Muuttiko Susanna Jaakont. Porista Kihniölle

[Annemarita]

Hei, :oo:
Esi-vanhempani Jaakko Yrjönpoika Tarsia (Vuorijärvi) s. 10.7.1714 Ikaalinen ja Susanna Jaakontytär, sitä Susannaa olin etsinyt pitkään Ikaalisen Hiskissä, kunnes löysin googlen kautta Kihniön talonhaltijanluetteloa, jossa Susanna Jaakontytär s. 18.1.1712 "ehkä Por" ja niin joten tarkistin Porin Hiskiin. Siinä löytyi Porissa, http://hiski.genealogia.fi/hiski/74k...+kastetut+2491 (http://hiski.genealogia.fi/hiski/74k8au?fi+0410+kastetut+2491) . Oikein?
Mutta siinä ongelma, etten osaa löytää Porin rippikirjassa, että ketkä Susannan vanhemmat ovat :confused:.
Olen etsimässä Ulvilan talonhaltijan luettelossa josko löytyy.

Kiitoksia paljon avustanne etukäteen.

T. Annemarita :oo:

[Annemarita]

Onko Porista kotoisin? http://hiski.genealogia.fi/hiski/74azj2?fi+0410+kastetut+2491
18.1.1712 19.1.1712 Biörneborg, Jacob Urbansson, Susanna

En löydä Porin Ulvilan talonhaltijanluettelosta heitä.
Rippikirjassa vaikea etsiä kuin heinäsuovasta.

Olisin kiitollinen avustanne.

T. Annemarita :oo::oo:

[Annemarita]

Hei taas,
haluan kertoa miten edistyn, kun jos te löydätte toiseen tai onko tähän osumaan.
http://users.utu.fi/isoi/talot/ulvila.htm
Onko siinä Stupila, koska Susannan isä on Jacob Urbansson, jonka kautta epäilen, että hänen isänsä on Urbanus Michelsson
ja Urbanus isoisänsä on 1647-74 Michel Mattss Stupila, kuoli 1682 Meri
Stupila Alakylä Merikarvia (Raimo E. Harjun ja Matti A. Niemisen tietoja).
Osuinko oikein?
Olisi mukava tietää mikä Jaakobin vaimon nimi, myös Urbanuksen. Michel Mattssonin vaimo on siis Christina, joka kuoli 6.4.1679 Meri.

T. Annemarita :confused::oo::)

[raimoensio]

Porin porvari Jacob Urbasson on todella Merikarvialta Urban Mikkelsson Stupilan poika,

Ganit-Ilmoniemi (SSS:n sivuilla):

519 Urbaninpoika, Jaakko. Kot. Merikarvian Lauttijärveltä, missä eli isä Urban Mikonpoika v. 1709. Porv. 12.1.1707. Myös rakennusmestari. K. 1740-luvulla.
P:o 1711 Valpuri Eerikintytär.
Poika: ylioppilas Markus Lagerlund.

[Annemarita]

Porin porvari Jacob Urbasson on todella Merikarvialta Urban Mikkelsson Stupilan poika,
Lagerlund.

Kiitos kovasti Raimolle!

Onko Jaakobilla siis tytär Susanna, muuttiko hän Kihniölle? Joka on naimisissa 1734-luvulla Jaakko Yrjönpoika Tarsian (Vuorijärvi) s. 10.7.1714 kanssa?

T. Annemarita

[PekkaLehtonen]

Kiitos kovasti Raimolle!

Onko Jaakobilla siis tytär Susanna, muuttiko hän Kihniölle? Joka on naimisissa 1734-luvulla Jaakko Yrjönpoika Tarsian (Vuorijärvi) s. 10.7.1714 kanssa?

T. Annemarita

Jacob Urbansonin tytär Susanna kuolee Porissa 4.6.1712

[Annemarita]

Jacob Urbansonin tytär Susanna kuolee Porissa 4.6.1712

Hei Pekka!
Äh, Ok. Tarkistin, kyllä totta pitää paikkansa. Susanna kuoli. :(
http://hiski.genealogia.fi/hiski/74fzup?fi+0410+haudatut+1809
Kiitos huomautuksesta!

Olin mennyt harhaan. En löydä, missä Susanna Jaakontytär joka syntyi 18.1.1712 ja naimisissa 1734-luvulla Jaakko Yrjönpoika Tarsian (Vuorijärvi) s. 10.7.1714 Ikaalinen, Kihniö, kanssa?

T. Annemarita :oo::(

[Annemarita]

http://users.utu.fi/isoi/talot/kihnio.htm
Siinä talon nimi "Tarsia Kankari Kihniö" ja Susannan nimellä ja synt aika ja -paikka oli "Por ehkä" mitä tämä tarkoittaa. Kuinka sattuma osuma Porin s.kirjaan, siinä oli 18.1.1712 ja valitettavasti kuoli Porissa 4.6.1712.

Mistä päin..? Etsinyt Hiskissä haussa "kaikki", ei löydy :confused:.
Pitää luovuttaa etsimisestä.
Aikaisemmin eräs sukututkija oli laittanut esivanhempieni sukuselvityksessä Susannan vanhemmat oli Jaakko Heikinp. Kuivanen, s. 16.7.1669 Ikaalinen, k. 25.11.1753 Ikaalinen ja Brita Heikint. Saari, Kuivanen, s. 1.10.1676 Kurikka, k. 7.12.1747 Ikaalinen.
Mielestäni ettei pitää paikkansa, mutta onko sukututkija oikeassa :confused:, koska Jaakolla on jo Susanna-tytär Kuivanen, Roth, s. 23.2.1704 Kihniö. :confused:

T. Annemarita :oo:

[Miisamaija]

Syntymäajassa voi olla heittoa, jos oikein laskin kuolinajan perusteella. Joten 18.1 syntymäaikaan ei voi luottaa.

Ikaalinen - Ikalis - haudatut
Etunimi: SUSANNA => Susanna
Kuollut Haudattu Kylä Talo Henkilö Kuolinsyy vv kk vko pv
10.4.1788 13.4.1788 Kihniö Tarsia W: Susanna Jacobsd:r åld: 76 2 1 5

Talonhaltijaluettelossakin Susannan kohdalla lukee ehkä eli henkilötietoa ei ole pidetty varmana.
http://users.utu.fi/isoi/talot/kihnio.htm

[Miisamaija]

Tässä on Susanna Jacobsbdotter Kuivasen synnyin- ja kuolintieto. En ehdi nyt tarkistaa, mutta kuten huomasit Brita Philipsdotter Runsaan kohdalla kaikki tieto ei välttämättä ole Hiskissä. Wikipediassa vaikka näkyy haulla Suomen sodat, mikä tilanne silloin 1700-luvun alussa oli ja sillä oli vaikutusta kirkonkirjoihin. On myös näitä muita vaihtoehtoja etsinnälle, jotka tulivat esille aikaisemmin.

Ikaalinen - Ikalis - kastetut
Haetaan vuodet 1700 - 1720
Isän etunimi: JACOB => Jacob, Jacobsson
Lapsen etunimi: SUSANNA => Susanna
Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
23.2.1704 23.2.1704 Kuivanen Jacob - Susanna

Ikaalinen - Ikalis - haudatut
Haetaan vuodet 1771 - 1771
Etunimi: SUSANNA => Susanna
Ikä
Kuollut Haudattu Kylä Talo Henkilö Kuolinsyy vv kk vko pv
11.1.1771 18.1.1771 Sikurila Susanna Torlund vatus. 66 10 5

[raimoensio]

Jaakko Yrjönpoika näkyy renkinä Parkanon Runsaassa 1734, josta muutti Tarsiaan.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7040060

Outoa että ei löydä vihkimerkintää. Susanna voi olla sellaisesta seurakunnasta, josta vihityt eivät ole Hiskissä

[Annemarita]

Jaakko Yrjönpoika näkyy renkinä Parkanon Runsaassa 1734, josta muutti Tarsiaan.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7040060

Outoa että ei löydä vihkimerkintää. Susanna voi olla sellaisesta seurakunnasta, josta vihityt eivät ole Hiskissä

Hei Raimo!
Kiitos pikku vinkistä että Jaakko Yrjönpoika oli renkinä 1734, josta muutti Tarsiaan, ehkä meni Susanna Jaakontytären kanssa naimisiin Tarsiassa.
Niin outoa ettei näy vihkimerkintää.
Tarsiassa Jaakko Yrjönpoika ja Susanna Jaakontytär siinä.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=27136&pnum=256
Mutta mistä Susanna Jaakontytär on kotoisin ja ketkä vanhemmat, joita olen etsimässä.

[Annemarita]

Syntymäajassa voi olla heittoa, jos oikein laskin kuolinajan perusteella. Joten 18.1 syntymäaikaan ei voi luottaa.

Ikaalinen - Ikalis - haudatut
Etunimi: SUSANNA => Susanna
Kuollut Haudattu Kylä Talo Henkilö Kuolinsyy vv kk vko pv
10.4.1788 13.4.1788 Kihniö Tarsia W: Susanna Jacobsd:r åld: 76 2 1 5

Talonhaltijaluettelossakin Susannan kohdalla lukee ehkä eli henkilötietoa ei ole pidetty varmana.
http://users.utu.fi/isoi/talot/kihnio.htm

Niin totta, 18.1. ei voi luottaa, vaikka merkitty selvästi synt.aika.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=27136&pnum=256
Sama henkilö joka syntyi 1712 ja kuoli 10.4.1788,

Onko tarkoitus toista Susanna Jaakontytärtään joka syntyi 23.2.1704 Kuivanen ja kuoli 11.1.1771, 18.1.1771 Sikurila?
Ihan täysin erilainen.

[PekkaLehtonen]

http://users.utu.fi/isoi/talot/kihnio.htm
Siinä talon nimi "Tarsia Kankari Kihniö" ja Susannan nimellä ja synt aika ja -paikka oli "Por ehkä" mitä tämä tarkoittaa. Kuinka sattuma osuma Porin s.kirjaan, siinä oli 18.1.1712 ja valitettavasti kuoli Porissa 4.6.1712.

Mistä päin..? Etsinyt Hiskissä haussa "kaikki", ei löydy :confused:.
Pitää luovuttaa etsimisestä.
Aikaisemmin eräs sukututkija oli laittanut esivanhempieni sukuselvityksessä Susannan vanhemmat oli Jaakko Heikinp. Kuivanen, s. 16.7.1669 Ikaalinen, k. 25.11.1753 Ikaalinen ja Brita Heikint. Saari, Kuivanen, s. 1.10.1676 Kurikka, k. 7.12.1747 Ikaalinen.
Mielestäni ettei pitää paikkansa, mutta onko sukututkija oikeassa :confused:, koska Jaakolla on jo Susanna-tytär Kuivanen, Roth, s. 23.2.1704 Kihniö. :confused:
T. Annemarita :oo:

Eipä löydy syntyneiden luettelosta Ikaalisissa Jaakko Ja Susanna Tarsian tytärtä Kaarinaakaan, joka ainakin jonkun rippikirjajakson mukaan on syntynyt 28.10.1735. Sen sijaan on tytär Anna, joka on syntynyt 1.12.1735. Siis joko pappi merkinnyt nimen väärin ja Anna onkin Susanna tai Susannan s.aika rippikirjassa on virheellinen (ja molemmissa tapauksissa). Vanhemmassa rippikirjassa hän onkin syntynyt 1737 ilman tarkkaa päivämäärää.
Susanna Roth- Tortelia, syntyjään Kuivanen, on tietysti eri henkilö kuin Susanna Tarsia eikä Jaakko Kuivasella toista Susanna nimistä tytärtä ollut. Muuta vaihtoehtoa on turha ajatellakaan.

[Annemarita]

Eipä löydy syntyneiden luettelosta Ikaalisissa Jaakko Ja Susanna Tarsian tytärtä Kaarinaakaan, joka ainakin jonkun rippikirjajakson mukaan on syntynyt 28.10.1735. Sen sijaan on tytär Anna, joka on syntynyt 1.12.1735. Siis joko pappi merkinnyt nimen väärin ja Anna onkin Susanna tai Susannan s.aika rippikirjassa on virheellinen (ja molemmissa tapauksissa). Vanhemmassa rippikirjassa hän onkin syntynyt 1737 ilman tarkkaa päivämäärää.
Susanna Roth- Tortelia, syntyjään Kuivanen, on tietysti eri henkilö kuin Susanna Tarsia eikä Jaakko Kuivasella toista Susanna nimistä tytärtä ollut. Muuta vaihtoehtoa on turha ajatellakaan.

Kiitos kovasti teille kaikille, jotka avustitte vihjeistänne!
Kyllä, ei ole muuta vaihtoehtoa.. Anti olla.

Kiittäen Annemarita :oo:

[PekkaLehtonen]

[QUOTE=Annemarita;
Kyllä, ei ole muuta vaihtoehtoa.. Anti olla.

Kiittäen Annemarita :oo:[/QUOTE]

Tarkoitin vain, ettei Susanna Jaakontytär Kuivasta kannata sovittaa Susanna Tarsiaksi. Toivoa ei kuitenkaan kannata heittää. Jospa joku vielä esim tuomiokirjoista kaivaa Susannan esille. Todennäköistä on, niin kuin täällä mainittinkin, että on seurakunnasta, josta ei syntyneiden luetteloa tuolta ajalta tai ne ovat puutteelliset. Enpä ole oikein varma, että esim Kankaanpää ja Karvia ovat täydelliset Ikaalistan luetteloissa tuolta ajalta.

[Annemarita]

Tarkoitin vain, ettei Susanna Jaakontytär Kuivasta kannata sovittaa Susanna Tarsiaksi. Toivoa ei kuitenkaan kannata heittää. Jospa joku vielä esim tuomiokirjoista kaivaa Susannan esille. Todennäköistä on, niin kuin täällä mainittinkin, että on seurakunnasta, josta ei syntyneiden luetteloa tuolta ajalta tai ne ovat puutteelliset. Enpä ole oikein varma, että esim Kankaanpää ja Karvia ovat täydelliset Ikaalistan luetteloissa tuolta ajalta.

Ai, käsitin väärin :oo:
Jospa joku viitsi kaivaa Susannan vaivannäöstä. Toivottavasti on toivoa löytää. :oo: :)

[PekkaLehtonen]

Ai, käsitin väärin :oo:
Jospa joku viitsi kaivaa Susannan vaivannäöstä. Toivottavasti on toivoa löytää. :oo: :)

Muutama tiedonjyvänen

1. Jaakko Yrjönpoika ja Susanna Jaakontytär Tarsia olivat Antti Matinpoika ja Beata Jaakontytär Lanmmentakan Maria tyttären (s. 17.8.1755) kummina ja lapsi kastettiin kaukana Pappilassa.

2. Beata Jaakontytär oli Juha Jaakonpoika ja Vappu Jaakontytär Kuivasen Matti pojan (s. 2.2.1758) kummi ja lapsi kastettiin kaukana kirkossa. Beata oli ainoa ei-virkamies kummi. Vappu Jaakontytär Kuivanen on Jaakko Tuomaanpoika Isokarvian tytär.

3. Beata Jaakontytär oli myös Jaakko ja Susanna Tarsian tyttären Kaarinan ja tämän miehen Juho Juhonpoika Tarsian (e. Kuivasen) tyttären Reginan (s. 5.2.1763) kummina.

4. Jaakko Tuomaanpoika Isokarvian tunnetuista lapsista kukaan ei löydy Ikaalisten syntyneiden luettelosta. Jotkut löytyvät Kauhajoen syntyneistä.

[Annemarita]

Muutama tiedonjyvänen

1. Jaakko Yrjönpoika ja Susanna Jaakontytär Tarsia olivat Antti Matinpoika ja Beata Jaakontytär Lanmmentakan Maria tyttären (s. 17.8.1755) kummina ja lapsi kastettiin kaukana Pappilassa.

2. Beata Jaakontytär oli Juha Jaakonpoika ja Vappu Jaakontytär Kuivasen Matti pojan (s. 2.2.1758) kummi ja lapsi kastettiin kaukana kirkossa. Beata oli ainoa ei-virkamies kummi. Vappu Jaakontytär Kuivanen on Jaakko Tuomaanpoika Isokarvian tytär.

3. Beata Jaakontytär oli myös Jaakko ja Susanna Tarsian tyttären Kaarinan ja tämän miehen Juho Juhonpoika Tarsian (e. Kuivasen) tyttären Reginan (s. 5.2.1763) kummina.

4. Jaakko Tuomaanpoika Isokarvian tunnetuista lapsista kukaan ei löydy Ikaalisten syntyneiden luettelosta. Jotkut löytyvät Kauhajoen syntyneistä.

Kiitos muustakin tiedonjyväsestä. Mukava tietää tausta.
Mistä neljästä kohdista löysit, sekö rippikirjasta vai?

4.kohdasta en tiedä kuka Jaakko Tuomaanpoika Isokarvia, minullakin Iso-Karvia esivanhempia joista Jaakko Jaakonpoika Iso-Karvia s. 1714 Karvia k. ? ja minulle esi-isä hänen poikansa Heikki Jaakonpoika Iso-Karvia s. 7.11.1754 Karvia. Onko sukua Jaakko Tuomaanpojan Isokarvialle?

T. Annemarita

[raimoensio]

Lisää mahdollisuuksia;

Henkikirjat ovat läänintileiss; 1712 syntyneet näkyvät ainakin 1729- henkirjoissa.

Ainakin Alasatakunnassa alkavat kuulutusveroluettelot (Charta Sigillata) 1733 ja nämäkin ovat läänintileissä henkikirjojen jälkeen.

Ilmajoen vihittyjen luettelot puuttuvat 1725-1736 ja Susanna on vihitty ehkä 1734

[Annemarita]

Lisää mahdollisuuksia;

Henkikirjat ovat läänintileiss; 1712 syntyneet näkyvät ainakin 1729- henkirjoissa.

Ainakin Alasatakunnassa alkavat kuulutusveroluettelot (Charta Sigillata) 1733 ja nämäkin ovat läänintileissä henkikirjojen jälkeen.

Ilmajoen vihittyjen luettelot puuttuvat 1725-1736 ja Susanna on vihitty ehkä 1734

Suurkiitos!
Niin siksi luettelot puuttuvat 1725-1736, kuin vain näin http://users.utu.fi/isoi/talot/kihnio.htm tämän kautta näkyy milloin vihitty siis 1734.
Mitä tarkoita (Charta Sigillata) :oo:? Missä Alasatakunnassa?

T. Annemarita :)

[PekkaLehtonen]

Kiitos muustakin tiedonjyväsestä. Mukava tietää tausta.
Mistä neljästä kohdista löysit, sekö rippikirjasta vai?

4.kohdasta en tiedä kuka Jaakko Tuomaanpoika Isokarvia, minullakin Iso-Karvia esivanhempia joista Jaakko Jaakonpoika Iso-Karvia s. 1714 Karvia k. ? ja minulle esi-isä hänen poikansa Heikki Jaakonpoika Iso-Karvia s. 7.11.1754 Karvia. Onko sukua Jaakko Tuomaanpojan Isokarvialle?

T. Annemarita

Jaakko Jaakonpoika Isokarvia tulee henkikirjoihin 1731. Isäntänä jo silloin veljensä Juho Jaakonpoika ja Jaakko näyttää merkityltä hänen pojakseen, vaikka onkin edellisen isännän Jaakko Tuomaanpojan ja Liisan poika (ei voi vielä olla Juho Jaakonpojan poika). Helpommin tämä löytyy toissijaisesta lähteestä Say:sta. Katso seuraava
http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuvanumero=27&atun=257&ay=hak-299&sartun=12345.KA&hakid=299&amnimeke=Asutuksen+yleisluettelo&sarnimi=Asutuksen+yleisluettelot&aynimi=Ikaalinen+1720-1739&kuid=17587

Valitettavasti Isokarviasta ei löydy Susanna ja Beata Jaakontyttäriä. Mutta se ei sulje pois, että sellaiset olisivat voineet olla olemassa. He ovat ehkä jo lähteneet kotoa enne kirjautumistaan henkikirjoihin. Vappu Jaakontytär Isokarviasta löytyy vuodesta 1736 lähtien

Jaakko Jaakonpoika Isokarvia kuoli 3.4.1755

[raimoensio]

Tässä on kuulutusveroluettelo vuodelta 1734 Ikaalisista

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13029840

Löytyy tositekirjasta.

Katson vielä 1735

[raimoensio]

Ainakaan yhtäkkiä katsoen kuulutusveroluettelot Satakunnan puolella eivät näyttäneet sopivaa paria. Mutta jos Susanna on Pohjanmaalta niin kuulutuksetkin on otettu siellä.

[PekkaLehtonen]

Ainakin Alasatakunnassa alkavat kuulutusveroluettelot (Charta Sigillata) 1733 ja nämäkin ovat läänintileissä henkikirjojen jälkeen.



Tämä nyt ei enää likeisesti liity aiheeseen, mutta raimoensiolle kysymys. Mihin vuoteen asti kuulutusveroluettelot esiintyvät tositekirjoissa? Ajattelen, että tiedät tämän ainakin Ala-Satakunnan osalta, mutta Ylä-Satakunta ehkä kiinnostaa enemmän.

[raimoensio]

En tiedä. Alasatakunnassakin niitä ei löytynyt samoilta vuosilta joka pitäjästä.
Eli arvaus noin 1731-1749

Katson juuri nyt Korsholman eteläisen voutikunnan pitäjien luetteloita vuodelta 1734 (Lappfjärd, Malax, Mustasaari, jne,

alkavat tästä:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10669955

Tositekirja 1734 (9311)

[raimoensio]

Katsoin kuulutusverot Pohjanmaan puolelta eteläisestä voutikunnasta vuosilta 1733-1735. Ei Jaakko Yrjönpoikaa siellä.

Ilmeisesti on niin, että jos ei löydy vihkimerkintää, niin ei löydy myöskään kuulutusveroa. Tietysti on eri tilanne jos kirkonkirjat ovat tuhoutuneet niin kuulutusveroluetteloista saattaa löytää pariskunnat.

[PekkaLehtonen]

Katsoin kuulutusverot Pohjanmaan puolelta eteläisestä voutikunnasta vuosilta 1733-1735. Ei Jaakko Yrjönpoikaa siellä.

Ilmeisesti on niin, että jos ei löydy vihkimerkintää, niin ei löydy myöskään kuulutusveroa. Tietysti on eri tilanne jos kirkonkirjat ovat tuhoutuneet niin kuulutusveroluetteloista saattaa löytää pariskunnat.

Onkohan Virrat Yläsatakunnassa vai Pohjanmaalla 1730-luvulla ?
Aivan summittainen tieto Ilmajoen (ja myöhemmin Virtain) Kurjenkylästä eli Susanna ilman patronyymiä, s. 13.4. (7.) 1712
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7589&pnum=206
Enkä saa tekstistäkään mitään järkevää irti. Alkaa "fris...."
Ja Susannan edessä "dumba ?"

[raimoensio]

Tässä joka tapauksessa parempi kuva.

Dumbe = mykkä

Virrat kuului Satakuntaan

Muuta en osaa sanoa

[Annemarita]

Yllätyin äsken, sillä tässä http://users.utu.fi/isoi/talot/kihnio.htm Kihiniön talonhaltijaluetteloa oli päivitetty 17.6.2016 ja Susannan kohdalla "Por ehkä" hävitetty.

[raimoensio]

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13029646

Yo linkissä on Ruoveden ja Virtain kuulutusveroluettelo vuodelta 1734. Tämä on Turun ja Porin läänin Ylä-Satakunnan yläosan tositekirjasta 1734 (7503) s. 3380.

Digihakemisto.Apspotista löytyy suoraan.

Mielestäni keskivaiheila lukee Jacob Jöransson ifrn xxxx Kyrö Socken.

Virrathan on suoraan Kihniön naapuri, mutta kirkonkirjat ovat aivan onnettomat ja mm vihityt puuttuvat tältä ajalta

[PekkaLehtonen]

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13029646

Yo linkissä on Ruoveden ja Virtain kuulutusveroluettelo vuodelta 1734. Tämä on Turun ja Porin läänin Ylä-Satakunnan yläosan tositekirjasta 1734 (7503) s. 3380.

Digihakemisto.Apspotista löytyy suoraan.

Mielestäni keskivaiheila lukee Jacob Jöransson ifrn xxxx Kyrö Socken.

Virrathan on suoraan Kihniön naapuri, mutta kirkonkirjat ovat aivan onnettomat ja mm vihityt puuttuvat tältä ajalta

Kyllä ja voisi olla Jacob Jöransson ifrn Tawast Kyrö Socken. Nyt vain pitäisi selvittää, löytyykö Susanna Jaakontytärtä esim henkiveroluetteloista.

[Miisamaija]

Tämä on ollut hyödyllinen viestiketju uuden oppimisen kannalta. :)

Löytyi mainittu kuulutusveroluettelo v. 1734 (TMA Ylä-Satakunnan tositek. fol. 3222-3223) auki kirjoitettuna ja muutakin. http://www.genealogia.fi/genos-old/57/57_81.htm

[raimoensio]

"Jacob Jöransson ifrån Tafwast Kyrö S:n"

Koska Hämeenkyrön eikä Ikaalisten vihityistä löydy Jaakko Yrjönpoikaa 1734-1736, niin tuo Tawast Kyrö pitäneen tulkita Hämeen Kyröksi erotuksena Pohjan Kyröstä, jolloin myös Kihniö luetaan kuuluvaksi tähän Kyröön.

Kun esim. Pomarkusta 1700-luvulla joku muutti Veneskoskelle, niin muutti Kyröön, vaikka Ikaalinen oli jo eroitettu omaksi pitäjäkseen.

[Annemarita]

HYVÄ kun löytyi, mutta Susanna Jaakontyttären vanhempien tiedot ei todennäköisesti selviä.
Periaatteeni on etsiä Susannan vanhempia, tai mistä kotoisin. :oo:

[raimoensio]

Sain Lasse Iso-Iivarilta tällaisen viesti tähän keskusteluun:

"Veikkaan vahvasti, että tässä on tuo kaivattu Susanna:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=75525

eli Virtain Kurjenkylän Kurjen tytär. Löytyy siis Ilmajoen SAY:sta ja siellä Seinäjoen taloista.
Virtain Jaakot: Kurki, Lahti ja Kaleton."

SAY:n linkki avattuna näyttää Peräseinäjoen Kurkea.

Sama talo on varmaan tässä ilmajoen rippikirjassa 1732-1740

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6066621

Mutta juuri tämä kohdalla rippikirja alkaa vuodesta 1738, mutta siinä näkyy Susannan sisaruksia.

Aiemmin Pekka Lehtosen linkissä Virtain Kurjenkylän Leppälään on mahdollisesti sama Susanna

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6066623

Tämänkin sivun rippimerkinnät ovat vasta vuodesta 1738 muutta, jos henkilöt on kopioitu suoraan edellisestä ripplikirjasta, niin voihan tämä Tarsiaan naitu Susanna vielä olla tässä listassa.

Eli olisiko Jaakko Yrjönpoika Tarsian vaimo nyt löytynyt?

Miksi muuten Kurjenkylä on Ilmajoen SAY:ssä mutta kuulunut Virtain kappeliin?

[Annemarita]

Sain Lasse Iso-Iivarilta tällaisen viesti tähän keskusteluun:

"Veikkaan vahvasti, että tässä on tuo kaivattu Susanna:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=75525

eli Virtain Kurjenkylän Kurjen tytär. Löytyy siis Ilmajoen SAY:sta ja siellä Seinäjoen taloista.
Virtain Jaakot: Kurki, Lahti ja Kaleton."

SAY:n linkki avattuna näyttää Peräseinäjoen Kurkea.

Sama talo on varmaan tässä ilmajoen rippikirjassa 1732-1740

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6066621

Mutta juuri tämä kohdalla rippikirja alkaa vuodesta 1738, mutta siinä näkyy Susannan sisaruksia.

Aiemmin Pekka Lehtosen linkissä Virtain Kurjenkylän Leppälään on mahdollisesti sama Susanna

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6066623

Tämänkin sivun rippimerkinnät ovat vasta vuodesta 1738 muutta, jos henkilöt on kopioitu suoraan edellisestä ripplikirjasta, niin voihan tämä Tarsiaan naitu Susanna vielä olla tässä listassa.

Eli olisiko Jaakko Yrjönpoika Tarsian vaimo nyt löytynyt?

Miksi muuten Kurjenkylä on Ilmajoen SAY:ssä mutta kuulunut Virtain kappeliin?

Hei,
Toivon löytävänne oikeaan henkilöön.
Niin SAY:ssa listassa http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=75525 näkyy Susanna sr eli sisar, 1734. Tarkoittaako sarakkeen vuonna 1734 syntynyt Susanna tai ? Minkä takia vasta 1734 listassa kuin ei ollut 1712?
Varmistan vaan kysyä.
Jos oikea henkilö niin Susannalla todennäköisesti veli Yrjö Jaakonpoika Kurkela (Kurki) s. 22.4.1700 Virrat, Kurkela, k. 2.1738 Virrat, Kurkela?

[Annemarita]

Hei,
Toivon löytävänne oikeaan henkilöön.
Niin SAY:ssa listassa http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=75525 näkyy Susanna sr eli sisar, 1734. Tarkoittaako sarakkeen vuonna 1734 syntynyt Susanna tai ? Minkä takia vasta 1734 listassa kuin ei ollut 1712?
Varmistan vaan kysyä.
Jos oikea henkilö niin Susannalla todennäköisesti veli Yrjö Jaakonpoika Kurkela (Kurki) s. 22.4.1700 Virrat, Kurkela, k. 2.1738 Virrat, Kurkela?

Vielä taakseen http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=70692 Yrjö Jaakonpojan isä Jaakko Matinpoika Kurki. Niinkö?

[PekkaLehtonen]

Sain Lasse Iso-Iivarilta tällaisen viesti tähän keskusteluun:

"Veikkaan vahvasti, että tässä on tuo kaivattu Susanna:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=75525

eli Virtain Kurjenkylän Kurjen tytär. Löytyy siis Ilmajoen SAY:sta ja siellä Seinäjoen taloista.
Virtain Jaakot: Kurki, Lahti ja Kaleton."

SAY:n linkki avattuna näyttää Peräseinäjoen Kurkea.

Sama talo on varmaan tässä ilmajoen rippikirjassa 1732-1740

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6066621

Mutta juuri tämä kohdalla rippikirja alkaa vuodesta 1738, mutta siinä näkyy Susannan sisaruksia.

Aiemmin Pekka Lehtosen linkissä Virtain Kurjenkylän Leppälään on mahdollisesti sama Susanna

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6066623

Tämänkin sivun rippimerkinnät ovat vasta vuodesta 1738 muutta, jos henkilöt on kopioitu suoraan edellisestä ripplikirjasta, niin voihan tämä Tarsiaan naitu Susanna vielä olla tässä listassa.

Eli olisiko Jaakko Yrjönpoika Tarsian vaimo nyt löytynyt?

Miksi muuten Kurjenkylä on Ilmajoen SAY:ssä mutta kuulunut Virtain kappeliin?

Kyllä tuo Ilmajoen rippikirja on vuosilta 1732-1740, vaikka vuodet yläpuolella näyttävät vasta alkavan 1738. Sitä paitsi niissä on tapahtumia (tekstinä) vielä 1740 jälkeenkin. Jos nyt oikein muistan, niin niitä on pidettävä jonkinnäköisinä kinkerikirjoina.
Myöskin Kurjenkylä kuului Ilmajoen seurakuntaan noina aikoina ja siirtyi sitten Virtain kappeliin. Rajavuotta en nyt pysty suoraan muistamaan, jos se ylipäätään on tarkasti selvillä.
Tämä asettaa jonkinasteisen kysymysmerkin Susannan alkuperälle, mutta ei häntä kyllä Virtain Say:ssä näy.

[Annemarita]

SAY:n linkki avattuna näyttää Peräseinäjoen Kurkea.

Sama talo on varmaan tässä ilmajoen rippikirjassa 1732-1740

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6066621





Kiitokset kaikille varmennuksesta!! Joko lyöty lukkoon?
Mitä siinä rk:ssa yläpuolella lukee, oliko se " Kurkela by ja Kurkela" ?

T. Annemarita

[PekkaLehtonen]

Kyllä tuo Ilmajoen rippikirja on vuosilta 1732-1740, vaikka vuodet yläpuolella näyttävät vasta alkavan 1738. Sitä paitsi niissä on tapahtumia (tekstinä) vielä 1740 jälkeenkin. Jos nyt oikein muistan, niin niitä on pidettävä jonkinnäköisinä kinkerikirjoina.
Myöskin Kurjenkylä kuului Ilmajoen seurakuntaan noina aikoina ja siirtyi sitten Virtain kappeliin. Rajavuotta en nyt pysty suoraan muistamaan, jos se ylipäätään on tarkasti selvillä.
Tämä asettaa jonkinasteisen kysymysmerkin Susannan alkuperälle, mutta ei häntä kyllä Virtain Say:ssä näy.

Olin liian hätäinen. Yleisemmin ainakin pääseurakunnan osalta 1732-1740 kirjat alkavat 1732 ja ovat siellä rippikirjaluenteisia ripilläkäyntimerkintöineen, mutta Kurjenkylän osalta voi olla, että ovat syntyneet vasta 1735.

Tämä on yksi syy, miksi Susanna Jaakontytär Tarsian varmistuminen Susanna Jaakontytär Kurjeksi on epävarmaa. Toisaalta ei tiedä, vaikka nuo kirjat olisivat Kurjenkylästäkin syntyneet jo 1732. Tämäkin mahdollisuus on tietenkin olemassa yllemerkityistä vuosista huolimatta. Kopiointi edellisistä kirjoista ei oikein sytytä.

Rippikirjan 1732-1740 Kurjen sivuilla Susanna näyttää minusta olevan st d eli styvdotter, joka yleensä merkitsee, että ei ole päähenkilön lapsi, vaan esimerkiksi vaimon lapsi ja ei tällöin olisi välttämättä Jaakontytär.

Sellainen teoria, että Kurjenkylän taloista (Kurki, Heikkilä, Seinäjärvi ja Leppänen) tapahtumat (kasteet, hautajaiset ja vihkimiset) olisivat lyhemmän etäisyyden takia osittain tapahtuneet Ruoveden Virtain kappelissa Ilmajoen pääserakunnan asemesta vaatisi pienen tutkielman. Äkkiä katsottuna tapahtumia Ilmajoella on vähän, mutta tarkempi tutkiminen vaatisi vähän aikaa.

Summa summarum: Itse en ole vielä valmis kirjaamaan tapausta varmana. Mutta en sulje sitä mahdollisuutta pois

Ps.
Kurjen sivuilla näyttää Jaakolla olevan Beata niminen tytär, mitä voi sovittaa aikaisemmin mainitsemaani Beata Lammentakaan. Hänenkään vihkimistä ei Ilmajoen vihityistä kai löydy, vaikka vihittiin noin 1750, jolloin Ilmajoelta jo kirjaukset ovat. Silloin kyllä Kurjenkylä jo käsittäkseni kuului Virtain kappeliin

[PekkaLehtonen]

Sellainen teoria, että Kurjenkylän taloista (Kurki, Heikkilä, Seinäjärvi ja Leppänen) tapahtumat (kasteet, hautajaiset ja vihkimiset) olisivat lyhemmän etäisyyden takia osittain tapahtuneet Ruoveden Virtain kappelissa Ilmajoen pääserakunnan asemesta vaatisi pienen tutkielman. Äkkiä katsottuna tapahtumia Ilmajoella on vähän, mutta tarkempi tutkiminen vaatisi vähän aikaa.



Katselin hiukan tiedostossani olevia Kurjenkyläisiä Hiskista

Seinäjärvi

Heikki Matinpojan ja Vappu Juhontyttären lapset, syntyneet 1712-1734 12 kpl. ei yhtään Ilmajoen kastetuissa.
Heidän poikansa Erkin ja Agnes Matintyttären lapset (5 kpl) Regina 1736, Maria 1737 ja Vappu 1743. Vain Maria kastettu Ilmajoella. 2 myöhempää (Erkki ja Heikki ) kastettu Virroilla. Erkki ja Agnes (Kihniä) vihitty aikana, jolloin Ilmajen vihityt puuttuvat. Varmaankin siellä vihityt, kun Agnes Peräseinäjoelta

Leppänen

Juho Antinpojan ja Agnes Matintyttären lapset Liisa 1730 ja Erkki 1732. Ei kastettu Ilmajoella. Juho ja Agnes vihitty aikana, jolloin ilmajoen vihityt puuttuvat. Agneksen kotipaikka tuntematon.

Kurki ( ei tiedostossani, tiedot rippikirjasta)

Jaakko Matinpojan ja Margetan lapset (s. 1700-172x), ainakin Yrjö, Tuomas, Kaisa, Marketta, Beata ja Maria ja mahdollisesti tämä Susanna. Mahdollisesti Tuomas kastettu Ilmajoella
Yrjö Jaakonpojan ja Agneta Heikintyttären (Korpi) lapset, ainakin Antti (s. 173x). Ei kastettu Ilmajoella. Vanhemmat vihitty aikana, kun vihityt puuttuvat Ilmajoella. Varmaankin siellä vihityt, kun Agneta jo rintakyliltä.

Heikkilä ( ei tiedostossani, tiedot rippikirjasta)
ei käsitelty tässä

Ylläolevasta voisi vetää, jos on rohkea, sen johtopäätöksen, että kun tapahtumat Ilmajoella rajoittuvat yhteen- kahteen, niin loput kirjautuivat Virroilla.
Totuushan ei paljastu koskaan.

Mutta sitten tuo styvdotter asia

[raimoensio]

Tuo SAY:ssä 1734 Susanna sisar on isännän Yrjö Jaakonpojan sisar; se on OK

Mutta rippikirjassa

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6066621

näkyvä St Sr ei ehkä ole ollenkaan etsitty Susanna Jaakontytär vaan voisi olla esim Jaakko Matinpojan sisarpuoli. Vasta tämän Susanna alla alkavat Jaakon tyttäret Caisa (s. 1715) Margeta (k. 1738) Beata (s. 1720) ja Maria (s. 1724?). Merkki Margetan ja Beatan ja Maria edessä on dito ja Marialle on myös merkitty patronyymi "Jaakontytär"

[PekkaLehtonen]

Tuo SAY:ssä 1734 Susanna sisar on isännän Yrjö Jaakonpojan sisar; se on OK

Mutta rippikirjassa

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6066621

näkyvä St Sr ei ehkä ole ollenkaan etsitty Susanna Jaakontytär vaan voisi olla esim Jaakko Matinpojan sisarpuoli. Vasta tämän Susanna alla alkavat Jaakon tyttäret Caisa (s. 1715) Margeta (k. 1738) Beata (s. 1720) ja Maria (s. 1724?). Merkki Margetan ja Beatan ja Maria edessä on dito ja Marialle on myös merkitty patronyymi "Jaakontytär"

Tosiaankin se on St Sr ja poistaa ristiriidan ja antaa mahdollisuuden tulkita, ettei etsitty Susanna Jaakontytärtä ole enää kirjattu rippikirjaan, jotka alkavat 1738.
Hyvä olisi vielä antaa joku selitys Leppäsessa olevalle Susannallekin, kun s.aika on tuo 1712. Voihan tuo tietysti olla aivan toinen henkilö.

[KariKK]

Tuo SAY:ssä 1734 Susanna sisar on isännän Yrjö Jaakonpojan sisar; se on OK

Mutta rippikirjassa

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6066621

näkyvä St Sr ei ehkä ole ollenkaan etsitty Susanna Jaakontytär vaan voisi olla esim Jaakko Matinpojan sisarpuoli. Vasta tämän Susanna alla alkavat Jaakon tyttäret Caisa (s. 1715) Margeta (k. 1738) Beata (s. 1720) ja Maria (s. 1724?). Merkki Margetan ja Beatan ja Maria edessä on dito ja Marialle on myös merkitty patronyymi "Jaakontytär"

Lisäksi St.S: Susannan nimen edessä on pieni risti, joka viittaa siihen, että hän on kuollut, ainakin ennen etsittyä Susanna Jaakontytärtä, joka eli vuoteen 1788.
Joten varmaankin on oikea päätelmä, että Kurkelassa on voinut olla useampi Susanna 1730-luvulla. Ja lienee todennäköistä, että oikea Susanna on löydetty.
Silti tämä todistelu siitä, että Tarsian Susanna Jaakontytär tuli Kurkelasta, ei ole täysin sitova ellei löydy tarkempaa tietoa, että kyse on samasta henkilöstä näissä kahdessa paikassa. On tullut vastaan tapauksia, että kaksi henkilöä muuttaa samaan aikaan, toinen muuttaa tuntemattomaan paikkaan ja toinen tulee jostakin.
SAY:n sukulaisuusmerkinnät eivät ole aina täsmällisiä. Sisareksi merkitty voi olla sisarpuoli, äidiksi mainittu voi olla äitipuoli j.n.e.

Edessäni on myös Tapio Piirron 2006 julkaisema selvennys siitä kirjasta, josta käsitelty Kurkelan sivu on, nimittäin: Ilmajoen kappelien Kauhajoen, Kurikan, Jalasjärven, Alavuden sekä Virtain Kurjenkylän kirjauksia 1730-1760.

Kurkelankin sivulla on mainittu lapsia, joista viimeisin on syntynyt 1759.
Tämä pieni risti Susannan nimen edessä ei siis ilmaise kovin tarkkaa kuolinaikaa, kun kirjauksia on niin pitkältä ajalta. Susannan nimen jäljessä olevan tekstin Piirto on selventänyt muotoon: abest in Ikalis rediit.
Mutta Susannan syntymäajasta on selvillä vuosisata, tarkat vuodet puuttuvat, kaksi ensimmäistä numeroa ovat 17. Jaakko Matinpojan syntymäaikana näkyy 7.1664, vaimon Margetan syntymäaika on 7.1682. Näistä päätellen
St.S: Susanna ehkä ei ollut Jaakko Matinpojan sisarpuoli, vaikka tämä nyt ei ole oleellista.

[raimoensio]

Oheisesta vanhasta keskustelusta

http://suku.genealogia.fi/archive/index.php/t-2433.html

käy ilmi, että Kurjen talossa vaihtui suku 1741 ja isännäksi tuli Antti Joosepinpoika

Antti Joosepinpoika näkyy jo mainitussa rippikirjassa

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6066621

Mikä myös osoittaa, että rippikirjan sivu on todella 1738-1743

[raimoensio]

Sukuhakurissa:

"SeijaM 11.3.2007

Virtain Kurjenkylään syntyi ensimmäinen tila vuonna 1640, Kurki, joka oli 1/4 manttaalin tila. Tilan ensimmäinen asukas oli Olavi Laitinen, ilmeisesti Hämeen savolaisväkeä. Tila autioitui kuitenkin pian.
Vuodesta 1663 lähtien Kurjen tilalla asui Pietari Matinpoika, jonka toinen vaimo oli Anna Pertuntytär. (Jouko Niemelä: Seinäjärveläiset. Eteläpohjalaiset Juuret 2/2004, Ylistaron Painopalvelu 2004, ss.38-44)"

Keskustelun voisi siirtää pohjalaisten puolelle

[KariKK]

Antti Joosepinpoika näkyy jo mainitussa rippikirjassa

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6066621

Mikä myös osoittaa, että rippikirjan sivu on todella 1738-1743

Kommentoin vain tätä nimitystä rippikirja.
Nämä kirjaukset on kyllä digitoitu sellaiseen ryhmään, jonka otsikkona on pää- ja rippikirjat ja jaksoksi on merkitty 1732-1740 ja voi olla, että Kurjenkylän kirjaukset on alunperin tehty vuoteen 1743 mennessä, mutta sivulla on myös myöhempiä tapahtumia ja mainittu henkilöitä, jotka ovat syntyneet myöhemmin. Eikä siinä varsinaisesti ole ripilläkäynneistä merkintöjä.
Erotukseksi varsinaisista rippikirjoista, olen kuullut näitä kappelien merkintöjä
sanottavan kinkerikirjoiksi, kuten Pekka Lehtonen jo aiemmin mainitsi.

[PekkaLehtonen]

Laitan nyt vielä pari asiaa tähän, kun tuli etsiskeltyä.
Maria Jaakontytär Kurki meni tuon rk 1732-1740 mukaan Luopajärvelle ja sieltä myös löytyy. Pariin otteeseen 1766 ja sitten 1771 meni Lammentakaan Ikaalisiin eli siis ehdottamani sisarensa Beatan luo ja sieltä lopulta Karvian Otavaan vaimoksi vähän kypsemmällä iällä.
Kun vielä muistetaan aikaisempi kommentti ,että Susanna ja Jaakko Tarsia olivat Beatan lapsen kummina kaukana kirkolla,niin kuvio etsityn Susannan suhteen näyttää entistä vahvemmalta.
Ja vaikka se ei olekaan oleellista, kuten Kari K. mainitsi, niin pari sanaa Susanna vanhemmasta. Matti Pekanpoika Kurjella oli kaksi vaimoa Agneta ja Vappu. Agnetan kanssa oli ainakin poika Jaakko Matinpoika, s.1664 ja kai Vapun kanssa useita, jotka sopivat syntymään 1680-luvulla-1690 alussa. Kuvaan kyllä mielestäni mahtuu, että Jaakon sisarpuoli tämä toinen Susanna olisi syntynyt 1700-luvun puolella jonkinlaisena iltatähtenä. Hän olisi siis Jaakon sisarpuoli äidin suhteen.

[KariKK]

Laitan nyt vielä pari asiaa tähän, kun tuli etsiskeltyä.
Maria Jaakontytär Kurki meni tuon rk 1732-1740 mukaan Luopajärvelle ja sieltä myös löytyy. Pariin otteeseen 1766 ja sitten 1771 meni Lammentakaan Ikaalisiin eli siis ehdottamani sisarensa Beatan luo ja sieltä lopulta Karvian Otavaan vaimoksi vähän kypsemmällä iällä.
Kun vielä muistetaan aikaisempi kommentti ,että Susanna ja Jaakko Tarsia olivat Beatan lapsen kummina kaukana kirkolla,niin kuvio etsityn Susannan suhteen näyttää entistä vahvemmalta.
Ja vaikka se ei olekaan oleellista, kuten Kari K. mainitsi, niin pari sanaa Susanna vanhemmasta. Matti Pekanpoika Kurjella oli kaksi vaimoa Agneta ja Vappu. Agnetan kanssa oli ainakin poika Jaakko Matinpoika, s.1664 ja kai Vapun kanssa useita, jotka sopivat syntymään 1680-luvulla-1690 alussa. Kuvaan kyllä mielestäni mahtuu, että Jaakon sisarpuoli tämä toinen Susanna olisi syntynyt 1700-luvun puolella jonkinlaisena iltatähtenä. Hän olisi siis Jaakon sisarpuoli äidin suhteen.

Myönnetään, että oli mahdollista, että sisarpuoli Susanna oli Matti Pekanpojan tytär. Se vain on kummallista, että molemmat Susannat eivät näy SAY:ssa eivätkä myöskään tässä rippi-/kinkerikirjassa. Siten todistelussa jää arvioitavaksi tuloksen todennäköisyys, joka kummisuhteiden perusteella näyttää kyllä suurelta. Kirjoitin vain todistelun periaatteista, en pyrkinyt väittämään päättelyä vääräksi.

Vielä huomautus näistä Kurjenkylän kirjauksista. Ne ovat Tapio Piirron selvennyksen mukaan mikrofilmiltä IK 409 ja ehtoollisella käyntejä on merkitty vain muutamia, lähinnä Kurjenkylän asukkaille. Sekä että ajallisesti Kurjenkylän tietoja on noin vuosilta 1732-1760. Siis koska ripilläkäyntejä on vain muutamalta vuodelta, siitä ei mitenkään tarkasti pysty päättelemään, mitkä vuodet kukakin on Kurkelassa asunut.

[raimoensio]

Yksinkertainen selitys voisi olla se, että vanhempi Susanna on liian vanha, vaivainen tai köyhä näkyäkseen henkikirjassa.
Ja nuorempi susanna on palveluksessa kotinsa ulkopuolella eikä näy tässä kinkerikirjassa, mutta ehkä on juuri merkitty esim. Leppälään.

Kun vertaa esim SAY:n henkikirjakirjauksia 1720-luvulla Lapväärtissä ja Merikarvialla, niin näyttää, että Lapväärtissä on henkikirjoissa paljon vähemmän nimiä kuin Merikarvialla.