Pehr Pehrsson Ryss ja Kukkolan Kauppi

[PekkaJS]

Yritän seurata Nils Henriksson Pietinpietin vaimon Karin Pehrsdotterin (s. n. 1752) jälkiä. Nils ja Karin menevät naimisiin n. 1780 ja rippikirjan mukaan vaimo tulee Samuel Pehrsson Kaupin tilalta Kukkolasta.Kauppi 1780 s. 215 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/alatornio/rippikirja_1780-1797_ik203-204/110.htm)
Pietinpieti 1780 s. 245 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/alatornio/rippikirja_1780-1797_ik203-204/125.htm)
Samuel Pehrsson ja hänen veljentyttärensä Karin Pehrsdotter ovat Kukkolan Kaupissa myös vuoden 1764 rippikirjassa, mutta tätä ennen tilaa isännöi Samuelin vaimon ensimmäinen mies Erik Hansson Kauppi (k. n. 1763).Kauppi 1764 s. 39 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4851370)
Kauppi 1750 s. 41 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4851493)
Tähän saakka kaikki on jokseenkin selvää, mutta sitten menee arvailuksi.

Vuoden 1750 rippikirjasta löytyy Pirkkiöstä samalta sivulta Pehr Pehrsson Kengis, Samuel Pehrsson Kengis ja Kerstin Pehrsdotter Kengis (mahdoinko lukea 'sukunimen' oikein). Pehr avioituu Maria Johansdotter Tapasen (s. 1728) kanssa ja Kerstin puolestaan Pehr Nilsson Aspin kanssa. Pirkkiö 1750 s. 236 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4851454)
Samuel Kukkolassa 1750 s. 49 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4851497)
Maria Yli-Vojakkalassa 1750 s. 63 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4851504)
Kerstinin puoliso Haaparannalla 1750 p. 227 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4851449)
Pehrin vihkiminen (alin rivi oikealla) 1751 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4939912)
Pehrille ja Marialle syntyy Yli-Vojakkalassa kolme lasta: Katarina 3.2.1753 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4924065)
Maria 13.9.1754 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4924076)
Brita 15.1.1757 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/alatornio/syntyneet_1740-1760_ik209/33.htm)
Pehr Kengistä ja Maria Tapasta en ole löytänyt enää vuoden 1756 ripillä käynnin ja 1757 lapsen syntymän jälkeen, eikä heidän tai heidän lastensa kuolinmerkintöjä näy Alatornion Hiskissä. Koskeeko kenties heitä (ainakin isän ja lasten osalta) kuitenkin seuraavan rippikirjan merkintä Kukkolan sotilaissa: Pehr Pehrsson Ryss ja Malin, joilla lapset Kaisa (1752) ja Maria (1754). Pehr, Malin ja Maria ilmeisesti muuttavat Ylitorniolle 1774, mutta Kaisan kohdalla ei tätä merkintää ole. Hän voisi siis ainakin teoriassa olla Kaupista löytyvä Karin.Kukkolan sotilaat 1764 s. 55 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4851210)
Onko Pirkkiön Samuel sama kuin Kauppiin avioituva Samuel? Entä ovatko Maria Tapanen ja Pehr etsimäni Karinin vanhemmat? Entäpä sitten Perhr Ryssä, onko hän sama henkilö kuin Pehr Kengis - ja luinko tuon nimen ylipäänsä oikein? Mitä rk 1750 s. 63 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4851504) sanotaan (giftad Per Persson Kengis p 236 i ???). Paljon on kysymyksiä, mutta ongelma voisi ratketa, jos joku olisi törmännyt johonkin näistä henkilöistä myöhemmin tai jos sotilasrullissa olisi jotain tietoa Ryssän Pekasta.

T Pekka

[Juhani Mäkitalo]

Ei hyvältä näytä - paljon kysymyksiä eikä yhtään vastausta.

Korjataan nyt jotakin tuolta kysymyspuolelta, jos lähtisi vetämään.
KENGIS EI OLE SUKUNIMI vaan paikkakunta Tornionjoen varrella
lähellä Pajalaa, suomeksi KÖNKÄNEN ja siellä oli rautaruukki aikoinaan.
Selvästi sanotaan Per Personin vihkimisen yhteydessä IFRÅN KENGIS.

Rippikirjan 1750 sivu 236 on Alatornion pappilan palvelusväkeä renkejä
ym. etteivät varmasti sukua ole kaikki keskenään.

Mikähän se olisi tärkein kysymys josta voisi lähteä tätä purkamaan ?

JM

[Juhani Mäkitalo]

Myöskin Caisa Persdr:in syntymämerkinnässä 3/2 1753 sanotaan
isän Per Personin olevan IFRÅN KENGIS.

JM

[PekkaJS]

Mikähän se olisi tärkein kysymys josta voisi lähteä tätä purkamaan ?
JM
En tiedä onko tärkein, mutta helpoin kysymys varmaan on, että mikä Rippikirjassa on viimeinen sana Marian vihkimerkinnän perässä ("Kengis p 236 i xxx")
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4851504

Seuraavana listassa olisi Pehr Ryssän tiedot sotilasuralta. Löytyisikö sieltä jotain vihjettä Pehrin alkuperästä? Vaikka emme tiedä, liittyykö hän mitenkään Kaisaan, tämä voisi viedä eteenpäin.

Muita polkuja olisivat Ryssän Pekan löytäminen v 1774 jälkeen Ylitorniolta tai minne sitten menikään, tai edes yhden ketjun henkilön löytäminen ennen vuotta 1764.

Tiedämme varmasti, että Karinin isän veljen nimi on Samuel Pehrsson ja oletettavasti tämä ei ole syntynyt Alatorniolla. Yritin etsiä häntä Pajalan rippikirjasta ja syntyneiden luettelosta Ylitorniolta (Ylitornio sisältää ymmärtääkseni Pajalan syntyneet vuoden 1730 tietämiltä). Ylitornion kirjan skannaus on vain aika vaikealukuinen, joten saattoi jäädä huomaamattakin. Pajalan rippikirjoissa on harmittava aukko juuri 1750-luvulla, mutta aiemmilta vuosilta en sopivaa Samuel Pehrssonia löytänyt. Sopivia Pekkoja Samuelin, Pehrin ja Kerstinin isäksikin on aika vähän tarjolla, joten nämä Pirkkiön rengit ja piiat voivat olla syntyneet muualla kuin Könkäsessä, vaikka sieltä kautta olisivat Alatorniolle tulleetkin (hyvinkin mahdollista, että eivät ole sukua keskenään).

Jos etsimämme Kaisa on syntynyt Alatorniolla, mahdollisia isäehdokkaita ovat Hiskin mukaan Pehr Pehrsson Ponkala ja Pehr Pehrsson Könkäsestä. Ponkala ei tule kyseeseen, sillä tytär avioituu Matts Nikkilän kanssa ja kuolee Kaakamossa 1782. Vaihtoehdoiksi jäävät, että isä on mainittu Könkäsen Pehr, tai Kaisa on syntynyt jossain muualla. Jonkin verran olen häntä yrittänyt etsiä Pajalan, Ylitornion ja Hietaniemen syntyneistä sekä Hiskistä, mutta ei ole tärpännyt.

[PekkaJS]

... mutta se tärkein kysymys tietysti on: "Ketkä ovat Karin Persdotterin vanhemmat".

[Juhani Mäkitalo]

Eipä aukea minulle tuo rippikirjan vihkimerkinnän viimeinen sana.
Sotilakatselmusluetteloiden varaan ei kannata juuri mitään rakentaa,
siellä ei mainita yleensä miehen kotipaikasta kuin läänin tarkkuudella
esim. Västerbotten/Österbotten.
Enpä jaksa tähän asiaan enempää paneutua, kun omia yhteyksiä
näihin henkilöihin ei ole.

JM

[PekkaJS]

Muita polkuja olisivat Ryssän Pekan löytäminen v 1774 jälkeen Ylitorniolta tai minne sitten menikään, tai edes yhden ketjun henkilön löytäminen ennen vuotta 1764.
Pehr Ryssä löytyy 1760-luvulla Hietaniemen Kainuunkylästä. Sotilas Nils Ruth kuolee Pommerissa (1759) ja Pekka kirjataan leski-Malinin puolisona Kainuunkylässä 1765-71. Malinilla on tytär Maria (s. 1754) ja pojat Nils (1750) sekä Johan (1752). Nils Nilsson jää (oletettavasti) sotilaaksi Kainuunkylään ja Johanin jäljen katoavat.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0034736_00106
Oletettu vihkiminen 1761: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0034733_00208

Alatorniolla näkyvät Pehr Ryssä ja Malin, sekä tyttäret Maria (s. 1754) ja Kaisa (1752). En saa varmuudella selvää merkinnöistä,
- lähtevätkö Pehr ja Malin Ylitorniolle, tulevatko sieltä,vai ovatko siellä,
- mitä fi:ltä vaikuttava merkintä tyttöjen nimien perässä tarkoittaa
- mitä kirjaimet sekä vuosi 74 Marian nimen perässä tarkoittavat
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4851210

Ryssän ruotu
1759 Johan Eriksson
1760 & 1761: tyhjä
1762: Pehr Pehrsson naimisissa, ikä 30, Västerbotten
1763: Pehr Pehrsson naimisissa, ikä 31, Västerbotten
1774: Abrahan Larsson

Tiedot eivät tuo varmuutta tähän yli kaksi vuotta sitten esillä olleenseen keskusteluun, ehkä paremminkin sekoittavat soppaa entisestään. Mutta kirjataanpa tänne ylös kun löytyivät Reinholdt-ketjun asioita selviteltäessä.

[tellervoranta]

Olisiko se tyttöjen edessä oleva merkintä tj tai tj-p eli piika/palvelija?

[Juhani Mäkitalo]

Kyllä Tellervo R. tietää ihan oikein, tytöt ovat palveluksessa jossain, siis poissa kotoa tilapäisesti ja luultavasti kirjattu palveluspaikkaan piikoina.

[PekkaJS]

Tiedot eivät tuo varmuutta tähän yli kaksi vuotta sitten esillä olleenseen keskusteluun, ehkä paremminkin sekoittavat soppaa entisestään.
Sopasta on jotakin selvinnyt vuosien varrella, niin kirjataanpa tänne ylös, jos joku muukin näitä yrittää kaivella.

Heti alussa esillä olleista Salomonin rippikirjalinkeistä on nähtävissä, että Carin Persdotterin isän veli Salomon Kauppi on sama henkilö, kuin Köngäsen Salomon Pehrsson - joka näkyy siis 1750-luvun rippikirjassa Köngäsen Pehr Pehrssonin kanssa peräkkäin. Mikäli uskoo, että nämä kaksi olisivat veljeksiä, olisi loppu nyt melko hyvin seurattavissa Pehr Ryssään ja Maria Tapaseen.

Pehr Pehrsson Köngäsestä avoituu Maria Johansdotter Tapasen kanssa 1751 ja heille syntyy vuosina 1753-1757 kolme lasta mm. 1753 tytär Catarina. Perhe löytyy Alatornion rippikirjasta 1752-1756, mutta sen jälkeen he katoavat.

Hietaniemen seurakunnassa haudataan heinäkuussa 1760 Maria Johansdotter Kainuunkylästä ja kuun lopussa Pehr Pehrsson samasta kylästä maksaa vaimonsa hautauksen.

Kainuunkyläläiset leski Pehr Pehrsson ja leski Malinin Jönsdotterin avioituvat 1761 Hietaniemen seurakunnassa.

Pehr Pehrsson astuu palvelukseen Ryssän ruotuun (numero 180) maaliskuussa 1761 ja siirtyy 31.12.1767 Snällin ruotuun (114). Hänet vapautetaan palveluksesta 1774.

Pehr Pehrsson Ryssä ja vaimo Malin löytyvät 1764-1772 Alatornion kinkerikuulustelukirjasta (s. 55, mainittu vuosi 1774 ja jotain mistä en saa selvää sekä toisaalta kerrottu Ylitorniolle lähtö tai tulo) ja rippikirjassa (s. 32) kerrotaan että Pehr Persson Snäll ja vaimo Malin Johansdotter käyvät ripillä 1764 ja 1765. Seuraavaksi Pehr Ryssä ja Malin löytyvät 1765-1771 Kainuunkylän rippikirjasta, mistä selviää myös Malinin aiempi Pommerissa kuollut puoliso.

Lähteitä (aiemmin esillä olleiden lisäksi):
Hietaniemi kyrkoarkiv, Födelse- och dopböcker, Döda 1760 https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0034733_00103
Hietaniemi kyrkoarkiv, Räkenskaper för kyrka 1760 https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0013149_00094
Alatornio Rippikirja 1760-1772 s. 32 Yli-Vojakkala https://digihakemisto.net/item/1238064598/5802530146/118
Generalmönsterrullor, Västerbottens regemente, Majorens kompani 1762 https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0052326_00293
Generalmönsterrullor, Västerbottens regemente, Tornio Kompani 1768 https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0028749_00155
Generalmönsterrullor, Västerbottens regemente, Förste Majorens kompani 1779 https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0028751_00137