyttäret (Annikka, Brita, Carin) ja Krister-pojan. Referoiduissa kirjaperintöä koskevissa oikeusjutuissa onnistuneesti vältetään kertomasta, että oliko Chirstin samaa sisarussarjaa (välillisesti toki siten, ettäJohan Forbus oli mm. Sigfrid "Jakun" lanko yms.) Mitä oikeastaan tiedämme Henricus Christiernistä? Minä tiedän vain, että hän oli Iin kirkkoherra 1641-48. Kunnostautunut Saksan sotakentillä. (Vahtolan maininta Iin srk:n historia-kirjassa).

ABC-tyttäret haarukoisin karkeasti syntyneiksi 1630-40-luvulla. Onko mahdollista, että sotapappi Henricus tuli Iihin suoraan kirkkoherraksi, olematta ensin kappalaisena jossakin?

Miksi sitten juuri hän joutui/pääsi Piukkulan syytinkimieheksi 1645? Varmaankin oli luontevaa, että hän näin hankki itselleen tilan kirkkoa vastapäätä joen rannalta. Varmaankin hänellä oli myös kyky ottaa vastuu myyjän syytingistä.

Nythän on tullut esiin, että Piukkulan tilan sai 1605 ostaa Hannu Heikinpoika ja myyjänä oli Antti Tuomaanpojan (Kauppila) isä Tuomas Tuomaanpoika, joka oli nainut Piukkulan tyttären. Tämä Tuomas Tuomaanpoika vaikuttaa olleen lyhytikäinen, uskoisin kuolleen viimiestään 1626, jolloin Kauppilan tila siirtynyt hänen veljensä Mansvetus Tuomaanpojan ja hänen poikansa Antti Tuomaanpojan yhteisomistukseen.

Siispä nyt puhdasta fantasiaa:

Jospa Iihin siirtynyt sotapappi Henricus Christierni nai Kauppilan Tuomaksen lesken, joka oli syntyjään Piukkulan talon tyttö? Näin olisi syntynyt erityisintressi Piukkulaan. Sinne muuttamalla tämä kirkkoherran vaimo palasi lapsuuskotiinsa?

Tässä heikkona kohtana voi olla tämän Piukkulan tytön ikä. Hän avioitui Tuomas Tuomaanpk. Kauppilan kanssa 1605. Olettakaamme, että olisi ollut vasta 17v, olisi synt. 1588. Sallitaan vielä, että olisi synnyttänyt 50-vuotiaana. Näin nuorin ABC-tyttäristä olisi täytynyt syntyä 1538. Siis ennen Henricuksen Iihin tuloa.

[JHissa]

Tämä on juuri se kani taikurin hatusta, jota mielessäni olen hautonut, mutta en ilennyt julkisesti esittää :D:
Tällä tempulla Christin Tuomaantytär/Henrikintytär on yksi ja sama henkilö.

Tällöin Henrik Christierni olisi nainut jonkun Tuomas N:n lesken, jolla oli ennestään Christin-tytär ja sitten uusiopari olisi saanut ABC-tyttäret (Annikka, Brita, Carin) ja Krister-pojan. Referoiduissa kirjaperintöä koskevissa oikeusjutuissa onnistuneesti vältetään kertomasta, että oliko Chirstin samaa sisarussarjaa (välillisesti toki siten, ettäJohan Forbus oli mm. Sigfrid "Jakun" lanko yms.) Mitä oikeastaan tiedämme Henricus Christiernistä? Minä tiedän vain, että hän oli Iin kirkkoherra 1641-48. Kunnostautunut Saksan sotakentillä. (Vahtolan maininta Iin srk:n historia-kirjassa).

ABC-tyttäret haarukoisin karkeasti syntyneiksi 1630-40-luvulla. Onko mahdollista, että sotapappi Henricus tuli Iihin suoraan kirkkoherraksi, olematta ensin kappalaisena jossakin?

Miksi sitten juuri hän joutui/pääsi Piukkulan syytinkimieheksi 1645? Varmaankin oli luontevaa, että hän näin hankki itselleen tilan kirkkoa vastapäätä joen rannalta. Varmaankin hänellä oli myös kyky ottaa vastuu myyjän syytingistä.

Nythän on tullut esiin, että Piukkulan tilan sai 1605 ostaa Hannu Heikinpoika ja myyjänä oli Antti Tuomaanpojan (Kauppila) isä Tuomas Tuomaanpoika, joka oli nainut Piukkulan tyttären. Tämä Tuomas Tuomaanpoika vaikuttaa olleen lyhytikäinen, uskoisin kuolleen viimiestään 1626, jolloin Kauppilan tila siirtynyt hänen veljensä Mansvetus Tuomaanpojan ja hänen poikansa Antti Tuomaanpojan yhteisomistukseen.

Siispä nyt puhdasta fantasiaa:

Jospa Iihin siirtynyt sotapappi Henricus Christierni nai Kauppilan Tuomaksen lesken, joka oli syntyjään Piukkulan talon tyttö? Näin olisi syntynyt erityisintressi Piukkulaan. Sinne muuttamalla tämä kirkkoherran vaimo palasi lapsuuskotiinsa?

Tässä heikkona kohtana voi olla tämän Piukkulan tytön ikä. Hän avioitui Tuomas Tuomaanpk. Kauppilan kanssa 1605. Olettakaamme, että olisi ollut vasta 17v, olisi synt. 1588. Sallitaan vielä, että olisi synnyttänyt 50-vuotiaana. Näin nuorin ABC-tyttäristä olisi täytynyt syntyä 1538. Siis ennen Henricuksen Iihin tuloa.
Laitetaan kirkkoherra Henricus Christiernin henkikirja merkinnät eli vuonna 1641 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13592901) häntä ei vielä näy vaan henkikirjat allekirjoittaa varapastori Josephus Jacobi, 1642 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12131071) Henricus Christierni allekirjoittaa henkikirjan, vuosina 1643 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12162034), 1644 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12159366), 1645 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12164594), 1647 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22645258), 1648 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12286047) hänellä näkyy koko ajan vaimo ja 1649 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22144211) Pohjois-Iin Piukkulassa edesmeneellä pastorilla näkyy vain renki ja piika. Vuonna 1650 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13132735) Pohjois-Iin Piukkula olikin siirtynyt herra Johanin haltuun eli hän muuttaa Iihin samoihin aikoihin kuin isä Casper Forbus muuttaa nimismieheksi Iihin, joka näkyy Oulussa vielä 1648 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12286051) vaikkakin hänellä oli samaan aikaan tila myös Pohjois-Iissä 1648 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12286043). Johannes Forbus löytyy vaimoineen Iistä ainakin vuodesta 1652 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22183882), sillä edellisenä vuonna 1651 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22144505) Johan Caspersson on merkitty vain Pohjois-Iihin Piukkulan omistajaksi, mutta häntä ei näy 1651 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22144507) papistossa vaan siellä näkyy esim. pastorin leski, joka voi olla myös Henricus Simonin (Carlander) leski. Eli nyt pitäisi etsiä jostakin ainakin Henricus Christiernin vaimon nimi.
Oikeastaan sopisi paremmin, että Johan Fobuksen vaimo olisi Henricus Christiernin tyttärpuoli, sillä olihan Johan Forbuksen äiti Brita Johanintytär Lithovia.

[Jouni Kaleva]

Laitetaan kirkkoherra Henricus Christiernin henkikirja merkinnät eli vuonna 1641 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13592901) häntä ei vielä näy vaan henkikirjat allekirjoittaa varapastori Josephus Jacobi, 1642 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12131071) Henricus Christierni allekirjoittaa henkikirjan, vuosina 1643 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12162034), 1644 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12159366), 1645 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12164594), 1647 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22645258), 1648 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12286047) hänellä näkyy koko ajan vaimo ja 1649 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22144211) Pohjois-Iin Piukkulassa edesmeneellä pastorilla näkyy vain renki ja piika. Vuonna 1650 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13132735) Pohjois-Iin Piukkula olikin siirtynyt herra Johanin haltuun eli hän muuttaa Iihin samoihin aikoihin kuin isä Casper Forbus muuttaa nimismieheksi Iihin, joka näkyy Oulussa vielä 1648 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12286051) vaikkakin hänellä oli samaan aikaan tila myös Pohjois-Iissä 1648 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12286043). Johannes Forbus löytyy vaimoineen Iistä ainakin vuodesta 1652 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22183882), sillä edellisenä vuonna 1651 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22144505) Johan Caspersson on merkitty vain Pohjois-Iihin Piukkulan omistajaksi, mutta häntä ei näy 1651 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22144507) papistossa vaan siellä näkyy esim. pastorin leski, joka voi olla myös Henricus Simonin (Carlander) leski. Eli nyt pitäisi etsiä jostakin ainakin Henricus Christiernin vaimon nimi.


Kiitos näistä arkistolähteistä ja johtopäätöksistä!

1651 kirkkoherran nimeltä mainitsematon leski sopisi parhaiten olemaan edellissyksynä kuolleen Henrik Carlanderin leski Brita Simontr. Judius. Voisi olettaa, että Henricus Christiernin vaimo on kuollut 1648 tienoilla, tai sitten hän on leskenä muuttanut pois Iistä.

Henricus Christiernin sotapappiurasta olisi varmaan löydettävissä lisätietoa?

Oikeastaan sopisi paremmin, että Johan Fobuksen vaimo olisi Henricus Christiernin tyttärpuoli, sillä olihan Johan Forbuksen äiti Brita Johanintytär Lithovia.

Aivan, tässä tapauksessa Johan Forbus olisi ollut vaimonsa pikkuserkku. Sellaiseen naimakauppaan olisi kaiketi tarvittu kuninkaan lupa, mutta ehkäpä näinä sotaisina vuosina ei kaikkia sääntöjä niin tarkkaan noudatettu?

[TarjaP93]

Vanha ketju mutta ymmärsinkö oikein että ketjussa mainittu Sigfrid Jakku ja Sigfrid Korvala ovat sama henkikö ja että Sigfridin vaimo polveutuu Lithovius ja Sursill suvuista? Löysin vanhemman ketjun jossa sanottiin ettei Lithovius/Limingus/Corvinus suvulla olisi yhteyttä Korvala sukuun.

[Jouni Kaleva]

Vanha ketju mutta ymmärsinkö oikein että ketjussa mainittu Sigfrid Jakku ja Sigfrid Korvala ovat sama henkikö ja että Sigfridin vaimo polveutuu Lithovius ja Sursill suvuista? Löysin vanhemman ketjun jossa sanottiin ettei Lithovius/Limingus/Corvinus suvulla olisi yhteyttä Korvala sukuun.

Hei
Luepa tämän ketjun viesti nro 6.
Mielestäni "Sigfrid Jackå" on virtuaalihenkilö, joka on syntynyt originaalin käräjäpöytäkirjan renovoinnissa. Siellä on uskoakseni täytynyt lukea "Sigfrid Jochums." Eli Sigfrid Joakiminpk. (Korvala).
Ja tällä perusteella tosiaan syntyy yhteys Lithoviusten ja Korvalan välillä. Tosin tämä haara taisi sammua pian isonvihan aikoihin.

[Jouni Kaleva]

Tämähän olikin suoraan sanottu jaksolla 1700-06, jolloin ensi kertaa tässä talossa on ripillä 4.2.1702 "Annicka hend.dr Lithovia" joka taas välillä "Warit i Brahestad".

Ainut hämäävä on, että Annickaan käytetään merkintää "1. vice", joka yleensä tarkoittaa konfirmaatiota, siis nuoren eka ehtoollisella käyntiä. Mutta tämä Annickahan on ilmiselvästi Raahen Johan Styrmanin leski, iältään jo reilusti yli 50-vuotias. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7389940


Onkohan tästä Raahen porvarista, Johan Styrmanista tullut esiin mitään uutta?


Tuossa vuoden 1683 kirjaperintöjutussa (Iin khra Henricus Christiernin tyttäret hakevat isänsä perintöön kuuluneita kirjoja 34 vuotta jälkijunassa) mainitaan (jutun 2-3 rivillä) "Anickas Sons Matts Johanssons ifrån Brahestad" - siis poika edusti tässä äitiään. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3686144


Joku Matts Styrman ja vmo Anna Simontr. Oulun tositekirja 1675. Onko tämä? http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12649727 Tämä Oulun Matts olisi synt. viimeistään 1655, kun taas Annikka Henrikintr. Lithovius oletus syntyneen vasta 1641 tai sen jälkeen, ei siis sopisi äidiksi.

[JHissa]

Onkohan tästä Raahen porvarista, Johan Styrmanista tullut esiin mitään uutta?


Tuossa vuoden 1683 kirjaperintöjutussa (Iin khra Henricus Christiernin tyttäret hakevat isänsä perintöön kuuluneita kirjoja 34 vuotta jälkijunassa) mainitaan (jutun 2-3 rivillä) "Anickas Sons Matts Johanssons ifrån Brahestad" - siis poika edusti tässä äitiään. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3686144


Joku Matts Styrman ja vmo Anna Simontr. Oulun tositekirja 1675. Onko tämä? http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12649727 Tämä Oulun Matts olisi synt. viimeistään 1655, kun taas Annikka Henrikintr. Lithovius oletus syntyneen vasta 1641 tai sen jälkeen, ei siis sopisi äidiksi.
Vuoden 1673 Raahen raastuvanoikeuden pöytäkirjoista löytyy edesmennyt Johan Styrman, jolla oli tytär Carin 3.1.1673 s. 2
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11435753
perilliset Matts ja Johan 2.6.1673 s. 10
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11435757
seuraavassa jutussa (s. 11) mainitaan Jacob Johansson Kåpp, joka oli naimisissa Margareta Gabrielintytär Lithovian (GS 5954) kanssa.

[JHissa]

Vuoden 1673 Raahen raastuvanoikeuden pöytäkirjoista löytyy edesmennyt Johan Styrman, jolla oli tytär Carin 3.1.1673 s. 2
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11435753
perilliset Matts ja Johan 2.6.1673 s. 10
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11435757
seuraavassa jutussa (s. 11) mainitaan Jacob Johansson Kåpp, joka oli naimisissa Margareta Gabrielintytär Lithovian (GS 5954) kanssa.
Raahen henkikirjoissa Matts Johanssonin vaimo on Anna Henriksdotter
1681
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12647425
ja 1683
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13022190

[Jouni Kaleva]

Vuoden 1673 Raahen raastuvanoikeuden pöytäkirjoista löytyy edesmennyt Johan Styrman, jolla oli tytär Carin 3.1.1673 s. 2
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11435753
perilliset Matts ja Johan 2.6.1673 s. 10
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11435757
seuraavassa jutussa (s. 11) mainitaan Jacob Johansson Kåpp, joka oli naimisissa Margareta Gabrielintytär Lithovian (GS 5954) kanssa.


Tuo tytär taisi olla Anna eikä Carin. Siinä jutussa mainitaan myös vainajan leski, joka siis elossa tuolloin 1673.


Nämä kaikki lapset, Anna, Matts ja Johan ovat kaikki kovasti aikuisia, siis synt. ennen 1653. Eikä oikein sopisi olemaan Anna Henrikintr. Lithoviuksen lapsia (oletan hänen syntyneen aikaisintaan 1641). Tietysti voisivat olla Johan Styrmanin eka aviosta, jos sellainen olisi ollut.

[Jouni Kaleva]

Raahen henkikirjoissa Matts Johanssonin vaimo on Anna Henriksdotter
1681
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12647425
ja 1683
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13022190


Onkohan tämä varmasta Matts Johansson Styrman? Ja olisiko Anna Henriksdotter sama kuin iiläinen Anna Henrikintr. Lithovius, jonka piti olla naimisissa Raahen porvarin Johan Styrmanin kanssa?? Vai olisiko vain sattumaa, että Matts Johansson Styrmanilla olisi vaimo samalla nimellä kuin hänen äitinsä/äitipuolensa??