Täälläkin kadonnut Karhu Kajaanista

[eero72]

Eli ukkini isä oli Simon Fredrik Karhu (synt 24.07.1867 Jormua - kuoli 1932 Venäjällä jonne meni sisällissodan jälkeen). Reetistä (Fredrik) tahtoisin tietty tietoa että mihin hänet haudattiin ja kuinka eli Venäjällä, mutta se on sivujuonne. Nyt etsin ensisijaisesti Reetin esivanhempia.

Sen mitä tiedän on seuraavaa:
-Reetin isä ja äiti olivat Simon Henric Karhu (synt. 11.04.1837 Jormua) ja Emma Elisabeth Keinänen (04.09.1840 Paltamo).

-Reetin isovanhemmat olivat torppari Olof Karhu (? - ?) ja Brita Caisa Henrickdotter Heickinen (1811 - ?) isän puolelta. Sekä Eric Keinänen (? - ?) ja Hedwig Mustonen (? - ?) äitin puolelta.

-Brita Caisan vanhemmat olivat Henrik Heickinen ja Carin.

Siihen loppukin tietoni Reetin esivanhemmista. Karhuja on Kajaanissa ja Paltamossa ja Puolangalla pilvin pimein. Mutta kuinka saisin yhdistettyä Olof Karhun heihin?

Montaki Olofia olen löytänyt, mutta en yhtään jonka voisin varmuudella yhdistää juuri Reetin isoisä-Olofiin. Kun en syntymäaikaa tiedä. Yksi mitä veikkaisin, on Olof Karhu (08.03.1774) ja vaimo Kristina Sivotar (1778). Että jos he olisivat Henricikin isovanhempia mahdollisesti? Jossain olin näkevinäni Olof Olofsson Karhu nimisen, muistaakseni joku 1800-luvun alkuvuoskymmenien rippikirja. Silolin Henricin isä olisi tuo Olof Olofsson.

Toinen mikä ajallisesti voisi passata, jopa suoraan Henricin vanhemmiksi, olisi Olof Anderson Karhu (01.04.1791) Sotkamosta ja vaimonsa Elin Murtomäeltä.

[Tapani Kovalaine]

Nyt pitäisi pystyä lukemaan rivien välistä vastauksen löytämiseksi:

8.11.1799 11.11.1799 Jormua Sold. Olof Björn Agnetha Komulatar Simon Joh.
18.10.1808 23.10.1808 Jormua Corp. Olof Björn Agnetha Komulatar Susana Christina

Sotilas Olli Juhonpoika Turunen, sittemmin Karhu, sittemmin Björn, syntyi Jormuassa 28.8.1766 ja kuoli korpraalina 14.3.1809 Jormuassa. Hänellä oli Simo Juhon jälkeen syntynyt poika Olli, joka ei päässyt Hiskiin eikä kastettujen luetteloon vaikka syntyi noin vuonna 1803 jossakin.

Hiski: 28.8.1766 4.9.1766 Jormua J. 369 Joh. Turunen Sus. Härmätär Olov
18.7.1768 3.8.1768 Jormua Johan Karhu Susanna Härmätär Carin

Ollin isä Juho Juhonpoika Turunen on syntynyt jossakin 1718 ja kuoli Jormuassa 30.12.1772. Hän avioitui leskenä 18.11.1759 Susanna Jaakontytär Härmän kanssa, joka oli syntynyt 1730 ja kuoli 1787 Jormuassa. Juho Turunen siirtyi käyttämään sukunimeä Karhu, mutta kuolinlueteloon hänen laitettiin Turusena.

[eero72]

Kiitos Tapani!! <3

Eli en ole ensinkään sukua Paltamon ja Puolangan Karhuille, ainakaan tätä kautta? Hmm... ei sitten muuta kuin alkaa Turusen Juhoa metsästämään, jos tahdon isälinjasta lisää tietoa.

[Tapani Kovalaine]

Kiitos Tapani!! <3

Eli en ole ensinkään sukua Paltamon ja Puolangan Karhuille, ainakaan tätä kautta? Hmm... ei sitten muuta kuin alkaa Turusen Juhoa metsästämään, jos tahdon isälinjasta lisää tietoa.
Etsintään saa vauhtia vaikkapa vuoden 2008 viestiketjusta, jossa esiintyy Johan Turunen-Karhu.
http://suku.genealogia.fi/archive/index.php/t-4900.html

Olen 50 vuotta etsiskellyt esi-isäni Johan Turusen vanhempia vaan en ole vielä löytänyt. Turusia on sen verran paljon. Kajaanista ja Paltamosta puuttuu pahimmoillen noin 15 vuoden ajalta kirkonkirjat netistä (ja muutenkin). Jos ne olisivat käytettävissä, niin asia kyllä valkenisi. On hyvin mahdollista, että Johan Turunen oli Kajaanissa varasotilaana ja sitten pappien virkataloissa renkinä kunnekka ryhtyi Jormuaan torppariksi. Hänen ensimmäisen puolisonsa henkilötiedot tyyten puuttuvat.

Susanna Härmällä oli Paltamossa ja sen naapuripitäjissä monta nimikaimaa. Yhden kerran Susannalla vilahtaa patronyymi Jaakontytär. Tuota tietoa on käytetty etsinnässä, mutta Susannankin vanhemmat ovat jääneet vielä piiloon.

Hiski, Paltamo, vihityt: 26.12.1775 Enkl. Anders Sigfr.s. Rautio Enk. Sus.a Jac. Härmätär Jormua

Susannan poikapuoli avioitui 1774 ja siirtyi isänsä tavoin käyttämään sukunimeä Karhu:
18.11.1774 Drg. Johan Joh.s. Karhu Pig. Ingrid Jör.dr Pyykötär Jormua F. 490

Kun tuommonen sukunimen muuttaminen ei ollut tapana itäisessä Suomessa, niin olen ajatuksissani sijoittanut Juho Turusen esipolvet Pohjanmaalle, sillä Suomessa on ajatuksenvapaus.

[eero72]

Olen 50 vuotta etsiskellyt esi-isäni Johan Turusen vanhempia vaan en ole vielä löytänyt.

Ai hän on sinunkin esi-isä? Mutta ei mahda olla Reetin kautta?

[Jut]

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kajaani/rippikirja_1804-1810_ik87/102.htm

[Tapani Kovalaine]

Ai hän on sinunkin esi-isä? Mutta ei mahda olla Reetin kautta?
Niin - ei edes Susanna Härmä ole esi-äitini. Mutta hänen poikapuolensa vuonna 1748 syntynyt Juho Juhonpoika Turunen-Karhu kylläkin on, ei esi-äiti, mutta esi-isä.:).

[eero72]

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kajaani/rippikirja_1804-1810_ik87/102.htm


Korpraali Karhun lukutaidoissa saattoi olla parantamisen varaa, mutta vaimo luki sitäkin paremmin. :)

Poika oli näköjään Olaus tossa. Olaf myöheemmin. Olaus viittaisi Olaviin ennemmin kuin Olliin? (Toki Olaviakin Olliksi kutsuttaan monasti.)

[eero72]

https://www.geni.com/people/Juho-Karhu-Turunen/6000000021862227925

Toisaalla Juho Karhu-Turusen väitetään kuolleen jo 31.1.1771. Onko kyseessä kaksi eri henkilöä vai mistä on kyse?

[Tapani Kovalaine]

https://www.geni.com/people/Juho-Karhu-Turunen/6000000021862227925

Toisaalla Juho Karhu-Turusen väitetään kuolleen jo 31.1.1771. Onko kyseessä kaksi eri henkilöä vai mistä on kyse?
Juho Juhonpoika Turunen Jormuasta on kuollut 53 vuoden ikäisenä ja hän sai kuolinpäivän rippikirjaan, kuolleiden luetteloon ja Hiskin kuolintietoihin.

Kysymys on ihan paikallaan, sillä en ole kymmeniin vuosiin asettanut Juho Turusen kuolipäivämäärää kyseen alaiseksi. Oma tietoni on poimittu Kansallisarkiston sukututkijoiden käyttämista Mustista kirjoista, johon nykyinen Hiski perustuu. Virheitä pääsi Hiskiin melkoinen määrä Mustista kirjoista, niin Juhonkin kohdalle.

Digi 250, Paltamossa haudattuja vuonna 1772: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/syntyneet-vihityt-kuolleet_1767-1781_ik185/250.htm

Digi 386, Jormuan rippikirja: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1767-1772_ik181/386.htm

Hiski, Paltamossa kuolleita: 30.12.1772 9.1.1773 Jormua Johan Joh.s. Turunen Vatus. 53 (v)

[eero72]

Digi 250, Paltamossa haudattuja vuonna 1772: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/syntyneet-vihityt-kuolleet_1767-1781_ik185/250.htm



Jos hän kuoli 53-vuotiaana, hän kuoli 1771. Ilmeisesti tuo Paltamon rippikirja on oikein, mutta se ei tarkoita sitä että haudattujen lista olisi väärä: kyllähän hänet haudattiin todennäköisesti vasta 1772, jos kuoli 1771 vuoden toiseksi viimeisenä päivänä. Eli hänet haudattiin 9. tammikuuta 1772.

[eero72]

Juho Turunen siirtyi käyttämään sukunimeä Karhu, mutta kuolinlueteloon hänen laitettiin Turusena.

Oletko mietinyt sitä vaihtoehtoa että kyseessä onkin Juho Karhu joka on siirtynyt käyttämään nimeä Turunen? Ja hänen lapsi/lapsensa siirtyivät takaisin Karhu-sukunimeen? Löytyiskö jostain Paltamosta, Puolangalta tai muualta lähistöstä Johan Karhua joka syntyi 1718?

Edit: Tai löytyiskö mahdollista isäehdokasta, jonka nimi myös olisi täten ollut Juho (Johan) Karhu.

[eero72]

Digi 386, Jormuan rippikirja: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1767-1772_ik181/386.htm


Johanin pojan Olovin nimen alla on sisennettynä ilmeisesti niin vaimo kuin poikakin. Vaimon (onko syntymäaika 13.04.1768?) nimi epäselvä mutta se Ei näyttäis olevan Agnetha Komulatar. Pojan nimi on Simon, mutta syntymäajasta en saa selvää.

[Tapani Kovalaine]

Johanin pojan Olovin nimen alla on sisennettynä ilmeisesti niin vaimo kuin poikakin. Vaimon (onko syntymäaika 13.04.1768?) nimi epäselvä mutta se Ei näyttäis olevan Agnetha Komulatar. Pojan nimi on Simon, mutta syntymäajasta en saa selvää.
Tuo kyseinen rippikirja päättyy vuoteen 1772, jolloin Olov oli kuuden vuoden ikäinen. Sisennetyt henkilöt ovat Olovin sisaruksia ja löytyvät esim Hiskistä, jossa mainitaan rippikirjan sivunumero 372:

*18.7.1768 3.8.1768 Jormua Johan Karhu Susanna Härmätär Carin
*29.7.1771 30.7.1771 Jormua 372 Johan Karhu Susanna Härmätär Simon

Agneta Laurintytär Komulainen on syntynyt suunnilleen vuonna 1783. Hän sai ainakin kaksi lasta sen jälkeen kun avioitui vuonna 1810 leskenä Pekka Rönnyn kanssa.

Hiski, kastetut: 18.7.1815 30.7.1815 Jormua Trp. Pehr Röndy Agn. Komulain 32 Johan

[Tapani Kovalaine]

Agneta Laurintytär Komulainen muutti Sotkamosta Kajaaniin, avioitui siellä vuonna 1799 ja oli 24-vuotias. Hän sattui saamaan väärät ikätiedot muuton yhteydessä. Hiskistä löytyy syntymätieto ja rippikirjatiedot esimerkiksi digikuvasta nro 121 vuoteen 1795 asti.

Hiski: 14.12.1775 25.12.1775 Ned.Sotc. No 31 Lars Johnis Comulain Beata Pauli Hyvötär Agneta

Digi 121 rk: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sotkamo/rippikirja_1794-1800_ik94/121.htm

[eero72]

Kiitos Tapani! Tietosi ovat huikeat! Kiitos tuhannesti!

[Jut]

Kajaanissa asukkaana
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13353046 HK 1758 (Johan Karhu)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12207156 HK 1759 (Johan Karhu) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13353046 HK 1760 (Johan Turunen vaimoineen)

[Tapani Kovalaine]

Vuoden 1758 henkikirjassa on kaikista kajaanilaisista viimeisenä mainittu invåhnaren Johan Karhu.
Juho Karhu on ollut tässä vaiheessa perheetön ja ilmeisesti leski, jolla on ollut 10-vuotias poika Juho.
Digikuva 45: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12208856

Vuosien 1756 ja 1757 henkikirjoista ei Kajaanista ole löytynyt Juho Karhua eikä Juho Turusta.

[Tapani Kovalaine]

Oletko mietinyt sitä vaihtoehtoa että kyseessä onkin Juho Karhu joka on siirtynyt käyttämään nimeä Turunen? Ja hänen lapsi/lapsensa siirtyivät takaisin Karhu-sukunimeen? Löytyiskö jostain Paltamosta, Puolangalta tai muualta lähistöstä Johan Karhua joka syntyi 1718?

Edit: Tai löytyiskö mahdollista isäehdokasta, jonka nimi myös olisi täten ollut Juho (Johan) Karhu.
Onhan niitä monia vaihtoehtoja mietitty vaan ei ole vielä tärpännyt. Tuoreet uudet näkemykset ja vaihtoehtoiset tutkimussuunnat ovat tervetulleita.

Tällä hetkellä minulla on ykkösvaihtoehtona että Juho Turunen olisi Pulkkilassa avioitunut vuonna 1745.

Digikuvasta 459 löytyy Jormuasta mäkitupalainen Johan Turunen eli Karhunen perheensä kanssa.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1761-1766_ik181/459.htm

[eero72]

Kajaanissa asukkaana
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13353046 HK 1758 (Johan Karhu)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12207156 HK 1759 (Johan Karhu) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13353046 HK 1760 (Johan Turunen vaimoineen)


1758 Johan Karhu
1759 Johan Karhu
1760 Johan Turunen

Eli tuo voisi tukea olettamusta että hän olikin syntyjään Johan Karhu ja vaihtoi sittemmin nimekseen Turunen. Näyttäis jopa siltä että otti Turunen-nimen samalla kun meni uusiin naimisiin.

Tapani: "Vuosien 1756 ja 1757 henkikirjoista ei Kajaanista ole löytynyt Juho Karhua eikä Juho Turusta." Eli mielenkiintoista olisi nyt saada selvyyttä että muuttiko joku esimerkiksi Paltamon tai Puolangan Karhuista "uuteen" korpikaupunkiin tuona aikana? Jos ei, niin se lisää todennäköisyyttä että hän oli Turunen joka tuli muualta. Jos kyllä, niin Karhun nimi täytyy olla Johan ja ikä vajaa 40 vuotta. Jos näin on, niin sitte hyvä. :)

[eero72]

Nyt löydän kahta tietoa Martti (Mårten) Karhusta. Yhtäällä lukee Matti (Matts) Karhun (kuollut 1683 jälkeen) veljestä Martti Karhusta jonka vaimo on Marketa.

Toisaalla lukee Matin pojista Påhlista ja Mårtenista ja Mårten on naimisissa Marketta Rusasen kanssa.

Eli pienen pää menee pyörälle. Onko Mårten Matin poika vai Matin veli? Vai oliko Matilla sekä poika- että veli-Mårten, ja kummallakin oli vaimona Marketa?

[eero72]

Onko tuossa merkattu Agneta Comulatar tyttäreksi Matt Karhulle? :confused:
Jos näin on, selittäisikö se että Juho Turunen ja hänen poikansa Olov siirtyivät käyttämään Karhu-nimeä? Jos nimittäin muuttivat Mattin tilalle asumaan ja pohjalaiseen tapaan ottivat tilan nimen sukunimekseen? Asuivatko he tilalla n:o 35 vai luenko tuota väärin? Onko tietoa tilan 35 historiasta ja sen nimestä mitään?

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kajaani/rippikirja_1729-1750_ik87/43.htm

(Jos Agneta on merkattu Mattin tyttäreksi, mutta eri sukunimellä, selitys voisi olla että Agnetan äiti meni leskenä Mattin kanssa naimisiin ja Agneta syntyi edellisestä liitosta ja Matt on vain isäpuoli?)

[eero72]

Pohjanmaalta Juho Turunen/Karhua kannattaa etsiä juu, olen samaa mieltä.


Muutamia huomioita Kajaanin Turunen/Karhu-suvusta:
-Kajaanissa Olof Karhun vaimo Agneta Komulatar on ollut piikana Matts Karhun luona.
-Olof, Simon ja Johan (Olli, Simo ja Juho) olivat toki Suomessa yleisiä nimiä, mutta Karhun suvussa ne tuntuu varsinkin olleen rakastettuja nimiä.
-He olivat sotilassukua ainakin kahdessa polvessa, ruotutorppareita.


Muutamia huomioita Pohjanmaalta:
-Paavolassa, Luohuan pitäjässä eli sotilastorpassa Juho Turunen joka ei ollut tämä meidän Juho Turusemme, sillä tuo Luohuan Juho Turunen eli vielä 1791.
-Luohualta löytyy 1700-luvun alussa Olof Mattson Karhu perheineen sekä Turusenaho perheineen löytyy samalta sivulta rippikirjassa ja ilmeisesti samasta pihapiiristä. Olofilla oli lapsi nimeltä Juho Karhu.
-Louhualta löytyy myös 1700-luvun alussa syntynyt Matts Karhu jonka isä oli Olof
-Luohualla Turusen Juho kanssa samaan ruotupiiriin (Ruotu 146, Luohua) kuului Matts Karhu.



Karhuja ja Turusia ja Olofia ja Johania ja torpparisotilaita vilisee niin paljon silmissä kun lukee Louhuan tietoja, että ihan tässä väkisin tulee mieleen että pitäisikö sen pitäjän tietoja syynätä hiukan syvemmältä. Että mistä nämä henkilöt ovat tulleet ja löytyisikö sitä kautta yhteys Juho Turuseen joka kainuuseen muutti.

[eero72]

https://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=7822644&kuvanumero=16&ay=860866&sartun=94445.KA&atun=184536.KA&amnimeke=Paavolan+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Rippikirjat&aynimi=Kirkonkirja+1700-1700+%28IAI%3A1%29&ay2=118629

https://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=7822645&kuvanumero=17&ay=860866&sartun=94445.KA&atun=184536.KA&amnimeke=Paavolan+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Rippikirjat&aynimi=Kirkonkirja+1700-1700+%28IAI%3A1%29&ay2=118629

https://books.google.fi/books?id=3YkPDQAAQBAJ&pg=PA174&lpg=PA174&dq=kajaanin+pataljoona+1808&source=bl&ots=TmT1H9HNqh&sig=ZB_7S_XWtvQgKT9-qculsmwKBy8&hl=sv&sa=X&ved=0ahUKEwi6w4qJzurTAhWLKJoKHaCID3QQ6AEITjAE#v=sn ippet&q=turunen&f=false

[eero72]

Onko tuossa Wiitalassa Juho Turunen, joka asuu poikansa Juhon kanssa? Kyseessä on Paavolan rippikirja vuosille 1750-1757. Noin 1758 Paltamoon muutti jostakin Juho Turunen poikansa Juhon kanssa. 1758 Juho Turunen ja poikansa Juho ovat kadonneet Paavolasta.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6073204

[eero72]

Juhon vanhempia saattoivat olla Jooseppi Eerikinpoika Turunen (1693) ja Liisa Eerikintytär (1695).

Arvaukseni perustan siiihen että kun Juho Turunen poikansa Juhon kanssa muutti pois n.1757 ja hävisi Jooseppi Turusen rippisivulta, niin tilalle ilmestyi jo 1758 Eerik Turunen Joosepin kanssa samalle rippisivulle. Eli kun yksi poika häipyi, niin toinen pojista tuli tilalle täyttämään sen aukon miestyövoimassa joka jäi tyhjäksi. Niin isä kuin poika olivat itsellisiä (husbonde) eli poika ei ollut isällään renkinä, mutta ilmeisesti talot olivat samassa pihapiirissä (mikä oli normaalia sarkaviljelyn aikana, ajalla ennen isojakoa, että useita taloja muodosti yhteisen pihapiirin). Samassa pihapiirissä olevat itsellisetkin isännät olivat helposti samalla sivulla rippikirjassa.

Yritänpä löytää suoria todisteita sille että Jooseppi oli Juhon isä.

[eero72]

Kuolinkirjan mukaan Juho Turunen oli Johansson eli Juhonpoika. Eli Ei taida olla Joosepinpoika. Ellei sitten hänen patronyymiään muutettu kuolinkirjassa vahingossa Josefsonista Johanssoniksi kun hän makasi jo kylmänä eikä silleen voinut puolustauta. Kaukana kotikylältään eli kukaan sukulainen ei voinut myöskään oikaista. Toinen vaihtoehto monien vaihtoehtojen joukossa on että Juho oli Joosepin veljenpoika tjsp. No, tämä nyt on täysin tämmöistä arvuuttelua. Etsintä jatkuu!

[Tapani Kovalaine]

Kuolinkirjan mukaan Juho Turunen oli Johansson eli Juhonpoika. Eli Ei taida olla Joosepinpoika. Ellei sitten hänen patronyymiään muutettu kuolinkirjassa vahingossa Josefsonista Johanssoniksi kun hän makasi jo kylmänä eikä silleen voinut puolustauta. Kaukana kotikylältään eli kukaan sukulainen ei voinut myöskään oikaista. Toinen vaihtoehto monien vaihtoehtojen joukossa on että Juho oli Joosepin veljenpoika tjsp. No, tämä nyt on täysin tämmöistä arvuuttelua. Etsintä jatkuu!
Viitalan talossa asui rippikirjan mukaan (digi 62, ks. edellä) isäntä Juho ja hänen vaimonsa Anna sekä heidän poikansa Juho ja pojan nimeltä mainitsematon vaimo. Mitään ikätietoja ei näistä henkilöistä digikuvassa 62 ole. On siis yritettävä sommitella asiaa niin, että olisiko tuo Juho Juhonpoika muuttanut Kajaaniin ja olisiko hänen vaimonsa sitten kuollut ja olisiko heillä ollut poika Juho s. 1748.

[Tapani Kovalaine]

Puolitoista vuotta sitten alkoi tässä viestiketjussa etsintä: Juho Juhonpoika Turunen eli Karhu, s. 1718, k. 30.12.1771 Jormua, on tullut jostakin, mutta mistä. Paljonkos tuo on, sillä 51 ja puoli vuotta olen tuon esi-isäni Juhon tulosuuntaa etsinyt. Kaikista pitäjistä, joissa on Turusia asunut. Ei vaan ole löytynyt mistään.

Pyytämättä ja yllättäen asiaan tuli ratkaisu 14.1.2018 kun tämän Forumin postilaatikkoon tuli kirje Arla P:n sukulaiselta. Hän oli omaa etsintäänsä tehdessä huomannut Iin ja Pudasjärven 15.7.1757 alkaneilla käräjillä jutun, jossa vaimo Oksana Huotarintytär Levonen haastoi aviomiehensä käräjille. Mies oli Johan Turunen eli Karhu.

Tuon 260 vuotta vanhan käräjäjutun perusteella meillä on aivan uudet eväät Juho Turunen-Karhun etsintään. Oksana Levonen kertoi oikeudelle, että hän oli 19 vuotta sitten avioitunut Venehjärvellä (Venäjällä) Paltamon naapuripitäjässä Juhon kanssa. Juho oli kreikanuskoinen ja venäläinen.

Kuusi vuotta oli yhteiseloa riittänyt eli vuodet 1738-1744. Sitten Juho oli lähtenyt Vuokkiin Suomen puolelle ja oli seurustellut Helga Antintytär Tihisen kanssa ja heille oli tiettävästi syntynyt poika.

[Tapani Kovalaine]

Tällaista erinomaista tietoa tuo edellä mainittu, mutta tässä nimeltä mainitsematta pyynnöstään jäävä Arla Pajusen sukulainen laittoi viestissään:

s. 1452-1453v (jakso 97-) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24347613
En uti Ryssland födden hustru Oxonia Huotarsdotter Lewonen?, hwilken berättar sig wara gift med en wid namn Johan Turunen eller Karhu, som äfwen är af Rysk nation och Graekisk religion, framkom och gaf wid handen??? af berörde hennes man, med hwilcken hon innom Ryska gräntzen i Wenetjärviby af Paldamo sochns gräntz i Cajana Lähn blifwit för nitton åhr tillbakes sammanvigd och lefwat tillhopa uti sex åhr, redan tretton åhr tillbakes henne öfwergifwit och rymt hijt inom gräntzen samt inlåtit sig … … Johan haastettava seuraaville käräjille.

Tämä Johan Karhu eli Turunen oli mahdollisesti myös seuraavilla käräjillä (tai edellisillä?), mutta enpä tullut merkanneeksi:
18.etc.1.1758 s. 95-200v (k. 98-204) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24424137

[Tapani Kovalaine]

Ihan vaan alustavasti olen kaavaillut millainen sukupuu Johan Turusen eli Karhun ympärille voisi kasvaa:

Johan Turunen eli Karhu, syntyi 1718 jossakin Venäjällä, ehkä Venetjärvellä
- avioitui 1738 Oksana Levosen (aik. Lesonen) kanssa
- otti asumuseron vuonna 1744 Venetjärvellä ja muutti Vuokkiin
- asusteli vuokkilaisen Helga Antintytär Tihisen 1724-1791 kanssa
- heille kenties syntyi 1748 poika Juho Turunen
- Helga Tihinen avioitui 9.1.1757 Paavo Paavonpoika Heikuran kanssa, joka on ilmeisesti muuttanut Venäjälle 1740 Nurmeksen Saramojärveltä ja on sitten kulkeutunut Paltamoon ja Vuokkiin, leskeksi jäätyään Helga avioitui Eerik Kinnusen kanssa Vuokissa
- Helgan aviomiehellä Paavo Heikuralla oli vuonna 1752 syntynyt poika Mikko Heikura, joten Paavo on saattanut olla Venäjällä aviossakin ennen Helgan liittoa. Helgalle ja Paavolle syntyi neljä yhteistä lasta.
- Juho Turunen asui Kajaanissa, oli ollut sotilaanakin ja avioitui 18.11.1759 Susanna Jaakontytär Härmän kanssa, muutti Jormuaan poikansa ja vaimonsa kanssa, kuoli 30.12.1771 mäkitupalaisena Jormuassa. Susannan kanssa lapsia syntyi kuusi, ensin neljä Turusen nimellä ja sitten kaksi Karhun nimellä. Leskenä Susanna avioitui Antti Raution kanssa ja sai vielä yhden lapsen lisää.

Juho Turusen vanhemmat jäävät vielä arvoitukseksi. Kuolinluettelossa on patronyymi Juho. Turusen eli Karhun suku on voinut asua muutaman sukupolven ajan Venäjällä. Suvun juuret voivat olla Sotkamossa, Muhoksella tai Kuhmossa tai vaikkapa Nurmeksessa, sillä Turusia riittää. Koko ajan kummittelee mukana toinen sukunimi Karhu. Sillekin voi joskus löytyä selitys.

Suuri kiitos lankeaa Iin ja Pudasjärven vuoden 1757 käräjien pöytäkirjojen lukijalle ja Johan Turunen-Karhun löytäjälle. Nyt on uutta etsittävää 51 turhan etsintävuoden päätteeksi!

[Tapani Kovalaine]

Digikuvasta 61 löytyvät Helga Tihisen vanhemmat ja sisarukset Vuokista.
Isä oli Antti Tihinen ja äiti Inga Tuomaantytär Hulkkonen, kuoli 9.10.1754 Vuokissa.

Digi 61: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1731-1737_ik181/61.htm

[Sari H]

Ihan vaan alustavasti olen kaavaillut millainen sukupuu Johan Turusen eli Karhun ympärille voisi kasvaa:

Johan Turunen eli Karhu, syntyi 1718 jossakin Venäjällä, ehkä Venetjärvellä
- avioitui 1738 Oksana Levosen (aik. Lesonen) kanssa
- otti asumuseron vuonna 1744 Venetjärvellä ja muutti Vuokkiin
- asusteli vuokkilaisen Helga Antintytär Tihisen 1724-1791 kanssa
- heille kenties syntyi 1748 poika Juho Turunen
- Helga Tihinen avioitui 9.1.1757 Paavo Paavonpoika Heikuran kanssa, joka on ilmeisesti muuttanut Venäjälle 1740 Nurmeksen Saramojärveltä ja on sitten kulkeutunut Paltamoon ja Vuokkiin, leskeksi jäätyään Helga avioitui Eerik Kinnusen kanssa Vuokissa
- Helgan aviomiehellä Paavo Heikuralla oli vuonna 1752 syntynyt poika Mikko Heikura, joten Paavo on saattanut olla Venäjällä aviossakin ennen Helgan liittoa. Helgalle ja Paavolle syntyi neljä yhteistä lasta.
- Juho Turunen asui Kajaanissa, oli ollut sotilaanakin ja avioitui 18.11.1759 Susanna Jaakontytär Härmän kanssa, muutti Jormuaan poikansa ja vaimonsa kanssa, kuoli 30.12.1771 mäkitupalaisena Jormuassa. Susannan kanssa lapsia syntyi kuusi, ensin neljä Turusen nimellä ja sitten kaksi Karhun nimellä. Leskenä Susanna avioitui Antti Raution kanssa ja sai vielä yhden lapsen lisää.

Juho Turusen vanhemmat jäävät vielä arvoitukseksi. Kuolinluettelossa on patronyymi Juho. Turusen eli Karhun suku on voinut asua muutaman sukupolven ajan Venäjällä. Suvun juuret voivat olla Sotkamossa, Muhoksella tai Kuhmossa tai vaikkapa Nurmeksessa, sillä Turusia riittää. Koko ajan kummittelee mukana toinen sukunimi Karhu. Sillekin voi joskus löytyä selitys.

Suuri kiitos lankeaa Iin ja Pudasjärven vuoden 1757 käräjien pöytäkirjojen lukijalle ja Johan Turunen-Karhun löytäjälle. Nyt on uutta etsittävää 51 turhan etsintävuoden päätteeksi!

Hei Tapani

Samalta henkilöltä sain minäkin tämän käräjäkirjaotteen ja tuo Oxania (Oksenja eli Ksenja) on todennäköisesti tätä meidän Lesosen sukua. Hän mahtanee olla ollut syntynyt noin samoihin aikoihin kuin miehensä Juho Karhu (tai Turunen). Siten on hänen isäkseen yksi ainoa vaihtoehto Feodor Lesonen Venehjärveltä. Nimittäin tuolloin arkistolähteissä oli vain kaksi Lesosmiestä, tuo em Feodor ja hänen veljensä Ivan.

Venehjärvellä ei Karhu sukua asunut tuohon aikaan. Heitä enimmäkseen asui Latvajärvessä ja Lapukassa. Mutta Venehjärvellä mainitaan Suomesta tullut Tabalijevien suku. He ovat siellä viimeistään v. 1782. Mutta ei tainne passata tähän Juhoon. Venehjärvi mainitaan ensikertoja omassa revisiossaan juurikin tuolloin. V. 1763 revision täydennysosassa ja itse revisioissa mainitaan muutoista Venehjärvelle, mutta kylää ei ole omanaan vielä tuolloin. Eikä myöskään 1745 tai sitä ennen.

[Ritva Nygren]

Oulun raastuvassa 26.10.1757 s. 445-450(k. 227-)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11666104
Levonen Oxonia Huotarsdotter anmält sig att få skiljas sin man Ivan Turunen eller Karhu.
Oxonia Huotarintytär Levonen pyytänyt eroa miehestään Ivan Turusesta eli Karhusta.

Oliskohan sivulla 447 6. rivillä että Karhu aikoo jäädä Paltamoon ja palvella rahvasta säämiskän tekemisellä, mikäli saa luvan mennä toiseen avioliittoon?

[Tapani Kovalaine]

Oulun raastuvassa 26.10.1757 s. 445-450(k. 227-)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11666104
Levonen Oxonia Huotarsdotter anmält sig att få skiljas sin man Ivan Turunen eller Karhu.
Oxonia Huotarintytär Levonen pyytänyt eroa miehestään Ivan Turusesta eli Karhusta.

Oliskohan sivulla 447 6. rivillä että Karhu aikoo jäädä Paltamoon ja palvella rahvasta säämiskän tekemisellä, mikäli saa luvan mennä toiseen avioliittoon?
Jopa Ritva löysit mahtavan lisäpalan vanhaan aukolliseen palapeliin!
Ensi kerran löytyy sellainen asiakirja, jossa Juho Turunen - Karhun etunimenä onkin Ivan. Ja puoliso oli Oxonia. Kovinpa on ortodoksisoloista. Paltamossa asuessaan Ivan Karhu on sitten muuttunut luterin oppiin Juho Turuseksi ja meni vihille Susanna Härmän kanssa 18.11.1759.
Näitä uusia tietoja on nyt mukava makustella! Ivan Kargujev (= Karhu) ja Oksana Feodorintytär ehkees kerkesivät olla aviossa viitisen vuotta.

[Ritva Nygren]

Samoja nimiä vielä tuossa:

Oulu RO 11.12.1758 s. 381-383 (k. 193) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11667950
Karhu Johan dräng med sin hustru Oxinia Theodorsdr om skilnad.

Terv. Ritva

[Jouni Kaleva]

Kimmo Kemppainen pyysi välittämään tänne viestinä:


"Iivana Karhu eli Turunen oli syntynyt Latvajärven kylässä Vuokkiniemen pitäjässä ja hänen isänsä nimi oli Miihkali."

[Sari H]

Kimmo Kemppainen pyysi välittämään tänne viestinä:


"Iivana Karhu eli Turunen oli syntynyt Latvajärven kylässä Vuokkiniemen pitäjässä ja hänen isänsä nimi oli Miihkali."


Hei Jouni,

Aivan loistava tieto, nyt löytyy luultavasti revisioista tämä Iivana. Hänen jälkeläisestään on YDNA testi, mutta tosiaan kun emme ole varmuudella tienneet mistä kylästä hän oli, niin ei ole oikein voinut saada irti DNA testistä mitään. Kimmolle suuret passipot meidän Vienan DNA projektin puolesta

[J.L.M.Salminen]

Hei

Pistän minäkin lusikkani soppaan...

Tapani mainitsi muutama viesti sitten Paavo Heikuralla olleen 1752 syntynyt poika Mikko. Mikko kuitenkin menee naimisiin ja saa lapsia Karhu-nimisenä. Olisiko hän siis kuitenkin Juho Karhun jälkeläinen?

- Jukka

[Tapani Kovalaine]

Hei Pistän minäkin lusikkani soppaan...

Tapani mainitsi muutama viesti sitten Paavo Heikuralla olleen 1752 syntynyt poika Mikko. Mikko kuitenkin menee naimisiin ja saa lapsia Karhu-nimisenä. Olisiko hän siis kuitenkin Juho Karhun jälkeläinen?

- Jukka

Erinomainen uusi salaliittoteoria, joka saattaa jopa osua oikeaan!
Tällainen oli Juho Turuseen liittyvä arvioni, siis ennen vanhaan;

- otti asumuseron vuonna 1744 Venetjärvellä ja muutti Vuokkiin
- asusteli vuokkilaisen Helga Antintytär Tihisen 1724-1791 kanssa
- heille kenties syntyi 1748 poika Juho Turunen
- Helga Tihinen avioitui 9.1.1757 Paavo Paavonpoika Heikuran kanssa, joka on ilmeisesti muuttanut Venäjälle 1740 Nurmeksen Saramojärveltä ja on sitten kulkeutunut Paltamoon ja Vuokkiin, leskeksi jäätyään Helga avioitui Eerik Kinnusen kanssa Vuokissa
- Helgan aviomiehellä Paavo Heikuralla oli vuonna 1752 syntynyt poika Mikko Heikura, joten Paavo on saattanut olla Venäjällä aviossakin ennen Helgan liittoa. Helgalle ja Paavolle syntyi neljä yhteistä lasta.

Kun Kimmo Kemppainen on tuonut esille arvokkaan tiedon, että Juho Turusen (Karhun) isä oli Mikko eli Miihkali, niin jospa Helga Tihisellä oli tammikuussa 1757 avioituessaan Juhon kanssa saadut pojat Juho, 8 v, ja Mikko, 4 v. Helppo olisi ymmärtää, että Juho pärjäili isänsä kanssa kun oli jo noin vanha. Mutta Mikko piti ottaa uusperheeseen kasvatettavaksi, kun oli vasta nelivuotias. Mikko ei siis välttämättä ollutkaan Heikura vaan Karhu ja Paavo Heikura oli (kai) hänen isäpuolensa. Siinäpä on nyt dna:lle uusi kohde!

[J.L.M.Salminen]

Onko mikään niin mielenkiintoista kuin sukututkimus!

Nolona huomasin edellisen postaukseni jälkeen, että tätä samaa spekulointia oli käyty vuonna 2018 myös toisessa ketjussa (Michel Karhu s. n.1752 k.1785 Vuokki 34 Hevosvaara). Sielläkin oli sinun kommentit, Tapani.

- Jukka

[Ritva Nygren]

Johan Turusen eli Karhun vaimo Susanna Härmän vanhemmat saattaisivat olla Kajaanin raatimies Simo Härmä (Härman, Haerman) ja Kaisa Paavalintytär Piiratar.

Kajaani RO 4.7.1759 s. 81-81 (k. 143) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11495050
hakemiston mukaan juttu kaupunginviskaali Henrik Ridell vastaan renki Ivan Turunen eli Karhu ja piika Susanna Simontytär Härmätär salavuoteudesta. Sivulla 84 “Susannas moder hustru Carin Piratar inkallad…”

Kajaani rk 1729-50 esim. s. 32 (k. 34) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7733027
nro 23 Simon Härmä, hu Caisa Påhlsdr Pijratar, dotter Susanna Simonsdotter

RO 24.2.1759 s. 40 (k. 123) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11495030
Raatimiehen vaimo Carin Piratar (raadin jäsenenä näyttää olevan tässä myös Simon Herman.

[Tapani Kovalaine]

No mutta jopas tuli yllättävä ratkaisu Susanna Härmälle!
Tämä Susanna Härmä jäi 1771 leskeksi, kun hänen aviomiehensä Juho Karhu kuoli. Susanna solmi uuden avion 1775 Antti Raution kanssa. Vihkitietoihin pääsi patronyymi Jacobsdotter. Ja mistään ei ole sellaista Jaakkoa löytynyt.
Hiski, vihitty: 26.12.1775 Enkl. Anders Sigfr.s. Rautio Enk. Sus.a Jac. Härmätär Jormua

Rippikirjassa Susanna Simontytär Härmä esiintyy siskonsa Caisa Simontytär Härmän kanssa. Digikuva 34 rk : Kajaanin seurakunnan arkisto - Rippikirja 1729-1750 (IAaa:1), jakso 34, sivu 32: No 22, Simon Härmä - Caisa Påhlsdr Pijratar;, br. Jöran Härmä; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7733027 / Viitattu 14.3.2022

Ritvan esille tuomat lähdeviitteet ovat hieno löytö - ja varsinkin sellaiselle, joka on kymmenien vuosien ajan etsinyt vanhempia Susanna Härmälle (1740-1787).