Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Tulkintaongelma Laukaan Paanalasta
Arvoisat listalaiset!
Käännyn nyt puoleenne viime viikkoina tutkimani Laukaan Paanalan talon merkeissä. Taloon tuli kotivävyksi Elias Henriksson, synt. 8.5.1782 Muurame, Hietala. Hän avioitui 26.12.1806 Paanalan talon tyttären Maria Matintytär Paanasen, synt. 25.4.1790 Laukaa, Paanala, kanssa.
Vuosien 1812-22 rippikirjassa (SSHY:n kuva 87, RK sivu 77) on Elias Henrikssonin kohdalla merkintä, josta en parhaalla taidollanikaan saa selvää. Olen tottunut siihen, että lähes kaikki ylimääräisen merkinnät rippikirjoissa olivat ao. henkilön osalta negatiivisia (vähämielinen, rampa, sokea, sairaanloinen yms.). Tässä ei kuitenkaan liene tästä kysymys. Selvästi näkyy vain kaksi vuosiluvuiksi olettamaani lukua 14. Syyllistyikö tuo Elias johonkin rikokseen ja passitettiin rangaistustaqan kärsimään? Joka tapauksessa hän häviää rippikirjasta.
Samalla rippikirjasivulla näkyy myös Maria Matintyttären uusi mies Erik Abrahamsson Nurmijärven Mannilasta. Vihkiminen tapahtui 24.6.1821, jolloin Maria mainitaan talollisen leskeksi.Eli Elias oli kuollut ennen tätä ajankohtaa jossakin.
Pystyykö joku listalaisista tulkitsemaan nuo papin piirtämät "harakanvarpaat".
kyselee eläkeukko Erkki Porista
Tapani Kovalaine
12.07.08, 11:50
Hetkinen, katsotaanpas: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/laukaa/rippikirja_1812-1832_uk402/87.htm
Tapani Kovalaine
12.07.08, 12:14
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/laukaa/kuolleet_1786-1826_uk405/114.htm
Eliakselle tapahtui ikävää. Hän kuoli 25.2.1820, kuten yhdessä sarakkeessa lukee. Mutta muu vaatii erikoistaitoja, olisiko sjuk vuonna (18)14??
Jouni Kaleva
12.07.08, 12:27
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/laukaa/kuolleet_1786-1826_uk405/114.htm
Eliakselle tapahtui ikävää. Hän kuoli 25.2.1820, kuten yhdessä sarakkeessa lukee. Mutta muu vaatii erikoistaitoja, olisiko sjuk vuonna (18)14??
Oiskohan nimen jälkeen titteli Bonde måg ja sitten kuolinsyy Stygn ja paikka Panala Hemman.
Oiskohan nimen jälkeen titteli Bonde måg ja sitten kuolinsyy Stygn ja paikka Panala Hemman.
Minusta tuo "suttu" voisi olla bräckl. Eli Erik henriksson oli sairas oliko jopa 14 vuotta ja oli heikkona ennen kuolemaansa.:(
Terv. SARIAINEN :confused:
Jouni Kaleva
12.07.08, 15:25
Minusta tuo "suttu" voisi olla bräckl. Eli Erik henriksson oli sairas oliko jopa 14 vuotta ja oli heikkona ennen kuolemaansa.:(
Terv. SARIAINEN :confused:
Selkeästi on Eliaksen rivilla sjuk 14. Alapuolella vaimon rivillä intal 14.
Eikäs voisi tulkita, että vuonna -14 oli Elias sairas, eikä siksi hänellä sinä vuonna yhtään ripilläkäyntiä, vaimolla on vain yksi rippimerkintä sinä vuonna?
Tuon jälkeen varmaan on Eliaksen kohdalla Sarin lukemana bräklig ja sen jälkeen vielä pari kirjainta, joista en ota selvää.
Kiitos vastanneille. Tuon kuolinvuoden kyllä löysin, mutta mitä ennen sitä tapahtui, on vielä arvoitus.
Erkki Ruppa:)
Selkeästi on Eliaksen rivilla sjuk 14. Alapuolella vaimon rivillä intal 14.
Eikäs voisi tulkita, että vuonna -14 oli Elias sairas, eikä siksi hänellä sinä vuonna yhtään ripilläkäyntiä, vaimolla on vain yksi rippimerkintä sinä vuonna?
Tuon jälkeen varmaan on Eliaksen kohdalla Sarin lukemana bräklig ja sen jälkeen vielä pari kirjainta, joista en ota selvää.
Se loppu osa on todella hankala.... siinä voisi olla S... tai B...jotakin. Hei ettei siinä olisi bräckl. Br. heikko rinnasta. Jos vaikka Vävy Eerikki sai sydärin ? Eikös STYNG ole just halvaus. Jos hää poti ensin toispuoleist haluuta vuosia, joka on hyvin mahdollista ja sitten tuli se lopullinen pisto.
Ei se kovin kauas mene. :eek:
Terv. SARIAINEN :rolleyes:
Jouni Kaleva
12.07.08, 17:20
Se loppu osa on todella hankala.... siinä voisi olla S... tai B...jotakin. Hei ettei siinä olisi bräckl. Br. heikko rinnasta. Jos vaikka Vävy Eerikki sai sydärin ? Eikös STYNG ole just halvaus. Jos hää poti ensin toispuoleist haluuta vuosia, joka on hyvin mahdollista ja sitten tuli se lopullinen pisto.
Ei se kovin kauas mene. :eek:
Terv. SARIAINEN :rolleyes:Eikös halvaus ole slag. Styng on pistos. Tuo Bräcklig Br(öst) olisi tosiaan hyvä tulkinta. Silloin olisi mahdollinen/todennäköinen nuorella miehellä tubi, joka teki heikoksi rinnasta jo 1814 ja lopullinen rintapistos (eli tubin aih. keuhkopussintulehdus) vei hengen 1820.
tellervoranta
12.07.08, 17:39
Kun kerta näytän olevan kirjautuneena, niin arvelen, että Elias oli sairaana v. 1814, koska kävi ripillä vasta seur. vuonna ja lopullisesti kuoli styngiin eli pistokseen. :rolleyes:
Tapani Kovalaine
12.07.08, 18:01
Nyt on tainnut Tellervo selailla rippikirjan sivuja koko kinkeripiirin osalta, sillä totta tosiaan vuosiluku 1814 vilahtelee hyvin taajasti. Hyvin moni pariskunta on saanut sen siihen ruutuun, jossa lukee försummat ja monille se on laitettu huomautussarakkeeseen. Kyllä näyttäis, että pappi on kirjannut 1814 esteeksi Elias Henrikssonin saapumiselle sjuk. Ja on vaimollekin hyväksynyt 1814 mtal tai jotain vastaavaa ja onpa försummat sarakkeeseen laittanut merkinnän: =
Että niinku laajasti tulkiten on kyse esteellisyystiedosta vuonna 1814.
Seppo Niinioja
12.07.08, 19:01
Nyt on tainnut Tellervo selailla rippikirjan sivuja koko kinkeripiirin osalta, sillä totta tosiaan vuosiluku 1814 vilahtelee hyvin taajasti. Hyvin moni pariskunta on saanut sen siihen ruutuun, jossa lukee försummat ja monille se on laitettu huomautussarakkeeseen. Kyllä näyttäis, että pappi on kirjannut 1814 esteeksi Elias Henrikssonin saapumiselle sjuk. Ja on vaimollekin hyväksynyt 1814 mtal tai jotain vastaavaa ja onpa försummat sarakkeeseen laittanut merkinnän: =
Että niinku laajasti tulkiten on kyse esteellisyystiedosta vuonna 1814.
Tavallista tarkempaa seurantaa ripillä käynneistä on pappi harjoittanut. Vaimon rivin yläosassa oleva merkintä saattaa kuulua Eliakselle. Olen Jounin kannalla, että siinä lukee "intal 14." Ei riitä nyt oma taito ja SAOB:iin sukeltamalla vaipuu helposti epätoivoon tuonkin sanan osalta, mutta Jänneksen sanakirja vuodelta 1887 kertoo, että verbi "intala" tarkoitti "puheella vaikuttaa; yllyttää; rohkaista jonkun mieltä. Lampenin suursanakirja vuodelta 1973 antaa mm. vastineet valaa rohkeutta, "puhua pyörryksiin". Intalan on siinä neuvo, kehotus.
Eli luullakseni pappi koetti puhumalla rohkaista ja neuvoa sairasta miestä, tai sitten vaimoa. Toimenkuvaan sekin kuului.
Seppo Niinioja
Kun kerta näytän olevan kirjautuneena, niin arvelen, että Elias oli sairaana v. 1814, koska kävi ripillä vasta seur. vuonna ja lopullisesti kuoli styngiin eli pistokseen. :rolleyes:
Juu pistos on. Slaagi on se halvaus... Huomasin sen saman tien itsekin, mutta kun on klikannu niin viesti lähtee... :D:
Mutta kyllä se sydänkohtaus voi olla silti. Pisto kun pisto. Rintaan pistää ja heikottaa. Miten lienee keuhkotaudissa. Pistääkö siinä rintaan ??
Harmi kun pappi ei ole kirjannut tuota sanaa kokonaan, vaan on aivan kuin aloittanut kirjoittaa ja lopettanut kesken. Jos on tullut jotain kiireempää tekemistä.
Terv. SARIAINEN :rolleyes:
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.